Правозащитные организации

Вы дали ссылку на "Межународную организацию русскоязычных писателей". Или я что то пропустил? При чём здесь правозащитные организации в России?

А почему мне? HRW работает не на российскую аудиторию, хотя у нас в стране Плепорциейв хватает.

А вы вдумываться и читать научились прежде чем учить других?
Причем тут ксенофобская политика СССР? Гербер говорит, что наше государство (читай Россия) больно ксенофобией и это уходит корнями в СССР. (Эти мысли отчетливо пересекаются с мыслями Ковалева и Новодворской про коммуняк). Вы всю ссылку прочли или не вникая в подробности начали очередной раз нести свет либерализма?
Ваше право повеситься, ибо с таким мышлением наверно на земле жить трудно.

Еще цитата:
"Президент фонда «Холокост» Алла Гербер убеждена, что, с одной стороны, ксенофобия востребована по воле народа"
http://forums.kraslan.ru/viewtopic.php?t=4...68ffb60e51cd4f5

Президент Фонда «Холокост», писатель Алла Гербер отметила, что Россия больна ксенофобией и ситуация ухудшается с каждым годом. «Страна, победившая нацистскую Германию, не смогла победить идеологию нацизма».
http://www.polit.ru/news/2005/11/01/rasizm.html

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 01-09-2008 - 12:08

Читаем дальше Плепорций и повышаем свои познания:

Цифры потерь в Цхинвали

Врач районной больницы в Цхинвали, дежурившая со второй половины дня 7 августа, сообщила Хьюман Райтс Вотч, что 6 - 12 августа в больнице была оказана помощь 273 раненым - как военным, так и гражданским. По ее словам, их больница была единственной в городе, где оказывали помощь раненым. Военные среди раненых преобладали, всех раненых впоследствии отправляли в мобильные госпитали российского МЧС в Южной и Северной Осетии. По состоянию на 13 августа раненых в больнице не осталось.

По словам врача, с начала боев к ним привезли 44 трупа - как военных, так и гражданских. Эта цифра относится к убитым непосредственно в Цхинвали. При этом врач с уверенностью говорила о том, что большинство убитых в городе до захоронения сначала привозили к ним, поскольку городской морг не работал из-за отсутствия электричества.

Вы понимаете смысл слов "с уверенностью говорила что большинство убитых сначала привозили к ним"? Или будете корчить из себя невинного и делать вид что не понимаете, что тут сказано?

А вы вдумываться и читать научились прежде чем учить других?
Причем тут ксенофобская политика СССР? Гербер говорит, что наше государство (читай Россия) больно ксенофобией и это уходит корнями в СССР. (Эти мысли отчетливо пересекаются с мыслями Ковалева и Новодворской про коммуняк). Вы всю ссылку прочли или не вникая в подробности начали очередной раз нести свет либерализма?
Ваше право повеситься, ибо с таким мышлением наверно на земле жить трудно.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 01-09-2008 - 12:13

А когда таджик попытался изнасиловать маленькую девочку и отчим заступился, то конечно сразу стал сам насильником. Особливо в этом старалась оппозиционная пресса. А уж правозащитники заголосили...

Вы, простите, в какой стране живете? Или по улице не ходите? Значит на машине разъезжаете? Тогда понятно, но тогда же как понимать это:

Для Вас видимо существуют лишь центральные издания а областные газеты - так, воблу заворачивать.

Плепорций! Я Вам уже говорил, что Вы просто хотите видеть то, что хотите. Остальное Вас, по видимому, не волнует.

С тем таджиком далеко не все так однозначно.

Не спорю, но это дело из обычного уголовного сразу перешло в разряд политических скандалов.

"А слона-то я и не заметил..."

Вы пропустили главный вопрос:

"SunLight757, не гляните, что они там про Ирак пишут?"

Я посмотрел.

