Правозащитные организации

Представители Хьюман Райтс Вотч побывали в единственном полевом госпитале в Северной Осетии. Он развернут МЧС России у села Алагир, где разместилась часть беженцев. Представитель госпиталя сообщил нам, что с момента развертывания госпиталя утром 9 августа до вечера 10 августа к ним поступило 52 раненых, "около 90% которых составляют военные". По его словам, практически все раненые, попадающие в больницы Северной Осетии, сначала проходят через их полевой госпиталь (исключение составляют только те, кто нуждается в нейрохирургии и легко раненые, не нуждающиеся в срочной медицинской помощи). Большинство из 52 поступивших к ним раненых были из Цхинвали и соседних сел.
Это из Вашей ссылки. Вы в очередной раз умудрились передернуть смысл текста так, как Вам это удобно. "Представитель госпиталя сообщил нам, что (...) к ним поступило 52 раненых (...). По его словам, практически все раненые (...) проходят через их полевой госпиталь (...)". Ну так и кто что заявляет? Но смешно даже не это! Я назвал ложью то, что Локшина "заявляла, что в Цхинвале всего 40 трупов". А Вы в своих возражениях умудрились 40 трупов превратить в 52 раненых, как всегда позабыв через 2 написанных Вами слова, о чем вообще шел спор...

Я слушал Гербер много раз, и в ее выступлениях ни разу не было ничего про "расизм и ксенофобию русских и России (за последнии 1000 лет), отвратительный менталитет русских как нации". Я понятия не имею, из чего уважаемый sorques составил такое мнение. Вот я и спросил. Причем спросил не у Вас, заметьте! У Вас бы я даже и спрашивать не стал, поскольку ничего, кроме очередного бла-бла-бла от Вас я услышать уже давно не надеюсь.

Я просил привести примеры высказываний, касающихся России, русских, русской нации, русского менталитета. Вы же, как всегда хреново умея читать и еще хуже понимать прочитанное, привели мне цитату, касающуюся ксенофобской по своей сути политики СССР, в чем, безусловно, Гербер права. Неужели в следующем посте мне придется растолковывать Вам на пальцах отличие идеологии и политики СССР от менталитета русской нации?.. Я повешусь...

Это сообщение отредактировал Плепорций - 31-08-2008 - 01:00

Еще раз повторяю: я не понимаю, о чем Вы пишите. Я не знаю случаев, чтобы русские страдали в межнациональном конфликте на уровне города, района или поселка. Кроме всем известных событий в Чечне. Обычно все совсем наоборот - то цыган толпой выгоняют и дома им поджигают, то на рынке устраивают погром среди азербайджанских прилавков... Вы полагаете, что, например, в Кондопоге русские нуждались в защите правозащитных организаций?

Тут вроде нет никаких русофобских высказываний. Хотя с каких то позиций можно заметить что то подобное. Например мы видим обвинение русских в повышенной, в отличие от европейцев, ксенофобии....

А вот это заявление уже посерьёзней будет.... Советую прочитать его внимательно.

Если они чьи права и защищают, то явно не русских. А если говорить конкретнее - то очень похоже на то, что защищать готовы кого угодно, кто вступает в конфликты с русским, причём без разницы, кто прав. "Жертвы расистских нападений", "избиения лиц кавказской национальности"..... Только насколько я помню, ни одного кавказца там не погибло, а среди русских жертвы были. Вот и судите....

То есть вы не знаете, не одного случая не справедливости по отношению к русским, со стороны других народов мира, где отечественные правозащитники отстаивали права русских?

В Кондопоге была сложная ситуация(причем такая во многих городах России) но я не слышал не слова от правозащитников, о оценки той атмосфере которая там сложилась...Только о каком то, владельце кафе, который невинно пострадал от русских погромщиков...о причинах этого правозащитники не говорили.

А что говорил о русских солдатах, Ковалев в Чечне? Если я не ошибаюсь, тогда Чубайс вынужден был оправдываться, что это мнение Ковалева, а не партии...

