Правозащитные организации

Да - в этом смысле Вы, несомненно, лучше других моих оппонентов. Но - увы! - только в этом. Ибо уровень аргументации Ваших суждений нисколько не лучше!

Вы не привели ни одного высказывания этого человека! В Ваших постах я видел лишь Ваши и только Ваши высказывания, которые Вы приписываете другим людям. С разной степенью достоверности. С очень разной!

А как мне еще понимать Ваши высказывания типа "А вот правозащитники это считают позором и недостойным поступком"? Такое ощущение, что Вы всех правозащитников считаете стадом баранов, которое ходит всегда по одной и той же тропе! А как прикажете понимать Ваши пассажи про Леру Новодворскую - про то, что, типа, что у нее на уме, то у прочих на языке?

Вы знаете - даже я отлично проживу без Ваших симпатий. Не говоря уж о Ковалеве и всём остальном правозащитном движении!

Напомнить Вам мои разъяснения по поводу фактов и мнений? Я это - легко! Для меня copy=>paste не проблема!

Когда эта Ваша "интерпритация" выворачивает позицию Ковалева наизнанку, то это уже, простите, клевета! И Вы еще удивляетесь, что я резко реагирую! Вы назавтра заявите, что слышали по радио публичные признания Ковалева в педофилии, и если вдруг я фактами уличу Вас во лжи - Вы оскорбитесь и заявите, что, мол, это у Вас такое мнение и такая интерпретация рассказа Ковалева о рецепте приготовления сосисок с сыром... Так?

Я отлично знаю, что жизнь вне интернета существует, и в этой жизни люди позволяют себе безответственно высказываться о том и о сем, пользуясь тем, что опровергнуть их вне интернета достаточно сложно. Надеюсь, что Вы, находясь в интернете, избавитесь от этой дурной привычки и научитесь сначала проверять в пару кликов мыши те "мнения", которые беретесь публиковать.

Я тоже! Но когда мой собеседник начинает противоречить фактам, логике и здравому смыслу, то я мгновенно перестаю верить ему на слово! Например, позиция Ковалева по войне в Югославии мне отлично известна, и тут появляетесь Вы и "интерпретируете" эту позицию до полной неузнаваемости, причем совершенно голословно! Как, по-Вашему, я должен был на это реагировать? Продолжать верить Вам на слово?

Не пойму, о чем Вы? Подтверждение каких именно Ваших высказываний я, якобы, нашел?

Это уж как Вам будет угодно!

Хотите, я Вас тоже назову правозащитником? IMHO правозащитником является не тот, кто так себя называет, или кого так называют другие, а тот, кто занимается правозащитной деятельностью. Сможете указать на такую деятельность Новодворской?

Да что Вы! Конечно же я сер и темен, и ни в чем ни фига не смыслю! Уж куда мне до Вас! Как там в песне поется? "Мой знакомый маньяк принимает "Маяк" и мешает принять мне мышьяк!" [URL= .html[/URL]

Да неужели?
[URL= [/URL]
Странно, что об этом совершенно свежем телесюжете я знаю, а Вы - нет! В этом выпуске "К барьеру!" сошлись Новодворская и бывший сопредседатель "Партии Прав человека" ведущая правозащитной программы на радио "Маяк" "Право быть собой" Мария Арбатова. Уж там одергиваний было - завались! Замечу, что Вы похоже так и не готовы к добросовестной дискуссии - судя по очередному Вашему обобщению правозащитников в единое стадо, которое "ставит в укор", хотя на самом деле должно "постыдиться"...

И что? Это мешает Вам добросовестно критиковать? Обида парализовала Ваш интеллект и Вы не можете подобрать к своей критике добросовестных аргументов?

Нет, не любые, а только те, где я ссылаюсь на факты. И то не всегда.

Это уж как Вам будет угодно!

Я, уважаемый, ссылаюсь не на "интернет", а на вполне конкретные источники в нем! И если какой-то из этих источников кажется Вам сомнительным - то так и скажите, и мы это обсудим!

В таком случае боюсь, что Ваше "понимательное устройство" круто заклинило!

Лично я недостаточно публичен, чтобы одергивать Леру. А более публичные личности - одергивают, и так, что мало не кажется! Накидать ссылок?

Каждый должен заниматься своим делом. От бандитов и террористов граждан должна защищать власть, а не правозащитники, у которых для этого нет совершенно никаких возможностей и механизмов. А вот защищать граждан от произвола и беззакония власти, как показывает опыт, кроме как правозащитникам больше некому! Оттого они и защищали граждан России, проживавших в Чечне, от того беспредела, который там творился по вине российской верхушки!

