Правозащитные организации

Я не стал копировать весь пост. Если кто хочет может с ним сам ознакомиться.
И не буду каждый вариант принятия награды от Гитлера или Самосы или Сталина разбирать. Выскажусь только про Исаева. Он, вообще-то, получил награду не как гражданин СССР и в его наградных документах стояла не фамилия Исаев и не звание офицера РККА. Поэтому пример не катит.

Про остальное выскажусь проще. Я лично невсеяден и брезглив. Может быть я и не те кушанья есть отказываюсь, и не тех людей считают "нечистыми", но я далеко не все руки пожимаю и не с каждым человеком за один стол сяду.

Вам может и прикольно посидеть за одним столом с людоедом. Мне нет.

Мне как-то на одном форуме опрос попался. А взял бы кто деньги из рук вора, убийца, преступника, зная, что это деньги украденные или на них кровь?
И знаете многие бы их взяли. Некоторые тоже с оговорками.

Не мог он речь произносить. Награду вручали даже не представители чеченских властей, а то ли западные журналисты, то ли западные же правозащитники. Но от имени правительства ЧРИ.

Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 25-11-2008 - 13:20

Я восхищён вашей моральной чистотой! Хотя, как я понял, Вы все-таки сели бы за один стол с людоедом, если бы у Вас был паспорт на чужое имя : )

Но речь все-таки идёт не о Гитлере, а о Дудаеве. Какого лешего Вы их уравниваете? Агрессора и сепаратиста?

Я надеюсь, что в соответствии с декларируемыми Вами принципами, всегда подтверждать свою информацию, Вы докажите с соответствующей и достоверной статистикой на руках справедливость Вашего утверждения, а именно, что попасть в плен было единственным способом выжить?
В противном случае, Вы солгали.

Он мог бы обратиться к правительству Чечни с требованием соблюдать законность на контролируемой ими территории. Заступаются же правозащитники за людей, которые пострадали от рук преступников или неустановленных лиц, а власти бездействуют или потворствуют преступникам.
И не надо сразу кивать на Москву. Мне кажется, что за порядок на подведомственной им территории отвечают впервую очередь местные органы власти.
Злые языки утерждают, что зачисткам русских сёл в Чечен предшествовала спецоперация местного МВД по изъятию оружия, в основном охотничьего, у населения этих станиц. Видимо даже имея на руках автоматическое и иное стрелкое оружие, вплоть до РПГ и станковых пулемётов, лихие джигиты опасались охотничьих двухстволок в руках русских "оккупантов" и "имперцев".

Никакие не правозащитники, а сторонники.

За что был дан орден? За что? Конкретно и обосновано! Без сеансов спиритизма!
Либо укажите за что, либо признайте, что вам плевать за что, хоть за спасение из огня сотни младенцев, главное, что от проклятого Дудаева.

При вручении награды «Герой России» ОБЯЗАТЕЛЬНО описывается совершённый подвиг. Да при вручении любой награды.

Ну, если бы у меня кроме паспорта на чужое имя был бы ещё приказ сыпануть ему в блюдо яд или наркотик, для дальнейшей переправки в наше распололожение, конечно бы, сел.
А вовсе не для того, чтобы потом хвастать друзьям: а я суп из человечины ел. Во!

А когда Вам или Вашему другу, родственнику, извините, морду бьют, Вы сначала спрашиваете у бьющего кто он, агрессор или сепаратист? Или сразу в глаз?
Я вот если увижу, что моего друга или брата бьют, сначала вступлюсь за него, а потом буду с ним разбираться.

Да, мэрия г. Кракова - стороники Дудаева? Я почему-то не удивлён. Один польский профессор в интервью польской газете очень сокрушался, что Гитлер и польское правительство общий язык не смогли найти, а то бы вместе парад победы в Москве принимали.

А мне всё равно за, что г-ну Ковалёву был вручён такой же орден, какой был вручён Шамилю Басаеву. Чтобы там не было написано в наградном листе, уж не за вклад в развитие чеченской культуры. Если только в развитие письменности. Через СМИ.

Думаю, что теперь в его (Ковалёва) колекции не хватает Железного креста с дубовыми листьями от Верховного немецкого командования за борьбу с коммунизмом и советским режимом.
А чего бы не взять? Война давно кончилась. И повод для награждения вполне респектабельный. Надо только, чтобы орден вручили в его первозданном виде, а не в том обкромсанном, как полагалось носить после принятия закона о денацификации. Ну, а вручит его пусть мэрия Саласпилса или Джон Демьянюк. Это будет символично.

