Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (4) 1 2 3 4 
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Василичь @ 17.06.2007 - время: 23:00)
А за что им ставить?За то что проиграли своё белое дело?Хотя поставили в Москве в районе Ленинградского проспекта,но люди уже разбили.Такая сволочь оказалась те чьи имена были высечены.

Какие люди разбили? Эти люди знают о Белом Движении только из советских учебников истории. Нормальный человек к таким вещам относится осторожно, если не знает сути вопроса. Я даже мавзолей или памятник Сталину не стал бы крушить, а перенес бы его на кладбище или в музей...
Что генерал С.Л Марков или ген. В.О. Каппель не были героями любившими свою Родину и сложившие жизнь за нее? Или Родина, это только совдепия и режим большивиков?
Да, там было не очень правильно, собрано вместе много разных имен, герои России генералы Кутепов, Миллер офицеры Российского Общевоинского Союза и люди запятнавшие себя военным сотрудничеством с нацистами фон Паннвиц, Султан-Клыч-Гирей и еще ряд фамилий...но это вопрос к тем кто ставит в один ряд всех...возможно вообще провокаторы, что бы опорочить саму идею.
Хотя метро Войковская до сих пор существует, а он расстреливал лично царскую семью...А вы говорите пусть история рассудит, тут двойные стандарты...Для вас он герой, для меня Владимир Оскарович Каппель герой...
Убрать подальше все эти большевитские символы, иначе так и будем выяснять...
А Белому Движению обязательно будет нормальный памятник...






Василичь
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 407
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да уж о зверствах каппелевцев легенды ходили.
Они проиграли и этм всё сказанно.Проиграли бы большевики другой разговор.
Повторюсь.Николай отрёкся от престола.Растрелянна была семья Романовых таких семей тысячи погибли.
На счёт памятника - вряд ли.Не актуально,не те времена нынче.
Destroyer
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 347
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да....
Примерение. Вот чего не хватает России.
Впрочем его всегда не хватало.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Василичь @ 18.06.2007 - время: 19:49)
Да уж о зверствах каппелевцев легенды ходили.
Они проиграли и этм всё сказанно.Проиграли бы большевики другой разговор.
Повторюсь.Николай отрёкся от престола.Растрелянна была семья Романовых таких семей тысячи погибли.
На счёт памятника - вряд ли.Не актуально,не те времена нынче.

Зверства каппельцев, это действительно больше легенды...
Причем тут выиграли или проиграли, Вы что имели ввиду?

Времена нынче как раз те, прах Каппеля из Китая не так давно привезли, Деникина на Родине захранили...
Я где то читал, что этого иностранца (Маркса) собираются убрать от Большого театра...ну выдет Ампилов с полоумными бабками, споют интернационал и на этом все закончится...Очень хорошее место для памятника патриотам России, которые в 17-22 годах, боролись со всякой нечестью.
Василичь
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 407
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Сейчас всяких пытаются обелить.
Проигравшая сторона как не крути всегда будет проигравшей.Как не пытайся представить историю,но факт есть факт.Меня больше интересует вопрос почиму они проиграли если они такие умные и смелые.
Я не думаю что к их могилам идут поклонится и отдать почести множество людей,так отдельные интересуюшиеся.Не будет иначе.Мне лично всё равно где они покоятся.Я лучше положу цветы на могилы генералам Маргелову и Лебедю.
Это всё слухи,времена дурных 90 прошли.Его хотели тогда убрать но когда им сказали КАКОЙ там фундамент и что для этого нужно - отступили.Власть делить надо было,не до Маркса.А сейчас и подавно по барабану.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Василичь @ 18.06.2007 - время: 21:37)

Проигравшая сторона как не крути всегда будет проигравшей.Как не пытайся представить историю,но факт есть факт.Меня больше интересует вопрос почиму они проиграли если они такие умные и смелые.

А если большевики были такие умные и светлые, то что же они в 91 году проиграли ?
Василичь
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 407
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А вот этому есть обьяснение,но не проигрышу а временному отступлению.Компартия в думе и отуда ни куда не денется,слишком большая поддержка народа не смотря на все попытки принизить это.Миронов стоит почти на тех же позициях,хотя понятно что это для того что б оттянуть голоса у КПРФ.
Отступили не большевики,а так называемые коммунисты типа горби,бени и им подобным.Я их за коммунистов не считаю,дрянь,а не людишки.У меня другие коммунисты перед глазами были.Настояшие мужики.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Василичь @ 18.06.2007 - время: 22:10)
А вот этому есть обьяснение,но не проигрышу а временному отступлению.Компартия в думе и отуда ни куда не денется,слишком большая поддержка народа не смотря на все попытки принизить это.Миронов стоит почти на тех же позициях,хотя понятно что это для того что б оттянуть голоса у КПРФ.
Отступили не большевики,а так называемые коммунисты типа горби,бени и им подобным.Я их за коммунистов не считаю,дрянь,а не людишки.У меня другие коммунисты перед глазами были.Настояшие мужики.

