Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (4) 1 2 3 4 
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 13.06.2007 - время: 23:18)
QUOTE (Василичь @ 13.06.2007 - время: 22:51)
Построенно и сделанно было столько что до сих пор пользуемся и ещё долго будем пользоватся.

Да и разрушенно было не мало, из монастырей, храмов... овощные базы и ощественные туалеты. делали, усадьбы 18 -19 веков в сараи превратили , к собственной материальной истории отнасились как оккупанты...и теперь требовать тишины и почитания на Красной площади, исходя из неких морально этических принципов...более чем всеобразно.

Революция нас освободила. А так были бы господа и холопы. В принципе так оно и осталось, но все равно нацию существенно прировняли.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Anenerbe @ 13.06.2007 - время: 23:27)

Революция нас освободила. А так были бы господа и холопы. В принципе так оно и осталось, но все равно нацию существенно прировняли.

Да, в учебнике по Истории СССР за 80-й год именно так написано, но после 1861 года холопов уже не было и в России был капитализм, все шло к конституционной монархии, а так из капитализма в рабовладельчиский строй...паспорта крестьянам тоько при Хрущеве выдали wink.gif
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Anenerbe @ 13.06.2007 - время: 15:06)
QUOTE (Melian @ 13.06.2007 - время: 09:25)
Подожди...  blink.gif
А парадов там во времена советской власти не было? Или парады праздничные можно, а по другому праздновать нельзя?

Я думаю, что различия там были и существенные.

И в чем различия? В том что на парадах не радовались а лишь притворялись?
Destroyer
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 347
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Смышленые были ребята - большевики.
Схоронили вождя на главной площади Москвы,
и даже после смерти их бессмертного дела ,
никак о них забыть не получается.
Мавзолей - самое гениальное из всего, что они сумели создать.
Настоящее бессмертие идей коммунизма. wink.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Melian @ 13.06.2007 - время: 09:25)

А парадов там во времена советской власти не было? Или парады праздничные можно, а по другому праздновать нельзя?

Это были траурные шествия, скорбь народная по Красной площади шла...а то что плясали и танцевали, то это по примеру негритянских похорон, в южных штатах...там траурная процессия танцует и поет. wink.gif
Василичь
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 407
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 13.06.2007 - время: 23:18)
Да и разрушенно было не мало, из монастырей, храмов... овощные базы и ощественные туалеты. делали, усадьбы 18 -19 веков в сараи превратили , к собственной материальной истории отнасились как оккупанты

Люди были не грамотные,какие там памятники истории,кто это ценил.Всё ассоциировалось с барами.Другая идеология пришла,по этому и церкви рушили.Зря конечно,но так было.Сейчас востанавливают,но бог другой у людей стал - деньги.

Это были траурные шествия, скорбь народная по Красной площади шла...

Это вы зря,сам 2 раза по Красной площади ходил и просто в демонстрациях и ни какой скорби не видел.Наоборот весело было,ни кто не принуждал.С девахами знакомились,песни пели,да и водочку употребляли.Праздник чувствовался.
Semchik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1289
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Василичь @ 14.06.2007 - время: 18:48)
Это были траурные шествия, скорбь народная по Красной площади шла...

Это вы зря,сам 2 раза по Красной площади ходил и просто в демонстрациях и ни какой скорби не видел.Наоборот весело было,ни кто не принуждал.С девахами знакомились,песни пели,да и водочку употребляли.Праздник чувствовался.

М-дяяяя..... Хотя какой тут юмор "на костях вождя"..... bleh.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Василичь @ 14.06.2007 - время: 18:48)


Это вы зря,сам 2 раза по Красной площади ходил и просто в демонстрациях и ни какой скорби не видел.Наоборот весело было,ни кто не принуждал.С девахами знакомились,песни пели,да и водочку употребляли.Праздник чувствовался.

Так, а чего тогда о современных концертах говорить...тогда можно было веселиться, а сейчас как бы нельзя...
Koroed
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 39
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
sorques
QUOTE
QUOTE
Царские преступления, что уже все забыли?



Какие царские преступления? Был сознательный геноцид собственного народа?