Не могу ничего вспомнить хорошего о наших правозащитниках, возможно я не обладаю информацией, а та что есть однобока, не претендую на абсолютную объективность.

Да я помню этот вопиющий случай, ДПНИ тогда привлекли внимание в этому делу, а так бы засадили за самозащиту, при попытке изнасилования....Не один правозащитник не выступил в ее защиту(извиняюсь за каламбур).

Для защиты прав русских в Кондопоге (или еще где в России) есть милиция, прокуратура, суд. Правозащитные организации IMHO должны вмешиваться тогда, когда милиция, прокуратура и суд по-разному защищают права граждан в зависимости от их национальности. Что бывает сплошь и рядом.

Интересно, что Вы имеете в виду. Неужели где-то в России имеются шайки негров-расистов, которые ловят русских и забивают их до смерти из-за ненависти по национальному признаку? Или, может быть, в России имеются подобные шайки азербайджанцев, цыган, грузин, еще каких-то других национальностей?

Национальность насильника в этом деле - вопрос десятый, и никто кроме Вас серьезно ее не обсуждал. Что касается "покарать (русскую) гадину" - то приведите, пожалуйста, пример "воя" "демопрессы" по этому поводу. По-моему, Вы лжете, причем лжете явно и нагло!

Я очень внимательно прочитал как цитаты, что Вы привели, так и Ваши комментарии. Каковых практически и нет, по большому счету. Я так и не понял, с чем именно из приведенных Вами текстов Вы не согласны. Что не так-то? Что там неправильно? Из какого конкретно места Вы сделали вывод, что "если они чьи права и защищают, то явно не русских"? Я Вас прошу пояснить, какие права русских в Кондопоге были нарушены, и что, по-Вашему, должны были там предпринять правозащитные организации.

Приведите пример ущемления прав русских, которое потребовало бы вмешательства отечественной правозащитной организации. Пока Вы это не сделаете, я не пойму, что мы обсуждаем.

Давайте вот как поступим: Вы прикиньтесь правозащитником и дайте картину событий в Кондопоге через призму правозащиты. Мне очень интересно, какую реакцию правозащитных организаций в той ситуации Вы посчитали бы адекватной.

Ну так и что он говорил? Напомните - и мы это обсудим.

Правозащитники всегда поперек горла у власти (у любой, кстати), и власть всегда стремиться их выставить в негативном свете, дискредитировать из деятельность и факты, которые они публикуют. Я думаю, что Вы "пали жертвой" соответствующей пропаганды.

Первая же ссылка в Гугле:
По словам правозащитников, Иванникова действовала в пределах допустимой самообороны и пыталась защищитить себя от посягательств. Движение «За права человека» обратилось с заявлением в адрес суда, в котором говорится: «Мы имеем право на защиту. Защита чести и своей жизни от преступных посягательств не может являться преступлением ни при каких обстоятельствах. Сам факт возбуждения уголовного дела по данной статье и угроза лишения свободы человека, защищавшего свою честь, шокирует самосознание любого порядочного человека и ведёт к потере веры в справедливость правосудия и государства».
http://www.gazeta.ru/2005/06/02/oa_159513.shtml

Это сообщение отредактировал Плепорций - 31-08-2008 - 01:49

"Заткнись русская свинья" "если тебе,что то не нравится то пошла вон с НАШЕГО рынка"...и прочие подобные выражения, слышала каждая вторая пенсионерка на рынке в Москве, когда высказывала возмущение обвесом или обманом. Об этом не знают правозащитники? Это что не проявление ксенофобии, по отнашению в коренному населению?

