Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (16) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (SunLight757 @ 02.09.2008 - время: 13:34)
Нет, это следует понимать как то, что в России существует пятая колонна.

biggrin.gif Следует ли Вас понимать так, что плепорции являются ее частью?
QUOTE
Упс, вы уже не отрицаете. Однако вы наверно этого не писали:
"Я слушал Гербер много раз, и в ее выступлениях ни разу не было ничего про "расизм и ксенофобию русских и России (за последнии 1000 лет), отвратительный менталитет русских как нации". Я понятия не имею, из чего уважаемый sorques составил такое мнение. Вот я и спросил."
Почему же не я? Я! Я действительно несколько раз знакомился с выступлениями Гербер и ни разу не натыкался на ее обвинения в адрес русской нации - в ксенофобии, в расизме, в "отвратительном менталитете". Вот я и попросил привести цитаты! Что конкретно по Вашему мнению я "отрицал"? Кстати, цитаты про ксенофобию Вы привели. А про расизм и "отвратительный менталитет" - сможете?
QUOTE
Как я и предполагал: "Теперь начнете говорить что она права? Да? А нахрена было тогда спрашивать примеры?"
Как для чего? Чтобы определить, за что Вы так ее ненавидите. Чтобы определить, что именно в ее выступлениях Вы считаете неправильным. Обратите внимание - я не утверждаю, что она права или она не права! Я Вас спрашиваю об этом! И еще раз спрашиваю: что именно Вас не устраивает в ее выступлениях?
QUOTE
Вы банально предсказуемы, Плепорций.
Ой, чья бы корова мычала! biggrin.gif Уж Вы-то с Вашими "пятыми колоннами" и полуконспирологическими теориями Заговора Запада Против России прозрачны на пять мыслей вперед!
QUOTE
Так в чем же не права Гербер? В том, что ксенофобия является отличительной чертой нашего государства и в том что у нас разгул ксенофобии в последние годы. Никакого разгула нет. Она была есть и будет, причем во всем мире.
Из Вашей ссылки:
Алла Гербер убеждена, что, с одной стороны, ксенофобия востребована по воле народа. С другой стороны — власти на руку разжигание национальной розни, чтобы продемонстрировать, что она с этим может справиться. Власть содействует ксенофобии, создавая ореол страха: враги внешние, жаждущие оторвать кусок территории, враги внутренние — оппозиция. Ксенофобия — побочный продукт других целей власти: построения ее вертикали. Глядя лично на Вас, уважаемый SunLight, точнее на Ваши посты, я полагаю, что Гербер права. В этом коротком отрывке хорошо описана именно Ваша система взглядов, Ваша и Вам подобных. Причем Вы правы - никакого особого разгула в последние годы нет, этот "разгул" у нас в России уже достаточно давно. И отличительной чертой ксенофобия действительно не является - это действительно весьма распространенное в мире явление. За исключением нескольких нормальных государств - Финляндии, например. Но факт распространенности IMHO вовсе не повод ксенофобию оправдывать. Замечу также, что Гербер судя по приведенным цитатам вовсе не заявляет, что ксенофобия - отличительная черта именно России.
QUOTE
Да нет, к автору никаких притензий. Кроме того, что он недобросовестно выполняет свою задачу. Он приехал, чтобы оценить гуманитарную обстановку в регионе и оценил ее не правильно. Вот и все.
Поясните, что именно автор оценил неправильно.
QUOTE
Нет, он не должен был бездумно публиковать неизвестно как посчитаные цифры потерь. Он должен был провести более тщательное и объективное расследование. Если власти Осетии говорят про тысячи жертв, а вы не видите, где эти жертвы, не стоит ли спросить власти Осетии, где жертвы? А не тупо приехать в морг и зарегистрировать факт, что в морге все места заняты и больше там трупов нет.
Власти Южной Осетии публично озвучили свою версию: около полутора тысяч убитых, их тела захоронены родственниками где придется. О чем еще Локшина должна была спрашивать власти? Или она должна была заниматься эксгумацией и проверкой трупов?
Теперь конкретно о ситуации, которая сложилась у нас здесь. Я назвал ее гуманитарной катастрофой - так оно и есть. В результате агрессии Грузии против Южной Осетии десятки человек убиты, сотни ранены. Огонь велся и ведется из тяжелого оружия, в том числе - по мирным гражданским объектам, по школам, по детским садам. Разрушения в городе огромные.
Цитата из известного выступления Путина. Путин как-то иначе называет число жертв - их у него "десятки"... Теперь цитата из выступления Локшиной:
Мы сталкивались с большим количеством дезинформации и с той стороны, и с другой стороны. Что касается утверждения властей Южной Осетии, я знаю, что они критично относятся к нашим предположениям относительно числа жертв. Мы согласны принять критику, и мы никогда не утверждали, что наши цифры абсолютны. Называя цифры, которые являются преувеличенными, я подозреваю, что стороны конфликта пытаются показать городу и миру, да и внутри своего населения и снаружи международному сообществу, что они абсолютно правы, а противник абсолютно виноват.
http://newtimes.ru/talkshows/200808191219134122/
Я прочитал эти тексты и решил, что я скорее склонен их авторам верить, чем не верить. А Вы - можете объяснить, почему Вы доверяете цифрам осетинских властей? Исходя из чего?
QUOTE
Вы не надохите странным, что HRW ни разу не упоминала о применении Грузией кассетных бомб до того, как Грузия сама в этом призналась? Прошел уже почти месяц.
Ну да, сначала HRW обнаружили взрывные элементы от ракет M85 в районе Шиндиси и обратились за разъяснениями к грузинским властям, поскольку M85 нет на вооружении российской армии и никогда не было. В ответ грузинские власти и признались, что использовали в т. ч. и M85 против колонн российских войск за рокским тоннелем. Смотрите, например, здесь: http://www.izvestia.ru/news/news187071
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (SunLight757 @ 02.09.2008 - время: 14:19)
Ну конечно, как можно было обойти разгром Имеди!

"В докладе также документированы разгром и закрытие телеканала «Имеди», одним из владельцев которого является News Corporation Руперта Мердока"

Только почему-то в итоговом докладе за 2008 год ни об этом ни о других нарушениях ни слова. Акценты, уважаемый Плепорций, акценты. HRW не врет, а недоговаривает или переговаривает, когда надо.