Вот:

"ООН: Совет Безопасности должен указать США на незаконность практики содержания под стражей в Ираке
Тысячи человек содержатся под стражей Многонациональными силами без соблюдения процессуальных гарантий
При обсуждении ситуации в Ираке Совет Безопасности должен обратить внимание на серьезные проблемы с практикой содержания под стражей Многонациональными силами под американским командованием (МНС), говорится в письме Хьюман Райтс Вотч членам СБ. США прикрываются резолюциями СБ ООН для оправдания бессрочного содержания под стражей тысяч иракцев вне судебного надзора и в рамках военных процедур, не соответствующих международным стандартам".

Смотрим далее.

"Всемирный доклад Хьюман Райтс Вотч – 2008: игры в демократию подрывают права и свободы
Международная правозащитная организация выделяет неблагополучную ситуацию в Пакистане, Кении, Китае и Сомали
Ради достижения собственных политических интересов развитые демократии идут на признание сомнительных и несправедливых выборов, говорится в публикуемом сегодня Всемирном докладе Хьюман Райтс Вотч – 2008. Позволяя авторитарным лидерам рядиться в демократов без того, чтобы требовать наполнения демократии реальными гражданскими и политическими правами, США Евросоюз и другие влиятельные демократии создают опасность подрыва прав человека в глобальном масштабе".
31.01.2008 Press Release

"Израиль/Ливан: преобладающая часть гражданских потерь в ходе летнего конфликта 2006 г. связана с неизбирательными ударами израильской армии
Доказательств массового использования «Хезболлой» тактики «живого щита» не выявлено
Большинство из примерно 900 случаев гибели мирных жителей в Ливане в ходе конфликта июля-августа 2006 г. между Израилем и «Хезболлой» связано с неизбирательными ударами израильской авиации, а не с использованием «Хезболлой» тактики «живого щита», как утверждают израильские официальные лица. Такой вывод делается в публикуемом сегодня докладе Хьюман Райтс Вотч, при подготовке которого было расследовано более 500 таких случаев".
06.09.2007 Press Release

Представляете, SunLight757, какой ужас!!!

HWR - это просто экстримистская организация какая-то! Она на американские деньги и для американцев клевещет на американское правительство и на израильские власти!

Смотрим дальше.

УЖАС!!!
США: репатриированные узники Гуантанамо в очередной раз подверглись пыткам и недозволенному обращению
Дипломатические заверения вновь показали свою неэффективность
Двое бывших узников Гуантанамо, которых отправили на родину в июне этого года, подверглись недозволенному обращению, несмотря на дипломатические заверения о гуманном обращении, данные тунисскими властями правительству США, говорится в публикуемом сегодня докладе Хьюман Райтс Вотч.
05.09.2007 Press Release

БЕСПРЕДЕЛ!!!
"Израиль/Сектор Газа: ракетные и артиллерийские обстрелы нарушают законы и обычаи войны
Ни оборона, ни возмездие не могут служить оправданием
Палестинские ракетные обстрелы израильских городов и удары израильской артиллерии по целям вблизи населенных районов в северной части Газы с сентября 2005 г. повлекли сотни гражданских потерь и составляют серьезное нарушение законов и обычаев войны, говорится в опубликованном сегодня докладе Хьюман Райтс Вотч.
01.07.2007 Press Release"

И Францию оклеветали!
"Франция: высылка подозреваемых в терроризме осуществляется без соблюдения основных гарантий
Отсутствие гарантий во французской практике высылки иностранных граждан, подозреваемых в связях с экстремизмом, подрывает права человека и приводит к отчуждению общин, сотрудничество со стороны которых имеет ключевое значение для борьбы с терроризмом, отмечается в опубликованном сегодня докладе Хьюман Райтс Вотч."