Я не знаю, откуда Вы взяли эти факты. Лично я сижу много лет на общественном приеме у депутата и за это время пообщался, наверное, с тысячей русских пенсионерок. И ни одна из них ни разу не пожаловалась на слова, которые Вы привели. Бывало, что и обсчитывали, и обманывали - но и русские обсчитывают и обманывают ничуть не меньше. Не вижу здесь повода для вмешательства правозащитников. Да и потом - неужели Вы не чувствуете разницу между грубостью на рынке и убийствами и погромами по национальному признаку?

Вот краткая хронология тех событий.

Дело в том, что если б задача этих организаций соответствовала их названию "правозащитников", то в первую очередь они должны были б осудить непропорциональные действия чеченцев, а не "избиения лиц кавказской национальности". В данном случае все их заявления - это либо абсурд и бред (что не так страшно - дураков на свете много), либо же проявление ненависти именно к русским, среди которых были убитые и множество раненых, тогда как среди кавказцев лишь один раненый, тот с которого всё и началось. Те же которые приехали мстить - они отомстили и потерь не понесли, даже ранеными, убив троих русских. Не кажется ли вам позиция "правозащитников" в этом вопросе гнусной и необъективной?

Это сообщение отредактировал karakorum - 31-08-2008 - 02:00

Честно говоря, ворошить старую демопрессу особого желания нет.
Но на память не жалуюсь и статейки на эту тему помню. Надеюсь, я не единственный в стране, кто их помнит.
И национальность насильника была там ключевым моментом. В частности, когда уже шли суды и нарисовалась перспектива оправдания, как раз основной (одной из основных) линий защиты доброго имени "таксиста" как раз и было, что убитый - армянин и русские шовинисты из правоохранительных органов в угоду толпе хотят выгородить русскую.
Это БЫЛО.
Но сказать, что ВСЕ выступления прессы были такими - неправда.
Если меня кто-то так понял - виноват.

А что до шаек "афророссиян" или еще каких братьев - попробуйте сунуться в "места компактного проживания" приезжих. Много интересного узнаете.

Вы, по-моему, путаете защиту и нападение. Правозащитники - не прокуратура, они не занимаются поиском виновных и оценкой их деяний с точки зрения "пропорциональности". У правозащитных организаций совсем другие функции.

Вы так и не откликнулись на мою просьбу и не привели ни одной конкретной цитаты из "заявлений" со своим пояснением, что же в ней конкретно "абсурд и бред".

Во-первых, я так пока и не разобрался, что именно в данном случае Вы называете "позицией правозащитников". Во-вторых, отомстить - кому? Напомнить Вам, кто пострадал от такой "мести"? По-моему, кто угодно - но только не убийцы и не их подручные.

Ну, как всегда! Фактов нет, фактов не будет, а вместо фактов - "поток сознания" Русского Патриота. Который в фактах от веку не нуждается, ибо он Верует, а не мыслит.

Вы пишите какую-то чушь. Сначала, значит, правоохранительные органы возбуждают против Иванниковой уголовное дело, направляют его в суд, прокуратура поддерживает там обвинение, а потом они же, эти самые п. органы, хотят Иванникову выгородить? Замечу также, что не стоит путать правозащитные организации с адвокатом в суде, который говорит только то, за что ему платят денежку. В данном случае родственники погибшего насильника.

Я понял так, что только я могу почему-то буквально каждое свое высказывание подтвердить фактами, ссылками и цитатами. И как у меня это так получается? Сам поражаюсь!

Так есть шайки или нет шаек?

Верно, но эти группировки занимаются преступным бизнесом, а не нарушением избирательно прав русских. Или Вы полагаете, что "афророссияне" продают наркотики избирательно русским? В связи с чем я полагаю, что вопросы касательно деятельности этнической преступности должны разбираться не правозащитниками, а прокуратурой, милицией и судом. Или Вы и вправду не видите разницы между чеченской мафией и бандой скинхедов, забивающих до смерти встреченных ими на улице негров-студентов?

Не такие уж они плесневелые - это 2005 год, и инфа в Сети по этому поводу находится "на раз". Если, конечно, ищешь то, что на самом деле было. А если встает задача найти то, что на самом деле никогда не публиковалось, то вот здесь действительно возникают трудности. И вытекающее из них желание написать, что "лень" и "лишнее".