В таком случае - поясните, что именно HRW "недоговаривает"! Я понимаю, что Вам бы до ужаса хотелось, чтобы HRW "переговаривали" про "врагов" России (или тех, кого Вы считаете таковыми), и "недоговаривали" про саму Россию и ее союзников. Или если не союзников, то хотя бы врагов США. Несомненно, именно такое содержание итогового доклада показалось бы лично Вам объективным. Причем для Вас неважно, насколько подобная позиция подтверждалась бы фактами - факты, как я понял, Вам малоинтересны. Вы правозащитников оцениваете не по приводимым ими фактам, а единственно и исключительно по соотношению критики к России и ко все остальным - так?
QUOTE
Конечно конечно, а с 2005 года на Украине воцарилась демократия =)) Вы еще вспомните критику Кучмы и Хрущева
И если уж спорить в вашем стиле, причем тут права мигрантов? Я же приводил статью HRW про игры в демократию. В данной статье заостряется внимание на таких аспектах, как свободные выборы, независимые СМИ и прочих прелестях демократии. То есть на политических сторонах, а не правовых и гуманитарных.
А права граждан нарушаются даже в США и Швейцарии. Это ужасно.
Не понял смысла Вашего возражения. Права граждан нарушаются и в США, и в Швейцарии и вообще практически везде. HRW с этим борется в меру своих способностей и возможностей. Чем Вы недовольны? Еще я не понял, что именно Вы называете "правовыми" и "гуманитарными" аспектами демократии, и что не так в этом смысле на Украине. Или что Вы имели в виду?
QUOTE
С Акаевым вы вообще сильно! Вы наверно забыли, против кого была революция в Киргизии? Напомнить? Против Акаева.
Ну Вы тогда уточняйте, какие именно материалы HRW по поводу Киргизии Вы хотели бы видеть! Кстати, из ссылки по Киргизии отлично видно, почему против Акаева была направлена революция. Если же Вам интересны материалы HRW по пост-акаевской Киргизии, то вот Вам для примера свежие ссылки:
http://hrw.org/russian/docs/2008/07/15/kyrgyz19361.htm
http://hrw.org/russian/docs/2008/04/17/kyrgyz18586.htm
QUOTE
P.S. Вообще можно было привести более вменяемые доказательства объективности HRW. И я бы тогда с ними согласился. Но у вас даже это не получается. Даже не знаю удручает меня или радует беззубость пятых элементов.
Доказательства объективности? Да не смешите меня! С каких это пор Вас интересуют доказательства? Какие бы я здесь факты и доказательства не приводил, Ваше "патриотическое" мировоззрение, основанное на Вере и Мифах, не удастся изменить ни на йоту! Вы всегда с легкостью сумеете выдумать самую дикую гипотезу - но только не сделать очевидный и лежащий на поверхности вывод из элементарного анализа общедоступных фактов! Будете перевирать тексты и посты оппонентов, игнорировать логику, манипулировать данными, вырывать из контекста, переходить на личности - и всё только для того, чтобы не признавать очевидного!
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Простофф @ 02.09.2008 - время: 14:59)
http://www.lebed.com/2004/art3714.htm
Вот неплохая и объективная статья про ХРВ. Хотя наших доморощенных либералов, рассуждающих по принципу "Америка, НАТО и их союзники (Турция, Израиль, Грузия и пр.)-хорошие, все остальные плохие" это вряд ли убедит)))Они действуют по принципу "дедушка Ленин наоборот" (Ильич, помнится, делил войны на "справедливые и несправедливые"). Так вот, то же и у либералов: воюет Россия в Чечне это "кровавая имперская агрессия и геноцид чеченского народа чекистским режимом Путина", воюет Америка в Ираке-это "освобождение иракского народа от тоталитарной диктатуры цивилизованными странами". Воюет Сукашвиль против ЮО это "законная операция на законной территории", а Россия "осуществляет имперскую агрессию" и пр)))

Приведите пример таких "доморощенных либералов".
QUOTE
Ещё одна стаья этого автора:

http://www.patriotica.ru/enemy/popov_agents.html

Что возразите, господа из Союза Подержки Саакашвили)))
Любопытно - а это Вы к кому обращаетесь?
Anubiss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 457
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Примеров более чем достаточно, от Латыниной до Ковалева. Не все эти граждане позиционируют себя как правозащитники - но вот позиция у всех до смешного похожая "агрессия России", "надо давить в себе имперские замашки" итп. При этом ровно такие же действия США и НАТО объявляются априори правильными, мудрыми и дальновидными. Уж н н е знаю каковы тут механизмы формирования такого мнения - то ли и вправду ЦРУ платит, то ли собственная дурость и клиническое презрение к своей стране, что бы она не делала - побеждает - плохо, агрессия варварство, неуважение норм международного права; проигрывает - тоже плохо - бездарное руководство, слабость, коррупция итп. Это не значит, что в действительности всего этого нет, просто однобокий подход порой поражает.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Anubiss @ 05.09.2008 - время: 00:19)
Примеров более чем достаточно, от Латыниной до Ковалева. Не все эти граждане позиционируют себя как правозащитники - но вот позиция у всех до смешного похожая "агрессия России", "надо давить в себе имперские замашки" итп.

О чем теперь думать? Там, в танках и БТРах 58-й армии, сидят наши солдаты, и в самолетах, которые сбрасывают бомбы на Вазиани, сидят наши летчики. Я могу только пожелать им победы, хотя это и победа над возможным возвратом России к нормальной жизни. Ни один гражданин страны, в здравом уме и твердой памяти, не может желать ничего иного, кроме как победы собственной стране. Если он, конечно, не Ленин, который желал поражения России в I Мировую. Я хочу, чтобы эти парни взяли Цхинвали.
Она неправа, но это моя страна.

Юлия Латынина. http://mitingi.ru/data/2008/58/11.html
QUOTE
При этом ровно такие же действия США и НАТО объявляются априори правильными, мудрыми и дальновидными.
Приведите цитату.
QUOTE
Уж  н н е знаю каковы тут механизмы формирования такого мнения - то ли и вправду ЦРУ платит, то ли собственная дурость и клиническое презрение к своей стране, что бы она не делала - побеждает - плохо, агрессия варварство, неуважение норм международного права; проигрывает - тоже плохо - бездарное руководство, слабость, коррупция итп. Это не значит, что в действительности всего этого нет, просто однобокий подход порой поражает.
Меня поражает скорее Ваш однобокий подход к позиции Латыниной, Ковалева etc. Вы почему-то не замечаете, что эти люди критикуют власть, а не страну! Согласитесь, есть разница!
Anubiss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 457
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Слушал я тут латынинские восхваления на "Эхе" деятельности Саакашвили, рассуждения типа "сначала начал стрелять Кокойты, а Саакашвили только ответил" и пр. Цитату могу накопать попозже если интересно. Такое поведение и такой образ мысли лично для меня предательство, как если бы перед битвой на Бородино некто публично бы вещал о достоинствах Наполеона (они у него, бесспорно, были, но рассуждать о них в такой ситуации - значит стать на сторону врага).
Насчет постоянного разделения власти и страны вспомнилась известная цитата Зиновьева, когда он с горечью признал, что "мы целили в коммунизм, а попали в Россию".
Klimon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 229
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 05.09.2008 - время: 01:10)
Меня поражает скорее Ваш однобокий подход к позиции Латыниной, Ковалева etc. Вы почему-то не замечаете, что эти люди критикуют власть, а не страну! Согласитесь, есть разница!

Если им дать волю, они дойдут до того рубикона, который перешла Новодворская. У нее все либо "профсоюзы придурков", либо Басаев чуть ли национальный герой.
Похоже что старческий маразм у нее - стабильный диагноз.
shesshes
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 186
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
правозащитники... насколько я помню, права защищает адвокат. он в этом случае за что-то отвечает. а пустобрехов было, есть и будет много. могут они называться правозащитниками, левозащитниками или еще как-то - без разницы. охота вам всяких censored.gif обсуждать? правозащитники лают - караван идет...