Что "она нет"? Вы утверждаете, что Ганнушкина "пыталась реально посадить Иванникову в тюрьму". Я возражаю Вам, что это совершенно не в ее власти. И как в этом контексте понимать Ваше "А она нет"?

Возможно в этом Вы правы. И Ваша позиция хорошо состыкуется с мнением той же Ганнушкиной, которая вообще воздерживалась от оценки виновности Иванниковой или Багдасаряна и критиковала тех, у кого подобной выдержки не было.

Кого именно Вы отнесли к подобным "доброхотам"? Если Ганнушкину - то приведите цитату!

Бог ты мой, да откуда Вы вообще взяли, что Ганнушкина пыталась кого-то посадить на скамью подсудимых? Что за нелепая фразеология?

От кого, если не секрет?

Умгу. Этому самому "завершающему штриху" Вы посвятили половину предыдущего поста и половину текущего!

Как Вы чувствительны, однако! Мои обвинения Вас во лжи Вы поставили в один ряд с хамством и инвективами типа "быдло", "раб" и "холоп"! Интересный логический "кульбит"...

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 13-11-2008 - 21:02

Не думаю, что наш разговор о Ганнушкиной, Ковалеве, Новодворской и деятельности правозащитников в Чечне является "выяснением отношений". Впрочем - как Вам будет угодно!

В своём последнем посте Вы упомянули Ганушкину 4 раза, Ковалёву и Новодворскую - 3, зато обратились ко мне в той или иной форме раз 40, написали адресованные лично мне 18 посланий, задали мне 14 вопросов и прошлись по моим интеллекту, привычкам, суждениям.
И где же тут обсуждение правозащитной деятельности? Раньше я весьма охотно вступал в такие дискуссии и довольно часто брал вверх. Сейчас и поднаскучило это, да и правила форума не позволяют выяснять отношения.

Но главное я усвоил из сказанного Вами.
О Ковалёве и etc: аут цезарь, аут нихиль.

Это началось после того, как Вы вместо возражений по существу решили пообсуждать особенности моей реакции на Ваш пост... Впрочем, это даже не важно. Вы имеете полное право не обсуждать со мной то, что не хотите со мной обсуждать. Если Вы чем-то недовольны, то я Вам предлагаю этим правом воспользоваться.

Ну, то есть, по поводу Ковалева, Ганнушкиной и других правозащитников возражений у Вас типа не осталось? У Вас остались только одни "выяснения отношений"? В таком случае дискуссию действительно стоит прекратить.

Я, собственно, и не надеялся, что мне удастся побороть Ваши заблуждения и предубеждения! Поэтому я не удивлен, что Вы меня не слышите. Не хотите слышать.

И что? Ушат бездоказательной чуши и три цитаты Ковалёва. Цитаты кстати имеют весьма косвенное отношение к "поддержке чеченских бандитов." И под любой из этих цитат я бы и сам с удовольствием подписался. Не вижу в них ничего предосудительного.

Плепорций, правила форума запрещают рекламу. Разрешены ссылки на информационные ресурсы, не содержащие форумы для обсуждения.В следующий раз будет предупреждение.

Предупреждение за нарушение п. 2.6. правил: Размещение рекламы.

Что вы называете бездоказательной чушью? То, что предпочитаете тупо не замечать?

Обращение к властям Дании с просьбой не выдавать России Закаева, задержанного 30 октября в Копенгагене, было передано 10 ноября в датское посольство в Лондоне. "Мы призываем правительство Дании отказать российским властям в просьбе о выдаче Ахмеда Закаева, освободить его из тюрьмы и разрешить выехать в Великобританию под поручительство Ванессы Редгрейв", - говорится в этом документе.

Обращение подписали ряд российских и зарубежных политиков, общественных деятелей, а также представители артистических кругов. Это, в частности, предприниматель Борис Березовский, правозащитники Сергей Ковалев, Владимир Буковский и Елена Боннер, а также датский режиссер Ларс фон Триер, американская писательница Сюзан Зонтаг, художественный директор Шекспировского театра "Глобуc" Марк Риланс.

В заявлении Фонда для прессы говорится, что согласие Немцова на подписание обращения было получено фондом вечером 10 ноября и передано организатору акции Ванессе Редгрейв. О решении Немцова директору Фонда Алексу Гольдфарбу сообщили Владимир Буковский и представитель СПС в Лондоне Владимир Кара-Мурза, которые связывались с лидером СПС дважды. "Фонд не обращался к г-ну Немцову с просьбой подписать письмо, инициатива исходила от него", - подчеркивается в заявлении Фонда.