Хорошо, Иванникову больше не будем обсуждать, поскольку, как выяснилось, правозащитные организации ее действительно защищали, в отличие от ее насильника. Но тогда прошу Вас привести конкретный пример несправедливо обиженного нацменьшинствами Вани, и мы с Вами разберем его и проанализируем реакцию Ковалева или правозащитных организаций.
Отмечу, что, строго говоря, Ковалев в пору своей активной деятельности не имел никакого отношения к правозащитным организациям - он занимал государственную должность омбудсмена и занимался правозащитой по долгу службы, поэтому я не вполне понимаю, отчего здесь его так часто упоминают.

Уважаемый! Я бы посоветовал спуститься с небес на землю и пару недель потусоваться в любом областном городе в районах , где есть граждане описанных Вами национальностей. Поверьте пока на слово, результаты будут ооочень впечатляющие.
И дело не в том, что прокуратора "не хочет выносить сор из избы", а дело в том, что в этом случае все "правозащитные организации" слетятся как коршуны на падаль и начнут клевать Россию в пресловутом неуважении прав нацменьшинств и попытке очернить их права.
Я не оправдываю скинхедов, но хочу заметить, что их активность в большинстве случаев определяется недовольством среди основной массы россиян вопиющим беспределом, хамством и наглостью тех, кто приехал "в наш монастырь со своим уставом". Я не являюсь националистом, я просто много раз сталкивался с национализмом именно нацменьшинств по отношению к коренному населению России в быту: рынки, магазины, места проживания нацменьшинств.
Сейчас много пишут , что в Воронеже развито движение скинхедов. А вы пробовали пройти 2 квартала по той улице, где находятся общежития этих людей? Уверяю Вас, что неприятности Вам обеспечены в 3 случаях из 7. Сын моего соседа живет в Воронеже как студент, парень вполне адекватный . Так вот он говорит, что пьяные нацменьшинства тоже совершают уголовные правонарушения, однако почему-то про них пресса не публикует. Почему? Ну подумайте сами.
Это явление есть ответ на банальную агрессию по отношению к "нацбольшинству". Мы к сожалению привыкли, что нас унижают, оскорбляют и т.п.
А по поводу рынков скажу Вам как свидетель хамства:
Подошла беременная девушка к нацменьшинству торгующему на базаре апельсинами и спрашивает почему вчера были по 25 р, а сегодня уже по 40р. Знаете , что он ответил?
"Слыщь соска! Нэ нада была пад русскава лажица, нада пад мэня, тагда дал бы килаграм бэсплатна!"
Женщины стоявшие рядом принялись его стыдить, а в ответ отборный мат. Только после того, как подошли несколько молодых ребят и хотели "образумить" его он извинился перед девушкой. И это районный городок Воронежской области, где накселение 12..15 тысяч человек. И Вы хотите сказать, что в большом городе "уровень отношений" выше? Полно те.

В каком виде?
"Написали бы просто: пива нет. А то - пи-ива не-е-е-е-т!"

Люди считают по-разному. Понимаете? И имеют разные мнения. И это - нормально. Или Вы так не считаете?

Где эти акценты? Читаете между строк?

А чего Вы хотите, они же на американские деньги правды говорить в принципе не могут.

А в отчёте написали, что опросили 10000?

Смотря, какой еловек.

Конечно. Они же на американские деньги... (см. выше)

И Вам невозможно нигде найти других данных?

Удары по Цхинвали

Когда сотрудники Хьюман Райтс Вотч добрались 13 августа до Цхинвали, город был почти безлюдным, многие многоквартирные и частные дома были повреждены в результате обстрелов. Некоторые пострадали от ракет, выпущенных, скорее всего из установок "Град", которые не должны применяться по населенным районам, поскольку предназначены для ударов по площадям и изначально являются, таким образом, неизбирательным оружием. Наши сотрудники также видели на нескольких домах следы попаданий снарядов - внешне это выглядело так, как будто по дому стреляли из танковой пушки с близкого расстояния. Имеются следы прицельного обстрела подвалов, где нередко прячутся мирные жители.