Правила форума запрещают употребление нецензурной брани даже в завуалированном виде.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 05-09-2008 - 22:26
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Аллисон Гилл, директор московского бюро организации Human Rights Watch


Журнал «Власть» № 43(796) от 03.11.2008

// ГЕРОЙ РОССИИ
Как сообщила на минувшей неделе британская вещательная корпорация BBC, международная правозащитная организация Human Rights Watch стала едва ли не первой организацией, подтвердившей возможность преднамеренных действий грузинских военнослужащих в отношении мирных жителей Южной Осетии. До сих пор о такой возможности говорили лишь российские средства массовой информации и сотрудники Генпрокуратуры РФ. BBC цитирует слова директора московского бюро HRW Аллисон Гилл, заметившей, что "все указывает на неправильное использование силы Грузией в отношении гражданских целей" и напомнившей о применении установок залпового огня "Град" и танков в Цхинвали.


Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"И последние станут первыми" (с)
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Anubiss @ 05.09.2008 - время: 01:26)
Слушал я тут латынинские восхваления на "Эхе" деятельности Саакашвили,  рассуждения типа "сначала начал стрелять Кокойты, а Саакашвили только ответил" и пр. Цитату могу накопать попозже  если интересно.

Два месяца прошло, а цитаты как не было, так и нет... Блин, ну почему у меня никогда не бывает проблем с цитированием? Почему я никогда не употребляю аргументов типа "а вот я тут слышал по радио"?
QUOTE
Такое поведение и такой образ мысли лично для меня предательство, как если бы перед битвой на Бородино некто публично бы вещал о достоинствах Наполеона (они у него, бесспорно, были, но рассуждать о них в такой ситуации - значит стать на сторону врага).
Мне еще раз процитировать Латынину? Или Вы сами еще раз перечитаете цитату из нее, которую я привел немножко выше?
QUOTE
Насчет постоянного разделения власти и страны вспомнилась известная цитата Зиновьева, когда он с горечью признал, что "мы целили в коммунизм, а попали в Россию".
Зиновьев был прав. Вот только я не понял, что Вы этим хотели сказать. То, что российская власть должна быть вне критики - потому, что нельзя разделять Россию и ее власть?


QUOTE (Klimon @ 05.09.2008 - время: 07:13)
Если им дать волю, они дойдут до того рубикона, который перешла Новодворская. У нее все либо "профсоюзы придурков", либо Басаев чуть ли национальный герой.
Похоже что старческий маразм у нее - стабильный диагноз.

С тем же успехом и я могу тут доказывать, что дай волю русским патриотам - и они превратятся в шишловых и леденевых и пойдут на улицы "мочить" негров. Вы полагаете, что это - нормальный прием дискуссии?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 06-11-2008 - 13:18
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Плепорций @ 05.09.2008 - время: 00:10)
Меня поражает скорее Ваш однобокий подход к позиции Латыниной, Ковалева etc. Вы почему-то не замечаете, что эти люди критикуют власть, а не страну! Согласитесь, есть разница!

За Латынину говорить не буду, а господин Ковалёв в своё время получил орден из рук, которые были запачканы кровью не менее, чем те, которые он постоянно критикует.
Его позиция насчёт войны в Югославии и Ираке тоже очень неоднозначна, точнее однозначно противоречит его ранее высказываемым взглядам. Между прочим он объявил себя гражданином мира, космополитом, сам читал в одной из его публикаций. После считать его РОССИЙСКИМ правозащитником затруднительно.

Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 06-11-2008 - 13:41
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (посетитель-74 @ 06.11.2008 - время: 12:37)
За Латынину говорить не буду, а господин Ковалёв в своё время получил орден из рук, которые были запачканы кровью не менее, чем те, которые он постоянно критикует.

По-Вашему получается, что получить звезду Героя Советского Союза из рук Сталина было позором, а не почетом. При этом заслуги награжденного перед народом не имеют значения. Так?
QUOTE
Его позиция насчёт войны в Югославии и Ираке тоже очень неоднозначна, точнее однозначно противоречит его ранее высказываемым взглядам.
Приведите его высказывания на эту тему, и мы их обсудим.
QUOTE
Между прочим он объявил себя гражданином мира, космополитом, сам читал в одной из его публикаций. После считать его РОССИЙСКИМ правозащитником затруднительно.
Правозащитник и не должен быть РОССИЙСКИМ! Долг правозащитника - защищать права людей независимо от их национальной, государственной, религиозной и т. п. принадлежности!
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 06.11.2008 - время: 12:07)
Почему я никогда не употребляю аргументов типа "а вот я тут слышал по радио"?

Дайте ка попробую угадать... Вы радио не слушаете!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Gawrilla @ 31.08.2008 - время: 06:46)
Как полагается, начну с конца.
Шайки есть. Для них даже термин есть специальный - "этнические преступные группировки".

Этнические преступные группировки это не экстримиские организации. И что характерно, начинают свою карьеру деятели подобного плана с того, что в первую очередь обирают своих. А уже затем, по мере "роста"..
Единственное исключение пожалуй цыгане, но это немного другая история..
QUOTE
Будете смеяться, но есть даже "афророссийские" - в основном, по наркотикам.

Будем, будем.. Эти афроросЕяне продают наркотики исключительно "белым обезьянам" и не с целью мелочной наживы, а по высоким расистким соображениям.. Куда смотрють правозащитники?
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Плепорций @ 06.11.2008 - время: 13:38)
По-Вашему получается, что получить звезду Героя Советского Союза из рук Сталина было позором, а не почетом. При этом заслуги награжденного перед народом не имеют значения. Так?

По-моему нет. А вот правозащитники это считают позором и недостойным поступком. Зато получение Железного креста из рук Гитлера я бы тоже счёл недостойным поступком. Особенно если крест был вручён моему соотечественнику.

QUOTE
QUOTE
Его позиция насчёт войны в Югославии и Ираке тоже очень неоднозначна, точнее однозначно противоречит его ранее высказываемым взглядам.
Приведите его высказывания на эту тему, и мы их обсудим.

В частности он назвал позицию Америки в конфликте с Югославией самой похвальной и достойной. Это при том, что бомбёжки проводились по её инициативе и участии.
В принципе одобрил вторжение в Ирак. Он сказал: да, это плохо, но ведь там был такой ужасный Саддам.
В интервью "Новому времени" назвал цыган народом, который генетически склонен к воровству и бродяжничеству.

QUOTE
Правозащитник и не должен быть РОССИЙСКИМ! Долг правозащитника - защищать права людей независимо от их национальной, государственной, религиозной и т. п. принадлежности!

Видимо поэтому от них было не протолкнуться в Прибалтике, в Чечне, когда оттуда выгоняли нечеченское население, видимо по этой причине г-жа Ганушкина ввязалась в дело по обвинению Иванниковой в убийстве Багдасаряна.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (посетитель-74 @ 07.11.2008 - время: 16:44)
По-моему нет. А вот правозащитники это считают позором и недостойным поступком.