И опять про США:
"Всемирный доклад Хьюман Райтс Вотч - 2006
Американская политика нарушений подрывает права человека во всем мире
Новые факты, появившиеся в 2005 г., свидетельствуют о том, что пытки и недозволенное обращение являются составным элементом антитеррористической стратегии администрации Джорджа Буша, и это приводит к подрыву защиты прав человека в глобальном масштабе. Такой вывод делает Хьюман Райтс Вотч в публикуемом сегодня очередном ежегодном докладе.
18.01.2006 Press Release"

Предсавляете, SunLight757, клейма на них ставить негде! Они кусают руку, которая их кормит! На такое способны только самые отъявленные негодяи!
США их содержит, а они смеют утверждать, что: "Американская политика нарушений подрывает права человека во всем мире
Новые факты, появившиеся в 2005 г., свидетельствуют о том, что пытки и недозволенное обращение являются составным элементом антитеррористической стратегии администрации Джорджа Буша, и это приводит к подрыву защиты прав человека в глобальном масштабе"!!!!!

Вышеприведённые факты свидетельствуют, что переход на личности означает отсутствие у Вас аргументов.

Я вопрос не пропустил. Ответ на него более сложен, чем на то что пишет Плепорций и соответсвенно требует времени.

По быстрому напишу лишь то, что одна группировка США использует HRW против другой. Как наши например друг против друга используют прокуратуру и ФСБ, да и "правозащитников" частенько.

Давайте более детально рассмотрим:
1) Читаю и радуюсь пафосному заголовку:
Всемирный доклад Хьюман Райтс Вотч – 2008: игры в демократию подрывают права и свободы
Полностью поддерживаю мнение "правозащитников". Но чтоже HRW имеет ввиду под играми в демократию?

Хьюман Райтс Вотч документирован целый ряд выборов, которые сопровождались манипулированием с помощью откровенных подтасовок (Чад, Иордания, Казахстан, Нигерия, Узбекистан), контроля над избирательными комиссиями (Азербайджан, Бахрейн, Малайзия, Таиланд, Зимбабве), недопущения или отсечения оппозиционных кандидатов (Белоруссия, Куба, Египет, Иран, Израиль (на территории Палестинской национальной автономии), Ливия, Туркменистан, Уганда), политического насилия (Камбоджа, Демократическая Республика Конго, Эфиопия, Ливан), подавления СМИ и гражданского общества (Россия, Тунис), подрыва законности (Китай, Пакистан).

Удивительно что среди упомянутых стран нет таких столпов демократии как Грузия и Украина. Про Киргизию тоже не слова. Неужели в этих странах ведутся правильные игры в демократию?
По моему список стран, которые указаны HRW - страны кандидаты на "демократизацию". Таиландом, Зимбабвой и Пакистаном уже занялись.
Игры в демократию продолжаются при полной поддержке HRW. Этой организации осталось только написать как жестоко подавлялась молодая демократическая поросль в Таиланде.

2) Теперь возьмем такую статейку:
США: репатриированные узники Гуантанамо в очередной раз подверглись пыткам и недозволенному обращению.

Двое бывших узников Гуантанамо, которых отправили на родину в июне этого года, подверглись недозволенному обращению, несмотря на дипломатические заверения о гуманном обращении, данные тунисскими властями правительству США, говорится в публикуемом сегодня докладе Хьюман Райтс Вотч.
В настоящее время Абдулла эль-Хаджи бен Амор и Лотфи Лагха находятся в тюрьме и, по словам навещавших их, говорят, что предпочли бы вернуться в Гуантанамо, отмечает Хьюман Райтс Вотч.

Вот оно как оказывается. В Гуантаномо конечно плохо и Буш виноват в нарушениях прав человека, однако наше Гуантаномо самое лучшее Гуантаномо на земле!

Ну вас же не удивляет что чеченцы на наши деньги убивали наших солдат? Американские деньги - такое же расплывчатое понятие как и международное право. На американские деньги американцы убивают американцев. Не вижу противоречий.

Они кусают тех кого прикажут а рука продолжает кормить. Или с рукой что-то произошло несмотря на все потуги HRW?