Поскольку и грузинские, и российские войска во многом используют одну и ту же технику советских образцов, в том числе танки, реактивные системы залпового огня, БМП и ствольную артиллерию, Хьюман Райтс Вотч не может с уверенностью приписать те или иные разрушения конкретной стороне, однако свидетельства очевидцев и время появления разрушений указывают на то, что значительная часть из зафиксированных ниже была вызвана грузинским огнем.

Сотрудники Хьюман Райтс Вотч опросили примерно 30 человек, включая гражданских лиц, остававшихся в городе в течение всего этого времени, нескольких жителей, вернувшихся проверить свои дома, а также югоосетинских ополченцев.

Один свидетель, назвавшийся только по имени - Георгием, отвел наших сотрудников к своему многоквартирному дому по ул. Лужкова, 50, который, по его словам, серьезно пострадал от боев между грузинскими и югоосетинскими силами 7 - 10 августа. Он рассказывает:


Им было наплевать на мирное население. Когда бои начались, все, кто в доме оставался, в подвал кинулись. Следующие два дня мы там сидели, нос высунуть не могли: такой сильный обстрел был. 9 августа БМП прямо по подвалу саданула - дыра здоровенная в стене осталась. От шума оглохнуть можно было, везде обломки. У моего соседа тесть пожилой, так перепугался - бежать бросился, оступился, ноги себе переломал. Убить - нет, никого не убило, потому что все в соседнем отсеке были.


Сотрудники Хьюман Райтс Вотч осмотрели пробоину в стене и убедились, что если бы в этом отсеке были люди, то жертвы были бы неминуемыми.

Георгий также показал нашим сотрудникам полностью разрушенное здание неподалеку, объяснив, что в него попала ракета из "Града" - шестерых жителей (четыре женщины и двое мужчин, все этнические азербайджанцы) взрывной волной выбросило из окон. В результате они получили тяжелые контузии и множественные повреждения мягких тканей, но смогли все же доползти до подвала и спрятаться. Они оставались там до 10 августа, все это время за ними ухаживали соседи.

Цифры потерь в Цхинвали

Врач районной больницы в Цхинвали, дежурившая со второй половины дня 7 августа, сообщила Хьюман Райтс Вотч, что 6 - 12 августа в больнице была оказана помощь 273 раненым - как военным, так и гражданским. По ее словам, их больница была единственной в городе, где оказывали помощь раненым. Военные среди раненых преобладали, всех раненых впоследствии отправляли в мобильные госпитали российского МЧС в Южной и Северной Осетии. По состоянию на 13 августа раненых в больнице не осталось.

По словам врача, с начала боев к ним привезли 44 трупа - как военных, так и гражданских. Эта цифра относится к убитым непосредственно в Цхинвали. При этом врач с уверенностью говорила о том, что большинство убитых в городе до захоронения сначала привозили к ним, поскольку городской морг не работал из-за отсутствия электричества.

Эта же врач говорит, что 8 - 11 августа им пришлось спустить всех больных в подвал из-за постоянных артобстрелов: больница в течение 18 часов находилась под огнем. Сотрудники Хьюман Райтс Вотч зафиксировали разрушения в здании, предположительно вызванные попаданием ракеты из "Града": были серьезно повреждены палаты на втором и третьем этажах.

По словам этой женщины, она не могла покинуть больницу из-за интенсивных обстрелов. Она также говорит, что 8 или 9 августа погибли две медсестры из их больницы, прятавшиеся в подвале своего дома.