Приведите пример такого высказывания кого-то из правозащитников. Или это опять голословные обвинения?
QUOTE
Зато получение Железного креста из рук Гитлера я бы тоже счёл недостойным поступком. Особенно если крест был вручён моему соотечественнику.
А вот мне вообще наплевать, кто какой орден и из чьих рук получает. Главное - за что! Немецкие солдаты в годы II мировой войны получали награды из рук Гитлера в т. ч. и за спасение мирных жителей после ужасающих бомбардировок Дрездена, например. Вы полагаете, что и такие награды есть позор для награжденного? Ковалев сделал для чеченского народа очень много - его принципиальная позиция и предание огласке преступных действий российских властей в Чечне спасли множество жизней среди мирного населения. Естественно, что чеченский народ наградил Ковалева! А уж кто конкретно ему орден вешал на пиджак - дело десятое.
QUOTE
В частности он назвал позицию Америки в конфликте с Югославией самой похвальной и достойной. Это при том, что бомбёжки проводились по её инициативе и участии.
Я Вас просил привести конкретные высказывания Ковалева, а не Ваши фантазии на тему его высказываний! Не хотите? Ну тогда я сам приведу!
Ковалев: Бомбардировки, предпринятые НАТО, не защитили албанское население Косово, а поставили его в еще более уязвимое положение. Бегут-то, правда, не от бомб, а от полиции и войск Милошевича. Но полиция и войска Милошевича воспользовались войной для того, чтобы усилить нажим вытеснения, и поэтому НАТО пока добивается результатов, противоположных поставленным целям. Если уж говорить о том, кто виноват, ответ один — все виноваты. Виноват ли Запад? Может быть, не меньше других сторон, но по более глубоким причинам. Прагматичный, осторожный, путающий святое понятие “компромисс” с уступчивостью, неторопливостью, безразличием, Запад в общем избегает решительных шагов, пока не грянет последний гром. Решительных шагов, состоящих не в бомбежке, а в постоянных усилиях, направленных на установление в мире правового порядка. То, что называется международным правом, никаким правом не является. Нет правового порядка, который позволял бы избегать такого рода кровопролитных стычек.
(...)
Да, разумеется, весьма трудно приветствовать бомбовые удары, потому что бомбы — это взрывы, взрывы — это осколки, а осколки, естественно, в кого-то попадают. И я абсолютно согласен, что разрушение, скажем, нефтескладов или нефтеперерабатывающих заводов тоже вовсе не благо для тех, кто живет на подвергшейся этим бомбардировкам территории.
Да, конечно, западные государства вышли за границы действующего международного права. Хотя я продолжаю утверждать, что международное право в строгом правовом смысле просто не существует. Это не правовая система, если нарушитель записанных на бумаге деклараций не может понести ответственность.

http://www.memo.ru/hr/radio/990425.htm
Вторая по счету ссылка в Гугле! Может быть Вам взять за правило сначала изучать матчасть, и только затем "жать батоны"?
QUOTE
  В принципе одобрил вторжение в Ирак. Он сказал: да, это плохо, но ведь там был такой ужасный Саддам.
Я смеялься! Ага, одобрил - сказал, что это плохо! Восхитительная "логика"!
QUOTE
В интервью "Новому времени" назвал цыган народом, который генетически склонен к воровству и бродяжничеству.
А если не вырывать из контекста, а прочитать цитату целиком? Вы такое не пробовали?
Скажем, в Америке довольно трудно получить грант на биологические исследования, посвященные массовой зоопсихологии. Очень понятно почему. Американская демократия очень своеобразно понимает принцип равенства. Скажем, люди разных рас, национальностей равны перед законом. Из этого делается вывод, что они одинаковы. Если исследователь хочет получить грант и провести исследования об особенностях национального характера, то сразу задумываются, а не будет ли здесь подорван принцип равенства? Эти ребята в массе своей не имеют понятия, что демократия состоит не в том, что все одинаковые, а что национальные характеры генетически могут сильно различаться, в том числе и склонностью к агрессии, разным преступлениям и так далее. Демократия не в том, чтобы утверждать, что таких отличий не может быть, а в том, что, несмотря на такие отличия, люди равны перед законом и что нельзя на основании принадлежности к некой группе заранее предсказывать склонность к правонарушениям.
Да, у цыган есть генетическая склонность к миграции и к воровству. Из этого ведь не должно следовать, что каждого цыгана на лошади надо остановить и отвести в кутузку. Как не должно следовать, что он может спокойно проехать мимо полицейского участка на ворованной лошади. Равенство перед законом – это индивидуальная вещь, оно не определяется принадлежностью к какой-то группе.

http://www.hrights.ru/text/koval/sredstvo%...0dictatorov.htm
QUOTE
Видимо поэтому от них было не протолкнуться в Прибалтике, в Чечне, когда оттуда выгоняли нечеченское население, видимо по этой причине г-жа Ганушкина ввязалась в дело по обвинению Иванниковой в убийстве Багдасаряна.
Ложь на лжи едет и ложью погоняет - так, уважаемый посетитель-74? Про правозащитников в Прибалтике я уже приводил ссылку несколько постов назад - сами найдете, если захотите. Далее. Вот материал по Чечне: http://www.rpnp.ru/pnp/org/rpb/reports/r001.htm По этой ссылке имеется статья исполнительного директора Русского Правозащитного Союза при «Союзе Русского Народа» и директора Московского Правозащитного Бюро «свобода и Законность» Андрея Семёнова. Вот текст:
Я напомнил комиссару Роблесу и присутствующим, что до сентября 1991 г. русских в Чечне было большинство, но президент Ельцин их предал, и с сентября 1991 г. по декабрь 1994 г. чеченские бандиты убили и изгнали многие тысячи русских, казаков, евреев, армян, греков и других нечеченских жителей Чечни, оценив число русских вынужденных переселенцев в 300 тысяч. Затем, сославшись на военного обозревателя «Новой газеты» майора Вячеслава Измайлова, я рассказал о чеченском обычае владеть русскими рабами, которых можно убить, продать, обменять и так далее.
(...)
В 2003 г. я был защитником одной русской женщины, которая работала в Пенсионном Фонде РФ старшим бухгалтером. Она рассказала, что пенсионные выплаты для чеченцев были выше пенсионных выплат для русских регионов в 70 раз, и когда она написала об этом председателю Зурабову, то тут же была уволена, и я вёл её дело в Замоскворецком суде Москвы.

Пятая по счету ссылка в Гугле.
Теперь по поводу Светланы Ганнушкиной и убийства Богдасаряна.
А.ЧЕРКИЗОВ – Вот вопрос к Вам, Светлана Алексеевна. Михаил, инженер из Санкт-Петербурга спрашивает, это по Интернету: «Уважаемая госпожа Ганнушкина, правда ли, что Вы не стали защищать госпожу Иванникову..?» Это, я напомню, это пассажирка той самой машины, которую она хотела как такси. «…которая защищалась от насильника армянина, потому что как Вы сказали после заседания суда, это, конечно, была самооборона, но ведь фашизм. Вот если бы русского зарезала, тогда бы ее защищали».