Ага ужас
Вы наверно не прочитали внимательно статью. Там пишется, что святые американцы отпустили узников из Гуантаномо, а власти Туниса куда их репатриировали их обижают. Бывшие узники слезно просятся обратно в Гуантаномо=)))
Вот такие вот дела

Массовые бомбардировки кассетными бомбами сложно не заметить. Если бы HRW не замечало и это, ее бы давно уже не воспринимали как "правозащитную".

Неправда, переход на личности лишь означает неприятие мной личности, поступков или высказываний личности. Ничего более.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 01-09-2008 - 18:27

Чесно говоря, я ожидал большего. Вы меня разочаровываете...

А что вы ожидали?

Пасько, например.

Пропустили. Сайт действительно принадлежит этой организации, но не только - это хорошо видно, если читать ниже заголовка.
Я представляю Центр информации по правам человека. Это неправительственная правозащитная организация, действующая более 13 лет. Создана при участии трех датских неправительственных организаций. Данные, полученные нашим Центром, позволяют заключить, что русские чувствуют себя ущемленными и неравноправными.

Чего-нибудь более интересного.

Ну, скушно это, SunLight757, скушно. Кто не снами, тот обязательно против нас. Кругом враги. Если не наша точка зрения, то обязательно неправильная, да ещё и за американские деньги... Заговор против молодой республики...

Ругают Израиль - арабы заплатили. Ругают американскую администрацию - демократы заплатили. И т.д. и т.п.

Всё это я уже слышал сотни раз. Хотелось чего-нибудь новенького...

Следует ли понимать так, что плепорции не относятся к "российской аудитории"?

Еще раз терпеливо объясняю Вам, что я хотел и что я просил. Я попросил уважаемого sorques'а привести конкретную цитату в подтверждение его слов - для того, чтобы эту цитату можно было проанализировать, обсудить, кто в чем прав, а кто - нет. Цитату, относящуюся к России, русским, русской нации, русскому менталитету. Но тут появляетесь Вы с Вашей манерой искать нечто между строк и не читать сам текст, и приводите неизвестно для чего цитату про политику СССР. Да на кой черт тут нужен СССР? Замечу, что я вовсе не отрицаю факты публикаций Гербер по поводу ксенофобии в России! И я просил цитату не для потому, что был уверен в невозможности ее привести, а потому, что я хотел узнать у sorques'а - где и в чем он видит неправоту Гербер?

И вот теперь я и спрашиваю: в чем же Гербер не права, по Вашему? Вы, как я понял, считаете ее врагом, а все, что она пишет - ложью и клеветой. Так? Жду от Вас анализа.

Вы опять не сумели прочитать текст! Ведь в тексте черным по белому сказано, что все факты - со слов врача! Там же черным по белому написано, что не автор текста что-то утверждает - автор текста добросовестно воспроизводит то, что ему известно! И я решительно не понимаю, какие здесь могут быть претензии к автору! Он что - должен был бездумно публиковать в отчете неизвестно как исчисленные цифры потерь, растиражированные российской пропагандой? Вот тогда Вы бы посчитали, что HRW полноценно защищает права русских? И я так и не понял, каким образом из текста можна сделать вывод о том, что некий правозащитник утверждает, что в Цхинвале было всего 40 трупов. Или Вы опять читаете между строк, причем исключительно то, что Вам там привиделось?

Приведите ссылку на материал.

В таком случае уже я Вас решительно не понимаю. Если мне накатили по фейсу какие-то подонки, то я должен из-за этого вопить на всю Россию, что "нас унижают и оскорбляют"? И требовать немедленного вмешательства правозащитников? Я, знаете ли, привык сам справляться. Если не своими кулаками, то уж своими знаниями законов точно, своим умением написать заявление в милицию, в прокуратуру, в суд и добиться от них защиты моих прав. Пусть правозащитники занимаются теми, кто это не умеет. Теми же узбеками-таджиками, которые мало что в законах не бельмеса не смыслят, так еще и вообще по-русски говорят и понимают плохо, плюс к этому милицию боятся - чисто инстинктивно!

Я вижу факты, или не вижу фактов. Все очень просто! Меня действительно не очень волнуют все Ваши словеса - до тех пор, пока они не основаны на фактах. Уж простите!