Свидетельства очевидцев боев

Две женщины с ул. Лужкова рассказали Хьюман Райтс Вотч, как больше двух дней прятались в подвале их многоквартирного дома, также пострадавшего от обстрелов. Одна из них, воспитательница из местного детского сада рассказывает: "Они из "Градов" стреляли, их не волнует, что в этих домах мирные люди живут. Мы от канонады оглохли. Они просто хотели стереть нас с лица земли".

Эта женщина показала нашим сотрудникам здание детского сада, по которому попало несколько ракет из "Града", и фрагменты самих ракет. Детей вывезли еще до этого, двое югоосетинских ополченцев сказали Хьюман Райтс Вотч, что там укрывалась пошедшая в добровольцы молодежь.

На соседней улице очевидцы рассказали нашим сотрудникам, как женщина на девятом месяце беременности на второй день боев попыталась выглянуть из подвала, была ранена шальной пулей и впоследствии умерла.

20-летний Павел с ул. Исака Хаверова показал нашим сотрудникам свой дом, который был полностью уничтожен артобстрелом. Он говорит, что они с женой три дня прятались в подвале. По его словам, все жители их дома сидели там без пищи и питьевой воды. Мужчины поочередно пытались носить воду под сильным огнем артиллерии. Павел говорит, что когда он сам пошел за водой, снаряд упал совсем рядом с ним.

да, имеется, например в Самаре есть пригород Зубчаниновка в цыганской его части русским вечером, а часто и днем лучше не появляться-могут избить, а то и убить, просто так

Не приведете пример подобного "впечатляющего результата"? Не сомневаюсь, что в каком-нибудь районе "компактного проживания" меня вполне могут послать или даже навесить звездулей, но у меня такое было и в районах компактного проживания русских. Или что Вы имеете в виду?

В каком конкретно "этом случае"? Не понял, что Вы имеете в виду. Особенно загадочным кажется мне выражение "очернить их права".

В каких конкретно действиях этот "национализм именно нацменьшинств" проявляется? Мне тут все всё время чего-то намекают, намекают... Но конкретные примеры не выходят за рамки обычного базарного хамства. Может быть Вы все-таки напишите открытым текстом, что Вы имеете в виду?

Пресса должна быть ну о-о-о-очень "районно-многотиражной" для того, чтобы развлекать читателя описаниями пьяных похождений обитателей общежитий. Вне зависимости от их национальности. И вообще я Вас не понял - какая разница, какой национальности пьяный хулиган? У Вас получается, что если это русский безобразничает, то имеет право, поскольку он на хулиганит на родной земле, а если это делает "приезжий", то типа это он охренел, поскольку "в чужой монастырь со своим уставом...". Так?

Не знаю, к чему Вы привыкли, а вот меня пока никто еще не унижал и не оскорблял, так что не надо говорить "мы"!

Нисколько не выше! У меня относительно недавно было дело - так один подонок изнасиловал беременную девушку! И - Вы не поверите - он был по национальности русский! Как же так?

Сможете привести пример убийства "просто так"? Или избиения? Честно говоря, я Вам на слово не верю.

Gawrilla, может быть хватит тиражировать мифы и легенды? Я всех своих оппонентов здесь пытаюсь сподвигнуть на конкретные примеры, а мне вместо этого все время пишут разные слова, еще слова, опять слова и ничего кроме слов. Ну сколько можно? Вы пишите: "стандартная позиция правозащитников". То есть Вы имеете в виду, что эта позиция публикуется регулярно и постоянно, так? Может быть Вы тогда приведете, наконец, пример такой публикации? Давайте, черте дери, займемся анализом конкретных фактов - правовым, социологическим, психологическим, еще каким-то, неважно. Короче - приведите пример позиции правозащитников по конкретному делу, и мы его здесь обсудим!

Да пожалуйста! http://rulit.org/read/359 Это один из многих сайтов, посвященных дискриминации русских в Эстонии по этническому признаку. Первая же ссылка в Гугле! На странице инфа о неправительственной правозащитной организации "Центр информации по правам человека".