С.ГАННУШКИНА – Ну, Вы понимаете, что на этот вопрос можно ответить. Это просто ложь. Я действительно вышла на пресс-конференцию с отцом убитого молодого человека. И я на этой пресс-конференции четко сказала, почему я как правозащитник считала, что это сделать нужно.
(...)
И последнее: ко мне обратился отец Багдасаряна – Андрей Владимирович Багдасарян. Это старый, весьма уважаемый человек. Это семья, которая бежала из-под ножей в Баку. Это семья, которая обосновалась в Москве. Его дети поступили в институт. Дочь его кончила с отличием университет Московский. Он сам здесь трудился, он считает эту страну своей родиной. И ему начали угрожать. Ему угрожают, кричат: «Вон из России!» Куда - вон? И поэтому я считала необходимым дать возможность этим людям сказать о себе и рассказать средствам массовой информации о себе. Конечно, фразы, которые приводятся здесь, и как я вот сегодня услышала перед самой передачей в газете «Труд» – это просто ложь. Меня вообще не интересует национальность людей, которых мы защищаем. И против этого как раз мы и выступаем.

http://www.echo.msk.ru/programs/kitchen/40066/

Что еще придумаете?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 09-11-2008 - 14:32
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Можно ещё одну цитату из правозащитников? С вашего позволения: "государственная бюрократия по-прежнему, как и 20 лет назад, руководствуется всё тем же недоверием к свободному человеку, к свободной деятельности. Эта логика подталкивает её к опасным выводам и опасным действиям. Бюрократия периодически «кошмарит» бизнес - чтобы не сделал чего-то не так. Берёт под контроль средства массовой информации - чтобы не сказали чего-то не так. Вмешивается в избирательный процесс - чтобы не избрали кого-нибудь не того. Давит на суды - чтобы не приговорили к чему-нибудь не тому. И так далее".
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Плепорций, а можно полюбопытствовать, чем вызвана такая крайне негативная реакция на мои слова? Сразу, с места в карьер обвинения во лжи? Я вроде как даже и в беседу не успел толком начать. Я высказал своё мнение и на примерах пояснил, почему я так думаю.

Вас не устраивает моя позиция? А как же плюрализм или он только для сторонников правильной линии?

Вам подтверждения нужны? Ну, во-первых, я пока только высказал своё мнение. Во-вторых, между прочим мои фразы были не передергиванием. Я почти дословно приводил то, что слышал из их уст в интервью на радио. Не хотите верить мне? Это Ваши проблемы. Я такой же очевидец как и Вы и всякий раз вспоминая чью-то глупость или подлость, я не собираюсь лезть в архивы за бумагами.

И не надо меня ссылками закидывать. Сcылки на "мемориал", на hro.org, сайт институа прав человека у меня у самого есть. Я Вас сам могу ссылками закидать, да хотя бы на сайт Демсоюза. Валерия Ильинична не особо стесняется своих слов, что демократия она не для всех, что сербам (или иракцам, с ходу и не вспомню) нечего жаловаться на американские бомбы и что сама она настоящий большевик, в то время как во всём СССР большевизма осталось меньше, чем в ней одной.
Что у Новодворской на языке, то у прочих на уме.

Да, я довольно негативно и критично оцениваю действия многих наших правозащитников, хотя и считаю, что в целом их деятельность, даже такая, нужна. Потому, что власти надо, хотя бы иногда, давать укорот, чтобы власть не была ей в сласть. Но даже такое гордое звание "правозащитник" не освобождает их от критики и не предоставляет им индульгенций.

Я фразу вырвал из общего контеста? Пусть попробует такое про евреев написать кто-то ещё? Что им генетически присущи жадность и изворотливость. Да даже и про цыган, но не Ковалёв. Я посмотрю, что начнётся.
Г-жа Новодворская в своё время русских назвала ленивой и бездарной нацией. Ничего, сошло с рук.

QUOTE
Я напомнил комиссару Роблесу и присутствующим, что до сентября 1991 г. русских в Чечне было большинство, но президент Ельцин их предал, и с сентября 1991 г. по декабрь 1994 г. чеченские бандиты убили и изгнали многие тысячи русских, казаков, евреев, армян, греков и других нечеченских жителей Чечни, оценив число русских вынужденных переселенцев в 300 тысяч. Затем, сославшись на военного обозревателя «Новой газеты» майора Вячеслава Измайлова, я рассказал о чеченском обычае владеть русскими рабами, которых можно убить, продать, обменять и так далее.

Умница! Молодец! Руку бы пожал и обнял как брата, пусть только сначала объяснит, почему он делает это только сейчас и в Москве, а не в Чечне и не в период с 1991 по 1994 год.

А про г-жу Ганушкину я хочу заметить, что она не ограничилась одним участием в конференции. Я не знаю на сколько она сильно она старалась, но была среди тех кто пытался Иванникову реально посадить в тюрьму. Может Иванникова и убила Багдасарян не из самообороны, но вмешательство правозащитных организаций в данном случае считаю не приемлимым. Судили не представителя власти или супербогатея, а обычного гражданина. Немного ли обвинителей? У меня, вообще, сложилось впечатление, что Ганушкина в это дело ввязалась только потому, что ДПНИ туда влез. Я эту публику не слишком уважаю, но не выяснять же свои отношения на чужой жизни.

Но если к правозащитникам и оппозиции у меня двойственное отношение, то вот тусовку, которая вокруг них толкётся, я терпеть не могу. Для них все кто не с ними - быдло, рабы и холопы. Как для девочки, которая возмущалася по ТВ когда Шендеровича провалили на выборах.

И напоследок вот кто идеал для одного из видных деятелей оппозиции и поЛУзащитного движения.
Мы не рассчитывали на то, что этот флаг, очищенный жертвоприношением Белой Армии и ПОДВИЖНИЧЕСТВОМ ГЕНЕРАЛА ВЛАСОВА .
Вам всё равно из чьих рук принимать награды? А мне нет.

Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 10-11-2008 - 18:36
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (посетитель-74 @ 10.11.2008 - время: 17:14)


И напоследок вот кто идеал для одного из видных деятелей оппозиции и поЛУзащитного движения.
Мы не рассчитывали на то, что этот флаг, очищенный жертвоприношением Белой Армии и ПОДВИЖНИЧЕСТВОМ ГЕНЕРАЛА ВЛАСОВА .
Вам всё равно из чьих рук принимать награды? А мне нет.

А для Вас Власов однозначно отрицательный персонаж?
Тут одно из двух: либо для Вас мир и вправду окрашен только в чёрное и белое, либо какие-то проблемы со знанием истории. А может и то и другое: )

Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (посетитель-74 @ 10.11.2008 - время: 17:14)
Плепорций, а можно полюбопытствовать, чем вызвана такая крайне негативная реакция на мои слова? Сразу, с места в карьер обвинения во лжи? Я вроде как даже и в беседу не успел толком начать. Я высказал своё мнение и на примерах пояснил, почему я так думаю.