7 ноября при силовом разгоне демонстрации в грузинской столице и разгроме частного телеканала «Имеди» власти применили избыточную силу, говорится в публикуемом сегодня докладе Хьюман Райтс Вотч.
http://www.hrw.org/russian/docs/2007/12/18/georgi17648.htm
Прочитайте эту статью целиком.

Вот Вам еще с сайта HRW: ПРИЛОЖЕНИЕ к открытому письму Хьюман Райтс Вотч президенту Киргизской Республики А.Акаеву И это почитайте, чтобы впредь писать только то, о чем имеете хотя бы некоторое представление!

А вот это про Украину: http://hrw.org/russian/docs/2005/11/30/ukrain12099.htm

Нет, это следует понимать как то, что в России существует пятая колонна.

Упс, вы уже не отрицаете. Однако вы наверно этого не писали:
"Я слушал Гербер много раз, и в ее выступлениях ни разу не было ничего про "расизм и ксенофобию русских и России (за последнии 1000 лет), отвратительный менталитет русских как нации". Я понятия не имею, из чего уважаемый sorques составил такое мнение. Вот я и спросил."

Как я и предполагал: "Теперь начнете говорить что она права? Да? А нахрена было тогда спрашивать примеры?"

Вы банально предсказуемы, Плепорций.

Так в чем же не права Гербер? В том, что ксенофобия является отличительной чертой нашего государства и в том что у нас разгул ксенофобии в последние годы. Никакого разгула нет. Она была есть и будет, причем во всем мире.

Да нет, к автору никаких притензий. Кроме того, что он недобросовестно выполняет свою задачу. Он приехал, чтобы оценить гуманитарную обстановку в регионе и оценил ее не правильно. Вот и все. Нет, он не должен был бездумно публиковать неизвестно как посчитаные цифры потерь. Он должен был провести более тщательное и объективное расследование. Если власти Осетии говорят про тысячи жертв, а вы не видите, где эти жертвы, не стоит ли спросить власти Осетии, где жертвы? А не тупо приехать в морг и зарегистрировать факт, что в морге все места заняты и больше там трупов нет.

Не предоставите ссылочку на сайт HRW содержащий данную информацию. А то люди-то и не знают, что Грузия призналась и вынудили Грузию признаться именно HRW.
Еще бы Грузия не признала, когда у нашей прокуратуры есть все доказательства, которые Путин обещал передать в ЕС.
Вы не надохите странным, что HRW ни разу не упоминала о применении Грузией кассетных бомб до того, как Грузия сама в этом призналась? Прошел уже почти месяц.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 02-09-2008 - 14:38

Ну конечно, как можно было обойти разгром Имеди!

"В докладе также документированы разгром и закрытие телеканала «Имеди», одним из владельцев которого является News Corporation Руперта Мердока"

Только почему-то в итоговом докладе за 2008 год ни об этом ни о других нарушениях ни слова. Акценты, уважаемый Плепорций, акценты. HRW не врет, а недоговаривает или переговаривает, когда надо.

Конечно конечно, а с 2005 года на Украине воцарилась демократия =)) Вы еще вспомните критику Кучмы и Хрущева
И если уж спорить в вашем стиле, причем тут права мигрантов? Я же приводил статью HRW про игры в демократию. В данной статье заостряется внимание на таких аспектах, как свободные выборы, независимые СМИ и прочих прелестях демократии. То есть на политических сторонах, а не правовых и гуманитарных.
А права граждан нарушаются даже в США и Швейцарии. Это ужасно.

С Акаевым вы вообще сильно! Вы наверно забыли, против кого была революция в Киргизии? Напомнить? Против Акаева.

P.S. Вообще можно было привести более вменяемые доказательства объективности HRW. И я бы тогда с ними согласился. Но у вас даже это не получается. Даже не знаю удручает меня или радует беззубость пятых элементов.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 02-09-2008 - 15:04