Один царский министр сказал знаменитую фразу: "Недоедим, а вывезем". Это он про хлеб. Недоедал, разумеется не он, а десятки миллионов крестьян. В результате такой политики в среднем в год умирало до МИЛЛИОНА детей в возрасте до 3-х лет. В основном русских. У мусульман детская смертность была меньше из за более строгого соблюдения правил гигиены, выкармливания детей молоком. А у русских крестьян проходы к пастбищам перекрывались помещичьими отрезками, за проход которых приходилось платить или не содержать скот, а значит не иметь молока для детей. Которое важно не только для здоровья, но и для умственного развития ребёнка. За 22 года правления великомученника Николая в России умерло 22 МИЛЛИОНА ДЕТЕЙ. Царь об этом знал, вёл такую политику сознательно (он же сделал министром этого козла).
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Koroed @ 14.06.2007 - время: 21:46)

Один царский министр сказал знаменитую фразу: "Недоедим, а вывезем". Это он про хлеб. Недоедал, разумеется не он, а десятки миллионов крестьян. В результате такой политики в среднем в год умирало до МИЛЛИОНА детей в возрасте до 3-х лет. В основном русских. У мусульман детская смертность была меньше из за более строгого соблюдения правил гигиены, выкармливания детей молоком. А у русских крестьян проходы к пастбищам перекрывались помещичьими отрезками, за проход которых приходилось платить или не содержать скот, а значит не иметь молока для детей. Которое важно не только для здоровья, но и для умственного развития ребёнка. За 22 года правления великомученника Николая в России умерло 22 МИЛЛИОНА ДЕТЕЙ. Царь об этом знал, вёл такую политику сознательно (он же сделал министром этого козла).

У вас ссылки на цифры есть? Только только если, это историки-коммунисты, то мне нет смысла их читать...

Василичь
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 407
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 14.06.2007 - время: 20:53)
QUOTE (Василичь @ 14.06.2007 - время: 18:48)


Это вы зря,сам 2 раза по Красной площади ходил и просто в демонстрациях и ни какой скорби не видел.Наоборот весело было,ни кто не принуждал.С девахами знакомились,песни пели,да и водочку употребляли.Праздник чувствовался.

Так, а чего тогда о современных концертах говорить...тогда можно было веселиться, а сейчас как бы нельзя...

Пели и плясали на подходах к Красной площади.При вступлении на неё все как бы подтягивались,всё таки главная площадь страны.Чувствовалось торжество причастности к Великой стране.Муси пуси как то не вязались в этот момент.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Василичь @ 15.06.2007 - время: 16:41)

Пели и плясали на подходах к Красной площади.При вступлении на неё все как бы подтягивались,всё таки главная площадь страны.Чувствовалось торжество причастности к Великой стране.Муси пуси как то не вязались в этот момент.

Вы по моему к репертуару требования предявляете...а не к саму процессу.
Я один раз был на демонстрации, почувствовал только причастность к массовому пьянству... wink.gif Там же анекдоты о вожде шли на ура...
Мы с вами одного примерно покаления...Вы что правда встречали людей, которые искренне верили в величие господина Ульянова?
Я таких людей не знал. только тем кому по должности было положенно, так считать...
Semchik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1289
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (sorques @ 15.06.2007 - время: 19:13)
Вы что правда встречали людей, которые искренне верили в величие господина Ульянова?
Я таких людей не знал. только тем кому по должности было положенно, так считать...

Он, может, и не встречал, а я встречал-моя учительница истории. Комуняка до фанатического одурения. devil_2.gif chair.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Semchik @ 15.06.2007 - время: 19:35)

Он, может, и не встречал, а я встречал-моя учительница истории. Комуняка до фанатического одурения. devil_2.gif chair.gif

Ну это были фанатики, они есть в любой идеалогии...они в любой бред могут верить. Психика такая...
Василичь
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 407
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Дело не в репертуаре,а в месте.
Массовых пьянок не наблюдал,правда смотря что под этим подразумевать,а крепко выпивших выводили из коллон на лавочки продышатся.
Даже на Западе признают Ленина великим человеком.Мы можем судить о нём только по документам характерезующем его с той или другой стороны в зависимости от веяний времени.Кто видит хорошее,кто плохое.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Василичь @ 15.06.2007 - время: 19:45)

Даже на Западе признают Ленина великим человеком.Мы можем судить о нём только по документам характерезующем его с той или другой стороны в зависимости от веяний времени.Кто видит хорошее,кто плохое.