Потому, что Вы (так же, как и многие), не успев толком начать беседу, с места в карьер вывалили на головы правозащитников целый мешок обвинений, причем голословных обвинений, являющихся по сути расхожими штампами, распространенными в "околопатриотической среде"! Прошу прощения, если я был резок, но Вы "навесили собак" и на весьма уважаемого мною С. А. Ковалева, даже не удосужившись сначала проверить, что он говорит по тому или иному поводу!
QUOTE
Вас не устраивает моя позиция? А как же плюрализм или он только для сторонников правильной линии?
О как! Оказывается, Вы считаете настоящим плюрализмом только тот, который запрещает мне возражать против позиции, которая меня не устраивает! Чудесатые у Вас, однако, представления о плюрализме.
QUOTE
Вам подтверждения нужны? Ну, во-первых, я пока только высказал своё мнение.
По-моему, Вы не понимаете разницы между мнениями и фактами. Мнение: я считаю, что Ковалев неправ. Факт: Ковалев поддержал НАТО-вскую агрессию в Югославии. И если в первом случае Ваше суждение - повод с Вами поспорить, то во втором - повод обвинить Вас во лжи.
QUOTE
Во-вторых, между прочим мои фразы были не передергиванием. Я почти дословно приводил то, что слышал из их уст в интервью на радио. Не хотите верить мне? Это Ваши проблемы. Я такой же очевидец как и Вы и всякий раз вспоминая чью-то глупость или подлость, я не собираюсь лезть в архивы за бумагами.
Интернет-дискуссия отличается от просто беседы в лучшую сторону именно тем, что позволяет немедленно обратиться к источникам информации и даже к первоисточникам информации! Поэтому здесь можно вести дискуссию аргументированно, что я Вам наглядно продемонстрировал в своем предыдущем посте. А Вы предлагаете свести спор к "я вчера слышал по радио, что 2х2=5"? И чтоб я Вам отвечал, что я такого по радио не слышал? Мне такая "дискуссия" неинтересна.
QUOTE
И не надо меня ссылками закидывать. Сcылки на "мемориал", на hro.org, сайт институа прав человека у меня у самого есть. Я Вас сам могу ссылками закидать, да хотя бы на сайт Демсоюза.
Жду-недождусь!
QUOTE
Валерия Ильинична не особо стесняется своих слов, что демократия она не для всех, что сербам (или иракцам, с ходу и не вспомню) нечего жаловаться на американские бомбы и что сама она настоящий большевик, в то время как во всём СССР большевизма осталось меньше, чем в ней одной.
Что у Новодворской на языке, то у прочих на уме.
Ну как же! Вот уже Вы заговорили и о "козырном тузе" всех российских "патриотов" - милейшей Валерии Ильиничне Новодворской! Вам самому-то не смешно? Я еще как-то могу понять, когда таким "козырем" пытаются бить мои карты в теме про либерализм, но уж в теме про правозащитную деятельность... Или Вы по радио когда-то слышал, что Новодворская - правозащитник?
QUOTE
Да, я довольно негативно и критично оцениваю действия многих наших правозащитников, хотя и считаю, что в целом их деятельность, даже такая, нужна. Потому, что власти надо, хотя бы иногда, давать укорот, чтобы власть не была ей в сласть. Но даже такое гордое звание "правозащитник" не освобождает их от критики и не предоставляет им индульгенций.
Полностью согласен! Вот только необходимо помнить о добросовестности самой критики! То есть: 1) критика должна конкретной и предметной - нелепо обвинять "наших правозащитников" (это всех что ли?) в деяниях лишь одного из них (особенно, если это Новодворская wink.gif ); 2) критика должна быть обоснованной - берем конкретное высказывание или факт деятельности и критикуем! А не то, что "а вот я по радио однажды слышал".
QUOTE
Я фразу вырвал из общего контеста? Пусть попробует такое про евреев написать кто-то ещё? Что им генетически присущи жадность и изворотливость. Да даже и про цыган, но не Ковалёв. Я посмотрю, что начнётся.
Да пожалста!

15 апреля Выборы в Законодательное Собрание Красноярского края прошли, и "политический антракт" в части антисемитизма в "Красноярской газете" закончился . В номерах № 31 и 33 от 8-го и 11-го мая 2007 г. вышли обширные материалы под заголовком: "Основы замысла национального дела в России в XXI веке" – из будущей книги В. Квачкова "О Русском Государстве". Публикация была явно задержана – до выборов в Законодательное собрание края.
Вот некоторые антисемитские пассажи из статьи.
Из раздела "Некоторые экономические положения".
" … Сейчас перед нами развеивается миф о якобы большом уме евреев: даже если их хитрость, изворотливость и пронырливость назвать умом, то жадность к деньгам задавила у них даже эти выделения интеллекта. Жадность победила ум, и евреи в России упустили свой "великий шанс" взять под контроль богатейшую страну мира. Пока она еще под ними, но стратегически – в духовном , и в экономическом плане, их война против нас уже обречена на поражение. Мы пока не победили, но они уже проиграли.
Что предстоит сделать после завоевания политической власти?
Перед нами будет лежать криминально-экономическая система, сформированная еврейской преступной ассоциацией , сокращенно ЕвреПА. Участники этой ассоциации преступников – еврепеи – это не только нынешняя еврепейская политическая, экономическая, культурологическая и иная еврепейская верхушка. Здесь много и других, в том числе и русских преступников, жидовствующих по своему образу жизни."

http://www.feor.ru/analytics/monitoring/?id=239§ion=240#
И ничего не началось. Совсем ничего!
QUOTE
Г-жа Новодворская в своё время русских назвала ленивой и бездарной нацией. Ничего, сошло с рук.
А что, по-Вашему, нужно делать в таких случаях?
QUOTE
Умница! Молодец! Руку бы пожал и обнял как брата, пусть только сначала объяснит, почему он делает это только сейчас и в Москве, а не в Чечне и не в период с 1991 по 1994 год.
Любопытно - а что могли делать правозащитники для защиты русских в Чечне в период военных действий? Конспиративно внедряться в чечено-бандитскую среду и изнутри учить отморозков гуманности, либерализму и законопослушию?
QUOTE
А про г-жу Ганушкину я хочу заметить, что она не ограничилась одним участием в конференции. Я не знаю на сколько она сильно она старалась, но была среди тех кто пытался Иванникову реально посадить в тюрьму.
Как Вы себе это представляете? Для меня как для адвоката-уголовщика Ваше "мнение" выглядит абсурдом. В тюрьму сажает суд по обвинению, поддерживаемому прокуратурой. Для ганнушкиных в делах публичного обвинения вообще нет места!
QUOTE
Может Иванникова и убила Багдасарян не из самообороны, но вмешательство правозащитных организаций в данном случае считаю не приемлимым.
Какое именно вмешательство?
Правозащитники обратились в Люблинский суд с заявлением по делу Иванниковой. В их письме, подписанном исполнительным директором Движения «За права человека» Львом Пономаревым, говорится: «Узнав о возбуждённом против Александры Иванниковой уголовном деле и требовании гособвинением трех лет лишения свободы, мы безмерно возмущены таким поведением представителей власти. Мы считаем, что здесь не было состава преступления – убийства, поскольку установленные факты указывают на отсутствие умысла. В такой вольной интерпретации закона, в таких действиях органов власти мы усматриваем обвинительный уклон и предвзятое отношение к Александре Иванниковой и потенциально к любому гражданину России, осмелившемуся защитить себя от преступных посягательств. Наша гражданская позиция – мы граждане правового цивилизованного государства. Мы имеем право на защиту. Наши моральные устои таковы – защита чести и своей жизни от преступных посягательств не может являться преступлением ни при каких обстоятельствах. Сам факт возбуждения уголовного дела по данной статье и угроза лишения свободы человека, защищавшего свою честь, шокирует самосознание любого порядочного человека и ведёт к потере веры в справедливость правосудия и государства».
http://www.gazeta.ru/2005/06/02/oa_159533.shtml
Как быть с этим вмешательством?
QUOTE
Судили не представителя власти или супербогатея, а обычного гражданина. Немного ли обвинителей? У меня, вообще, сложилось впечатление, что Ганушкина в это дело ввязалась только потому, что ДПНИ туда влез. Я эту публику не слишком уважаю, но не выяснять же свои отношения на чужой жизни.
Ганнушкина отлично объяснила, зачем она туда ввязалась. Потому, что дело Иванниковой послужило очередным поводом к воплям "Вон из России!" - в том числе и в отношении родных Богдасаряна. И она в этом IMHO абсолютно права!
QUOTE
Но если к правозащитникам и оппозиции у меня двойственное отношение, то вот тусовку, которая вокруг них толкётся, я терпеть не могу. Для них все кто не с ними - быдло, рабы и холопы. Как для девочки, которая возмущалася по ТВ когда Шендеровича провалили на выборах.
Честно говоря, не очень понял, о ком Вы. Вот меня, например, вполне можно отнести к "тусовке, которая вокруг них толкётся". Получается, я - быдло, раб и холоп?
QUOTE
И напоследок вот кто идеал для одного из видных деятелей оппозиции и поЛУзащитного движения.
И это - все, что Вы можете мне возразить? Клеймить всю оппозицию и всё правозащитное движение цитатами из Новодворской? Вы полагаете такую критику добросовестной?
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Chelydra @ 10.11.2008 - время: 19:11)
QUOTE (посетитель-74 @ 10.11.2008 - время: 17:14)