Ванесса Редгрейв, получив соответствующие подтверждения от Немцова, включила его фамилию в список подписавших обращение и направила документ в посольство Дании в Лондоне по электронной почте около 20:00 10 ноября.

Потом Немцов трусливо отказался от этой подписи, так как она автоматически означала его политическую смерть. Что, впрочем, ему не помогло.

Как Басаеву помогли уйти из Буденовска вам наверно тоже неизвестно? И за что Сергей Адамович получил от Дудаева орден тоже?

22 января 1997 г. представителями администрации г. Кракова С.А.Ковалеву был вручен орден “Рыцарь чести”, которым он был награжден указом Д.Дудаева.

Виктор Степанович тоже правозащитник?! Не знал...

Святотатстсво!!! Святотатство!!!

За что же? Только без голословных обвинений.

Вы получается тоже предпочитаете не замечать Сергея Адамовича за спиной Виктора Степановича. Да в принципе при таком подходе во всем виноват Ельцин. Остальные божие одуванчики

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 20-11-2008 - 12:42

То, что видишь, не всегда на самом деле то, что есть в действительности.

Вы хотите сказать, что Сергей Адамович стоял за спиной Виктора Степановича с заряженным пистолетом? И без его нажима российские власти стёрли бы с лица земли Басаева и его боевиков, а заодно и весь Будённовск с 1600 заложниками и жителями?

Вы слишком преувеличиваете роль правозащитников в российской политике.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 20-11-2008 - 12:36

Он был "правозащитником" в то время по совместительству. Он был советником Ельцина если я ничего не забыл и депутатом Государственной Думы и первым Уполномоченным по правам человека в Российской Федерации.
Нет не с заряденным пистолетом он стоял но оказал очень сильное влияние. Совершенно верно, без его нажима стерли бы с лица земли Басаева и боевиков, на сколько я знаю к приезду Ковалева под их контролем находился морг и больница а не весь Буденовск да и то 1 этаж уже брала штурмом Альфа.
Я не снимаю ответственности с Черномырдина и кучи других умников допустивших подобное Буденовску и опустительствовавших Басаеву. Я лишь говорю, что Ковалев был одним из них.

Только ерничать и можете. Тошно.
По сути Ковалев и компания ратовали за то, чтобы террорист избежал наказания. Для вас наверно это норма.

За многолетнюю поддержку сепаратизма в Чечне и собственно чеченских боевиков.
То есть вы бы от Гитлера или Самосы тоже бы медальку приняли?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 20-11-2008 - 13:01

Я ещё раз повторяю - Вы слишком преувеличиваете влияние правозащитников на политику в России.

И заложников. Вы о них забыли. О живых людях. Беслан тому ярчайший пример. Там правозащитников и близко не подпустили. Результат известен. И виноватых нет...

Вы как раз валите с больной головы на здоровую. Это Ковалёв виноват в захвате террористами больницы? В чём Вы его обвиняете? Помог Басаеву уйти? А о том, кто мог и должен был уничтожить Басаева до захвата, Вы забываете?

Ковалев виноват в том, что и после Буденновска Басаев бегал по горам и убивал людей, гораздо больше людей, чем могло погибнуть при штурме.
Он виноват в том, что Буденновск повторился в НордОсте и Беслане. Он отговаривал власти от жестких и решительных действий с самого начала войны в Чечне. Он уговаривал сдаваться российских солдат. Думаю моя позиция ясна?

Ну да, куда Рошалю до Ковалева какой он правозащитник?
И давайт не путать Беслан и Буденновск. В Беслане по большинству версий непроизвольно взорвались заложеные ВУ. Потом как я понимаю начался штурм. К сожалению пока зал с заложниками взрывался Ковалев не успел приехать и разрулить ситуацию и остановить беспредел спецслужб.

Правда есть другая версия. О том что это поработали наши спецслужбы сами. Но это уже другая история

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 20-11-2008 - 16:00

Это Дудаев сам сказал? Или Вас уполномочил?

Вопрос не очень корректен. Принял бы я медаль, если бы был солдатом вермахта? Да и вообще не вижу у Дудаева и Гитлера ничего общего.

Ясна. Вопросов больше нет.
Когда в споре руководствуются чувствами, а не разумом, спорить бесполезно.