Да и я отнашусь в нему как к фигуре значительной, в истории 20-века...но с каким знаком ,это вы правильно заметили, каждый решает сам...
И поэтому не от всех реально требовать почтения...Может Ильич или его последователи, у кого нибуть семью вырезали, а они его теперь уважать должны?
Василичь
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 407
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А у кого беляки всю семью уничтожили теперь должны относится ко всяким верховным и атаманам с уважением что ли? Или менять свою точку зрения потому что кому то в данный момент хочется вознести белых на пьедестал.Они мол мягкие и пушистые и боролись за правое дело,а красные,такие бяки,взяли и вышвырнули борцов и всяких интервентов вон из страны.Какая ошибка вышла!Как так получилось!?
Не надо трогать то что есть и подносить историю то с одной,то с другой стороны,куда поворачивает политический ветер.Надо давать обьективные факты событий и люди сами дадут оценку всему что было.Что хорошо,что плохо.
Destroyer
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 347
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Может посмотрим в суть проблемы?
Откуда был взят ритуал - поклонение мертвому телу?
И почему он был вознесен в ранг государственной идеологии?
Красивая программа - построение коммунизма опирается на мощи вождя?
Не напоминает ли вам это церковные обряды, против которых так
яростно боролись большевики?
На мой взгляд одну религию просто заменили другой,
причем далеко не самой гуманной. И вместо разрушенных храмов
построили новые, в которые людей ходить просто обязали, лишив их малейшего выбора.
Преклонение и признание исторической роли человека вещи абсолютно разные.
А центральная площадь любого города - это место для праздников
и гуляний, а не кладбище.
Почему в Москве должно быть иначе?

P.S. Считается, что одним из первых декретов Ленина был Декрет о земле.
Но это не так. Первый декрет назывался "Декрет об отделении церкви от государства".
И именно с этого декрета началось планомерное и методичное
уничтожение церкви, как опоры государственности ,
чтобы расчистить место для новой религии - диктатуры пролетариата.
О том, кем же на самом деле был Ленин и о первых годах советской власти
можно почитать здесь
.

Это сообщение отредактировал Destroyer - 16-06-2007 - 22:32
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Василичь @ 16.06.2007 - время: 17:31)
А у кого беляки всю семью уничтожили теперь должны относится ко всяким верховным и атаманам с уважением что ли?

Останки Белых генералов, не лежат на центральной площади столицы, а захоронены на кладбищах да и то в основном иностранных, так как захранения Белых были уничтожены большевиками.

Василичь
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 407
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 17.06.2007 - время: 01:06)
Останки Белых генералов, не лежат на центральной площади столицы, а захоронены на кладбищах да и то в основном иностранных, так как захранения Белых были уничтожены большевиками.

Кто знает где лежали если бы победили.Все лежат там где рассудила судьба и история.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Василичь @ 17.06.2007 - время: 01:41)

Кто знает где лежали если бы победили.Все лежат там где рассудила судьба и история.

Я о том, что бы не было провостояния, то нужно тогда все приводить к нулевому варианту...вождя на кладбище и генералы там же, а при той ситуации которая есть некий перекос "святынь" в сторону большевиков...
Поэтому хочется памятник Деникину напротив Большого театра, а не этому иностранцу из Германии(Марксу)...
Василичь
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 407
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Просто не надо трогать историю,и переиначивать в духе данного момента.Кто прав,а кто виноват.Сделанно - пусть так и будет.Не надо уподабливатся эстонскому или польскому правительствам которые в рвении переписать историю выглядят идиотами.Может быть когда нибудь и перенесут могилы,но не сейчас.Слишком жива память о ВЕЛИКОЙ стране и раскалывать общество не слишком дальновидно.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Василичь @ 17.06.2007 - время: 17:08)
Слишком жива память о ВЕЛИКОЙ стране и раскалывать общество не слишком дальновидно.

Вот видите как вы рассуждаете...если бы вы просто сказали, что сейчас из политических соображений не стоит этого делать, то я бы с вами согласился хоть и оговорками...А тут акцент на то, что Ленин это память о великой стране и меня у подобным людям сразу появляется протест...Очень хочется тут же, монумент Белому Движению поставить рядом.

Василичь
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 407
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А за что им ставить?За то что проиграли своё белое дело?Хотя поставили в Москве в районе Ленинградского проспекта,но люди уже разбили.Такая сволочь оказалась те чьи имена были высечены.
Destroyer
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 347
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Речь ведь не о том кому и где ставить памятники.
Речь о погребении. Ни в одной стране мира нет обычая хоронить тела на главной площади столицы.
Да и не предан он земле, как полагается по христианским обычаям.
Если исторически сложилась такая ситуация, то нужно принимать решение:
или объявить Красную площадь Главным Кладбищем России,
или с почестями провести перезахоронение всех тех, кто там погребён.
Кладбище - место скорби.
А площадь - место радости и праздника.
И совместить их не получится.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Определите вашу политическую ориентацию

Россия- полицейское государство

Политическая карикатура

Свобода или еда-Ваш выбор?

Ох уж эти страны Балтии!




>