И напоследок вот кто идеал для одного из видных деятелей оппозиции и поЛУзащитного движения.
Мы не рассчитывали на то, что этот флаг, очищенный жертвоприношением Белой Армии и ПОДВИЖНИЧЕСТВОМ ГЕНЕРАЛА ВЛАСОВА .
Вам всё равно из чьих рук принимать награды? А мне нет.

А для Вас Власов однозначно отрицательный персонаж?
Тут одно из двух: либо для Вас мир и вправду окрашен только в чёрное и белое, либо какие-то проблемы со знанием истории. А может и то и другое: )

Я не всегда столь однозначен в оценках, но в данном случае отношение к Власову только отрицательное.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Господа, мне кажется, вы от правозищитных организаций удаляетесь в какие-то неведомые дали.
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Плепорций @ 11.11.2008 - время: 10:40)
Потому, что Вы (так же, как и многие), не успев толком начать беседу, с места в карьер вывалили на головы правозащитников целый мешок обвинений, причем голословных обвинений, являющихся по сути расхожими штампами, распространенными в "околопатриотической среде"! Прошу прощения, если я был резок, но Вы "навесили собак" и на весьма уважаемого мною С. А. Ковалева, даже не удосужившись сначала проверить, что он говорит по тому или иному поводу!

Во-первых, Вы были не резки, а просто нахамили.
Во-вторых, я в отличии от других не вешал на них обвинения в предательстве, откровенном пособничестве каким-то вражеским силам, желании развалить страну и т.п. Я всего лишь привёл пару высказываний человека, которого я в отличии от Вас всё же не слишком уважаю и ни капли не симпатизирую, поскольку считаю его хоть и достаточно честным человеком, тем не менее на мой взгляд он несколько ангажирован и пристрастен.
А Вы мне приписали попытку оболгать всё правозащитное движение?
Ковалёв ещё не всё правозащитное движение и Ваши действия не добавляют мне симпатий, к людям которых Вы защищаете.
Вот уж поистине. Для большевика существует только одно мнение - его. Для либерала два - его и не правильное.

QUOTE
О как! Оказывается, Вы считаете настоящим плюрализмом только тот, который запрещает мне возражать против позиции, которая меня не устраивает! Чудесатые у Вас, однако, представления о плюрализме.

А Вы не возразили. Вы меня оскорбили.

QUOTE
По-моему, Вы не понимаете разницы между мнениями и фактами. Мнение: я считаю, что Ковалев неправ. Факт: Ковалев поддержал НАТО-вскую агрессию в Югославии. И если в первом случае Ваше суждение - повод с Вами поспорить, то во втором - повод обвинить Вас во лжи.

Да, а как такой подход?
Факт: высказывание Ковалёва. Мнение: интерпритация его высказывания.
Да, я считаю, что он де-факто поддержал НАТО и США, в ситуации аналогичной той, когда он резко критиковал Россию. Отсюда и моё отношение.

Вы не считаете так? Чтож это Ваше право на Ваше мненине и я не буду называть Вас лжецом, потому, что Ваша трактовка его действий не совпадает с моей.

QUOTE
Интернет-дискуссия отличается от просто беседы в лучшую сторону именно тем, что позволяет немедленно обратиться к источникам информации и даже к первоисточникам информации! Поэтому здесь можно вести дискуссию аргументированно, что я Вам наглядно продемонстрировал в своем предыдущем посте. А Вы предлагаете свести спор к "я вчера слышал по радио, что 2х2=5"? И чтоб я Вам отвечал, что я такого по радио не слышал? Мне такая "дискуссия" неинтересна.

Я тоже часто обращаюсь к источникам в интернете. Но хочу Вам заметить, что жизнь во всех её проявлениях была и до интернета, и есть даже там где его нет. Или Вы считаете, что то что не попало в интернет не существует?
Я когда общаюсь с собеседником в интернете, априори, считаю, что он говорит правду, до тех пор пока его слова либо не расходятся со здравым смыслом, либо не противоречат общественным фактам или истинам, либо не расходятся с моим опытом и знаниями.
Кстати, у меня сложилось впечатление, что Вы всё же нашли подтверждение моих высказываний (ссылки-то Вы ведь делали), Вас только не устроила их трактовка?

QUOTE
Жду-недождусь!

Ждите. Будет желание, будет время, я Вам напишу. Я в дискуссии вступаю добровольно и не считаю себя обязанным писать, если нет времени или нет желания. Хотя если будет у Вас желание, на hro.org была весьма интересная статья написанная одним участников правозащитного движения. Весьма критическая.

QUOTE
Ну как же! Вот уже Вы заговорили и о "козырном тузе" всех российских "патриотов" - милейшей Валерии Ильиничне Новодворской! Вам самому-то не смешно? Я еще как-то могу понять, когда таким "козырем" пытаются бить мои карты в теме про либерализм, но уж в теме про правозащитную деятельность... Или Вы по радио когда-то слышал, что Новодворская - правозащитник?

Не только по радио. Даже по телевизору. И сама себя называла, и по моему Соловьёв её так называл.
А Вы я так понял радио не слушаете, телевизор не смотрите, книг и газет не читаете? Наверное, JFK2006 был прав.
Потом, а почему бы и не воспользоваться таким "козырем"? Она есть и её не выкинешь. Правозащитники ставят же в укор действующим властям проступки и высказывания отдельных её представителей или близких лиц. Пусть постыдятся сами её. Никто же из них её ни разу, кроме Венедиктова, не одёрнул. Публично во всяком случае.