А что Ковалёв солдат Дудаева?


У Дудаева и Гитлера общее одно, как бы оно не произошло, оба были врагами страны, гражданами которой мы являемся. И солдаты Гитлера, и солдаты Дудаева стреляли в наших сограждан.

Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 21-11-2008 - 13:39

Я бы влияние Сергей Адамыча тоже не преувеличивал, но если проводить аналогии с ВОВ, то он был на той, немецкой, стороне, среди тех кто кричал в рупоры: "Советские солдаты! Сдавайтесь в плен! Немецкое командование гарантирует вам жизнь! Не подчиняйтесь командирам и комиисарам! Вспомните сколько бед принёс Сталин вам и вашим близким!".
Это, касательно, его позиции во время чеченских войн. Может он был и искренен и подобно тем, кто перешёл на службу Гитлеру, имел повод для антипатий, но он был на стороне противника.

Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 21-11-2008 - 14:11

На самом деле Вы подняли очень и очень серьезный вопрос! Есть две весьма обоснованные и весьма подверженные критике позиции по поводу борьбы с терроризмом. Одна из них гласит, что с террористами нельзя вести переговоры в принципе, что при захвате заложников нужно выставлять террористам публичный ультиматум и при его невыполнении устраивать полномасштабный штурм, не обращая внимания на жертвы среди захваченных гражданских. Такая позиция хороша стратегически (сильно уменьшает мотивацию террористов), но плоха тактически - обычно жертвы среди гражданских бывают слишком велики. Согласно другой позиции самое главное - спасти конкретных людей, которых захватили бандиты, для чего хороши любые средства - и переговоры, и денежные выкупы и т. д. и т. п. С точки зрения "ближних целей" это хорошо, поскольку интересы заложников соблюдаются в первую очередь, но вот стратегически это неправильно, поскольку террористы имеют все возможности избежать кары, после чего и дальше "бегать по горам" и убивать. Если же анализировать деятельность Ковалева (как и других правозащитников), то следует учитывать само существо его (их) воззрений на права человека и задачи правозащитной деятельности. Правозащитник никогда не согласится с ситуацией, когда ради каких-то далеко отстоящих стратегических целей приносятся в жертву жизни совершенно конкретных ни в чем не повинных граждан! Правозащитник он, в конце концов, или хрен собачий? И я могу понять то, что Вы с ним не согласны. Но я не могу понять, почему Вы позволяете себе презирать такую позицию! Вместе с ее носителями - правозащитниками. Представьте, что это Вашу мать/сестру/жену захватили чеченские бандиты. Или 8-летнюю дочь. Мне интересно - Вы и в этом случае будете ратовать прежде всего за штурм с целью ликвидации преступников, а не за переговоры с ними с целью выручить родных и любимых?

И в той ситуации он был совершенно прав! Потому, что тогдашняя власть была решительно неспособна ни на какие решительные действия, в результате чего все вылилось в тупую и бессмысленную бойню, в которой бездарно полегли тысячи мальчишек-призывников; в позорное поражение огромной России в войне с маленькой Чечней! И у российских солдат был только один выбор - либо сдаться и выжить, либо бесполезно сдохнуть, став пушечным мясом по воле кретинов с большими звездами на погонах, устроившим этот позор и ужас!

Это сообщение отредактировал Плепорций - 21-11-2008 - 14:12

не надо логических передергиваний. Ковалев не был чеченским полевым командиром

1) Оба мужского пола;
2) Оба отставные военные;
3) Оба пришли к власти в кризисный период;
4) Оба объявили России войну;
5) Оба умерли;
6) Память обоих чтут эстонские фашисты;

Как же вам сложно дается выстраивание логических параллелей.

Нет, его дух. Вам тоже дано узнать то, что он мне открыл. Для этого достаточно немного поискать информацию. Вас это не затруднит?

Орден «Честь нации» чеч. «Qoman Sij» («Къоман Сий») являeтся высшей наградой самопровозглашённой Чеченской Республики Ичкерия.

Орден «Честь Нации» был учреждён в 1995 году, в разгар Чеченского конфликта 1994-1996 годов, Джохаром Дудаевым. Первоначально планировалось заказать всего 12 таких орденов, которыми должны были быть награждены представители вооруженных сил сепаратистов в звании бригадных и дивизионных генералов за исключительные военные достижения.
http://www.polit.ru/news/2008/04/28/kadyrov.html

Этим орденом также награждены Радуев, Басаев, Масхадов и прочие "отличившиеся".

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 21-11-2008 - 14:50