Мыло мочало начинай сначала…

Вы не хотите разнообразить свой демагогический арсенал? Этот приём уже применялся несколькими постами раньше (аналогия между получением медали от Гитлера и от Дудаева).
Сейчас я Вас спрошу, - А если вашего друга-брата вяжет ОМОН при пресечении попытки ограбления банка? Вы тоже полезете в драку, не разбираясь в её причинах?
Вы мне скажете, что Дудаев это не ОМОН. И мне придётся заново доказывать неприменимость данной аналогии. Скучно.

К слову… В теме про либерализм, я высказал своё предположение о принципиальной разнице в процессе мышления у либералов и «патриотов». Пожалуй, Вы являетесь хорошим примером, чтобы проиллюстрировать ещё одну характерную черту «патриотического» мышления.
Это черта как раз и заключается в любви к красочным аналогиям, имеющим лишь поверхностное сходство с обсуждаемым предметом. В стиле…

- Вон, видишь на мосту корова ссыт? Вот так и человек… Живёт живёт и помрёт…

И вроде действительно сходство есть. У коровы кончается запас мочи, а у человека кончается жизнь. Да вот только пользы в рассуждении от таких аналогий нет. Нельзя исследуя мочеиспускание коровы сделать человека бессмертным. Не та это аналогия.
В сложных случаях аналогии могут являться только иллюстрациями, но ни как не доказательствами.

Несколько тысяч лет назад люди действительно ничего не знали о логике и «доказывали» друг-другу некие истины с помощью аналогий. Откройте Библию и Вы убедитесь, что там всё построено на использовании этого приёма (отличным примером такого «доказательства» является притча о пшеничном зерне которое «умирает» для того, чтобы возродиться в виде полного колоса. Так и человек…).

Так что бросайте свои ущербные аналогии и постарайтесь внятно и обосновано перечислить существенные (не принадлежность к мужскому полу и тому подобная чушь) черты сходства между Гитлером и Дудаевым.

А я, грешным делом, расскажу притчу…
Однажды скучным зимним днём, я решил познакомить своего кота с родительской кошкой. Они тут же сцепились, и шерсть полетела клочьями во все стороны.
С риском для здоровья, я запустил руку в вопящий клубок, схватил кошку и вышвырнул её за дверь (зараза успела за секунду пять раз меня укусить). Мой кот остался наедине со мной, в запертой комнате, и, не соображая ничего от непрошедшего боевого задора, бросился на меня и, на всю длину клыков, вцепился мне в задницу : )
Мораль такова… Нечего уподобляться животным в состоянии аффекта и бросаться на правых и не правых без разбора : )

Спасибо за откровенность!

Ну-ну… Нельзя же быть таким обидчивым. Подумаешь, назвал аналогию ущербной. А как прикажите её называть? Дефектной? Некорректной? Слабой? Ошибочной? Я же не Вас так назвал.

На людоеда я не обиделся. Наоборот Вы потрясающе точно попали в цель : )
Чтобы Вы могли в полной мере насладиться силой, своей интуиции зайдите сюды http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=8361131 |
Тема на СМ-форуме посвящена Ганнибалу Лектеру. Автор темы я. Я там всячески людоедом восхищаюсь : )

А Вы выбирайте выражения когда обращаетесь к своему собеседнику. Сами-то не на шутку рассердились за критические высказываиня в адрес г-на Ковалёва.
Люди, разные. Я вот не зря придерживаюсь в общении с незнакомыми людьми предельно корректного тона.

Основная масса теоретиков террора и восхищающихся красотой насилия, в жизни даже курицу зарезать не смогла бы. Мне кажется, что если бы фантазии Дольчета воплотились в жизнь и были бы не черно-белыми картинками, а цветными, натуральными пейзажами, сопровождаемые воплями жертв, то самый ярый поклонник его вывернул бы свой с обедом под ближайщими кустами, а сам Дольчет до конца жизни был бы убеждённым вегетарианцем и кришнаитом.
Что трупы, что сами смерти в жизни выглядят вовсе не так приглядно как в боевиках и комиксах.
Видели во что превращает пуля от АК черепную коробку, если выстрелить в упор в затылок? Даже люди привычные стараются не смотреть в ту сторону.

Не переживайте, это стиль Черепашки. И некоторых подобных либеральных мутантов. Для них есть только они и их мнение, остальное быдло не способно понять их помыслы.