QUOTE
Полностью согласен! Вот только необходимо помнить о добросовестности самой критики! То есть: 1) критика должна конкретной и предметной - нелепо обвинять "наших правозащитников" (это всех что ли?) в деяниях лишь одного из них (особенно, если это Новодворская wink.gif ); 2) критика должна быть обоснованной - берем конкретное высказывание или факт деятельности и критикуем! А не то, что "а вот я по радио однажды слышал".

Во-первых, я даже критиковать не успел начать, как Вы сразу мне обвинение во лжи выставили. Вы, видимо, любые свои слова сразу сопровождаете ворохом ссылок? Ну, не все так делают. Я тоже люблю ссылаться на источники, но часто это делаю только после того как меня попросили привести доказательство.
Вы вот на интернет ссылаетесь, а там немалая доля информации, в т.ч. и той, что публикую правозащитные сайты, это ссылки на чьи-то свидетельства или другие источники.

QUOTE
Да пожалста!

15 апреля Выборы в Законодательное Собрание Красноярского края прошли, и "политический антракт" в части антисемитизма в "Красноярской газете" закончился . В номерах № 31 и 33 от 8-го и 11-го мая 2007 г. вышли обширные материалы под заголовком: "Основы замысла национального дела в России в XXI веке" – из будущей книги В. Квачкова "О Русском Государстве". Публикация была явно задержана – до выборов в Законодательное собрание края.
Вот некоторые антисемитские пассажи из статьи.
Из раздела "Некоторые экономические положения".
" … Сейчас перед нами развеивается миф о якобы большом уме евреев: даже если их хитрость, изворотливость и пронырливость назвать умом, то жадность к деньгам задавила у них даже эти выделения интеллекта. Жадность победила ум, и евреи в России упустили свой "великий шанс" взять под контроль богатейшую страну мира. Пока она еще под ними, но стратегически – в духовном , и в экономическом плане, их война против нас уже обречена на поражение. Мы пока не победили, но они уже проиграли.
Что предстоит сделать после завоевания политической власти?
Перед нами будет лежать криминально-экономическая система, сформированная еврейской преступной ассоциацией , сокращенно ЕвреПА. Участники этой ассоциации преступников – еврепеи – это не только нынешняя еврепейская политическая, экономическая, культурологическая и иная еврепейская верхушка. Здесь много и других, в том числе и русских преступников, жидовствующих по своему образу жизни."

http://www.feor.ru/analytics/monitoring/?id=239§ion=240#
И ничего не началось. Совсем ничего!

Я так понял ещё один видный деятель правозащитного движения.

QUOTE
А что, по-Вашему, нужно делать в таких случаях?

Да хотя бы одёрнуть её публично. Или своих не трогаем?

QUOTE
Любопытно - а что могли делать правозащитники для защиты русских в Чечне в период военных действий? Конспиративно внедряться в чечено-бандитскую среду и изнутри учить отморозков гуманности, либерализму и законопослушию?

Ну, проявили же они чудеса защищая права чеченского населения. И никакого десантирования в тыл российских войск не потребовалось.

QUOTE
Как Вы себе это представляете? Для меня как для адвоката-уголовщика Ваше "мнение" выглядит абсурдом. В тюрьму сажает суд по обвинению, поддерживаемому прокуратурой. Для ганнушкиных в делах публичного обвинения вообще нет места!

Вот видите и Вы так считаете. А она нет.


QUOTE
Какое именно вмешательство?
Правозащитники обратились в Люблинский суд с заявлением по делу Иванниковой. В их письме, подписанном исполнительным директором Движения «За права человека» Львом Пономаревым, говорится: «Узнав о возбуждённом против Александры Иванниковой уголовном деле и требовании гособвинением трех лет лишения свободы, мы безмерно возмущены таким поведением представителей власти. Мы считаем, что здесь не было состава преступления – убийства, поскольку установленные факты указывают на отсутствие умысла. В такой вольной интерпретации закона, в таких действиях органов власти мы усматриваем обвинительный уклон и предвзятое отношение к Александре Иванниковой и потенциально к любому гражданину России, осмелившемуся защитить себя от преступных посягательств. Наша гражданская позиция – мы граждане правового цивилизованного государства. Мы имеем право на защиту. Наши моральные устои таковы – защита чести и своей жизни от преступных посягательств не может являться преступлением ни при каких обстоятельствах. Сам факт возбуждения уголовного дела по данной статье и угроза лишения свободы человека, защищавшего свою честь, шокирует самосознание любого порядочного человека и ведёт к потере веры в справедливость правосудия и государства».
http://www.gazeta.ru/2005/06/02/oa_159533.shtml
Как быть с этим вмешательством?

А я считаю, что и такое неприемлимо. Суд есть суд. И нельзя к нему обращаться с такими требованиями. Можно следить за ходом процесса, за соблюдением закона, но не требовать этого осудите, а этого оправдайте.

Но в первую очередь речь идёт об обвинительном уклоне. Против обвиняемого и так уже вся машина власти и суда, а тут ещё и доброохоты готовы подкинуть в топку "локомотива суда" дровишек. Я бы понял, если речь шла о человеке из власти или богатых кругов, которые могут воздействовать и на следствие, и на суд.

QUOTE
Ганнушкина отлично объяснила, зачем она туда ввязалась. Потому, что дело Иванниковой послужило очередным поводом к воплям "Вон из России!" - в том числе и в отношении родных Богдасаряна. И она в этом IMHO абсолютно права!

Я тоже об этом писал. В лице Иванниковой г-жа Ганушкина пыталась посадить на скамью подсудимых весь российский национализм. Только даже в случае обвинительного приговора этого бы не вышло. В тюрьму бы отправилась только одна женщина.

QUOTE
Честно говоря, не очень понял, о ком Вы. Вот меня, например, вполне можно отнести к "тусовке, которая вокруг них толкётся". Получается, я - быдло, раб и холоп?

Наоборот, кто не с Вами - тот холоп, было и раб. Я во всяком случае часто слышал такое, в т.ч. и в свой адрес.

QUOTE
И это - все, что Вы можете мне возразить? Клеймить всю оппозицию и всё правозащитное движение цитатами из Новодворской? Вы полагаете такую критику добросовестной?

Вы читаете невнимательно. Это не всё, а напоследок. Так заверщающий штрих.
И потом я не клеймлю всю и всех. У нас с Вами разговор начался с г-на Ковалёва. Про тусовку, да, высказался, но вот видите я был прав. Вы как один из её представителей, с ходу нахамили своему оппоненту.
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 11.11.2008 - время: 17:23)
Господа, мне кажется, вы от правозищитных организаций удаляетесь в какие-то неведомые дали.

Вы правы. Я воздержусь от дальнейшего выяснения отношений.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (16) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Путч... 15 лет прошло...

Контроль спецслужб:сотовая связь

требования России к Германии

Обращение учёных к Президенту РАН

Кому на Руси жить хорошо



>