Мда, доказательств по аналогии не проходили? Понимаю. Сочуйствую.
Что такое индукция думаю тоже не в курсе?
Даже в судебном процессе допустимы доказательства по аналогии. Адвокаты не дадут соврать.
Вы хоть знаете такое понятие как прецедент?

И кто тут еще ущербный-то?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 27-11-2008 - 18:52

Да Дудаев не мог произнести речь. Он к тому времени был уже убит.

Очередная попытка спрятаться за отсутствие доказательств в интернете. Вам текст приказа Дудаева зачитать?

Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты

И снова незнание либо намеренная ложь. Орден вручали именно члены некой "правозащитной" польской организации, которую даже сам Ковалев обвинил в отстаивании исключительно чеченской позиции.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 27-11-2008 - 19:31

А награды они от них получать могут?
Вы чет не понимаете. По-моему Ковалев их считал гордыми сепаратистами а не бандитами. Как и Chelydra.

Вовсе нет… Я надежду не теряю.

Предупреждение за нарушение п. 2.2. правил: Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.

«Прокурор – патриот» в суде…

- Боря убил Машу, как Каин убил Авеля! Я понимаю, что доказательств нет. Но Вы только представьте себе… Как Каин – Авеля… Разве вас это не впечатляет? Разве вы не понимаете, что это абсолютно аналогичный случай?

А Вы, не прячась, признайте, что не знаете, за что Ковалёв получил награду, но уверены (сошлитесь на «патриотическое» чутьё) что за предательство российских солдат. Не хотите ссылаться на чутьё, сошлитесь на голоса в голове.
Или аналогию приведите… Что, мол, как Геринг от Гитлера, так и ...

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 28-11-2008 - 00:31

Я могу признаться, что не читал указа Дудаева о награждении. Как впрочем никто тут его не читал.
Да Ковалев согласно моему "патриотическому" чутью получил награду за предательство и не только солдат, но и страны в целом. Однако могу предположить, что формулировка в указе близка к следующей: "За бесценную помощь гордому чеченскому народу, справедливость и поддержку, во имя Аллаха Милосердного". И что это меняет?

Безсуловно прокурор - либерал от этого образа кардинально отличается. Высшая расса как-никак. Продолжаете пользоваться дешевыми штампами?

По поводу индукции и применения аналогий в судебном процессе вам, как я понимаю, возразить нечего специалист по почвоведению? Очередные издевки и больше ничего. Компенсируем отсутствие знаний?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 28-11-2008 - 20:42

Соврать не дадут. Это точно.
Никаких "доказательств по аналогии" не существует.
Есть применение норм права по аналогии. Но только не в уголовном процессе!

Суде́бный прецеде́нт (от лат. praecedens, родительный падеж praecedentis — предшествующий) — решение определённого суда по конкретному делу, имеющее силу источника права (то есть устанавливающее, изменяющее или отменяющее правовые нормы).

В российском праве отсутствует.

Индукция (греч. epagoge, лат. inductio — наведение), вид обобщений, связанных с предвосхищением результатов наблюдений и экспериментов на основе данных прошлого опыта.

К доказательствам отношения не имеет. Имеет опосредованние отношение к процессу доказывания.

На подобные вопросы отвечать запрещают правила форума.

Вроде на все вопросы ответил...

Можно теперь мне вопрос задать? Какое отношение это всё имеет к теме?!

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 29-11-2008 - 00:27

Меняет это две вещи:

Во-первых, меня несказанно радует, что Вы кончили юлить и открыли, наконец, свои источники («голоса в голове» это ИМХО более солидно чем «патриотическое чутьё»… ну, да ладно…).

Во-вторых, мы помнится, обсуждали персону господина Ковалёва. И в ходе обсуждения одним из его грехов было заявлено предательство России и российских солдат. В качестве доказательства совершения данного преступления Вами был указан факт награждения Ковалёва орденом. Но поскольку единственным источником информации о причинах данного награждения является ваше изумительное чутьё, то сам факт награждения теряет в качестве доказательства всякий смысл. Можно его исключить из цепочки рассуждений и просто сказать, что Ковалёв предатель, поскольку так Вам подсказывает «чутьё».

В связи с чем, предлагаю перенести обсуждение этого вопроса на форум мистики и эзотерики.
Или Вы все-таки поищите доказательства преступлений Ковалёва в мире материальном?

Откройте тему «Логика и Правила Ведения Дискуссии» и я с удовольствием её поддержу. А до тех пор я буду просто указывать на применяемые оппонентами демагогические приёмы по мере их обнаружения.