Белые тоже кстати временно отступили, 100 000 солдат и офицеров погрузились на суда из Севастополя и Феодосии и временно в перешли к пилитической борьбе до 1991 года... Шутка, к после убийства большевиками Кутепова и Миллера, РОВС практически перестал работать на борьбу с коммунистами.
У вы но коммунистам в России мало что светит, Миронов социалист западного плана, не даром с банкиром Лебедевым, Сергеем Лисовским wink.gif , сотрудничает, они за частную собственность за большенство гражданских свобод, а методы это уже дело второе
А у коммунистов чего? За возрождение той системы которая была? Смешно...дальше пенсионеров и незначительной части, среднего покаления это широкой поддержки не имеет. Время против коммунистов работает. а лозунги у них прежнии...а ну да ,теперь некоторые коми стали в церковь ходить, что бы с крестом и серпом и молотом. Популярности хочется...и красивой жизни на деньги Ходорковского и Березовского.
Никогда не замечали на чем ездит Зюганов? Какие часы и некоторых коммунистических бонз? Часы Breguet за 5 000 долл, это для того что бы с буржуинами лучше бороться? biggrin.gif

Василичь, Вот я сколько с вами общаюсь, вы не каких отрицательных эмоций у меня не вызываете, как человк вы по моему вполне порядочный, но для чего вам обязательно идеалогическую состовляющию, под свое видиние мира подсовывать. Вы же в глубине души понимаете, что Ленин и вся коммустическая свора, что то не то с Россией сделали. Или это просто из любви к тому хорошему, что было в молодости?


Destroyer
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 347
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Василичь @ 18.06.2007 - время: 22:10)
У меня другие коммунисты перед глазами были.Настояшие мужики.


И кого вы считаете настоящими коммунистами?
Борцов за Мировую Революцию или кого-то другого?
Не могли бы привести пример?
Василичь
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 407
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Понимаете,sorques,я не знаю что было победи белые.Но думаю гражданска продолжилась бы.Так как одни были за монархию,другие за временное правительство.Считаю что при Сталине было совершено много того что не стоило бы делать.Пойди мы по пути что предлагал Косыгин,сейчас страна не находилось бы в таком состоянии и та ВЕЛИКАЯ ДЕРЖАВА в которой мы родились не распалась.Ведь идеи сами по себе не плохие,но выполнение хреновое.То что происходит сейчас в стране считаю бардаком.Не всё в СССР было плохо,много было и хорошего.А сейчас хорошего трудно найти.Те кто считает что всё плохое для страны закончилось,по моему ошибаются.Так называемая демократия дескридитировала себя в 90г.когда потащили по карманам именно демократы.
Я уже писал про себя когда меня спрашивали почему я разделяю взгляды коммунистов.Если захочется - посмотрите.Но именно коммунистов.Я не очень уважаю КПРФ,считаю что люди там приспособились к нынешним условиям и их всё устраивает.Люди должны менятся со временем,не надо упиратся в догмы начала прошлого века.Многие взгляды можно и нужно пересмотреть.Страна потугами нынешней власти быстро левеет.Посмотрите сколько ребят принимают в пионеры на Красной площади.Думаю будете удивленны количеством.Не даром создают такие партии как Родина и блок Миронова.Чувствуют настроение страны и надо расколоть КПРФ.

Destroyer,могу привести пример.Мой ротный,земля ему пусть пухом,мой ротный замполит которые первыми вставали под пули,парторг завода на котором я работал после армии,она женшина,мой дед которого сняли с председателей колхоза за то что думал о людях.Все они с гордостью называли себя коммунистами.Таковыми и были.Встречались и негодяи.
Кстати я не член ни какой партии.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Василичь @ 19.06.2007 - время: 01:19)
Понимаете,sorques,я не знаю что было победи белые.Но думаю гражданска продолжилась бы.Так как одни были за монархию,другие за временное правительство.

Так называемая демократия дескридитировала себя в 90г.когда потащили по карманам именно демократы.
.
Посмотрите сколько ребят принимают в пионеры на Красной площади.Думаю будете удивленны количеством.Не даром создают такие партии как Родина и блок Миронова.Чувствуют настроение страны и надо расколоть КПРФ.


Ну я за Белых, потаму что вижу в них больше благородства и порядочности, не во всех конечно, а самом Движении , отдельных личностях, массе простых офицеров, юнкеров. Тут возможно и немного личного... Даже мемуары их не такие кровожадные, как у красных...

Вы что считаете что я с 91 года кричу Слава Демократии!, нет в другой не агрессивной обстановке я достаточно много критикую те или иные действия. но без ошибок не возможно...Нужно было все раздать кому угодно, что бы выбить материальные рычаги из коммунистов...

Про пионеры, вы сами понимаете это красивый пиар КПРФ, какие там взгляды в 10 лет...

Раньше мне Родина с Рогозиным была симпотична, хотя и многих экономических взглядов не разделял...
Миронов этакий францизский левый, во всяком случае хочет таким казаться...
Destroyer
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 347
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Василичь @ 19.06.2007 - время: 01:19)

Destroyer,могу привести пример.Мой ротный,земля ему пусть пухом,мой ротный замполит которые первыми вставали под пули,парторг завода на котором я работал после армии,она женшина,мой дед которого сняли с председателей колхоза за то что думал о людях.Все они с гордостью называли себя коммунистами.Таковыми и были.Встречались и негодяи.
Кстати я не член ни какой партии.

Вы говорите о Личностях и Героях.
Неужели по вашему только коммунисты на это способны?
Разве не было Героев при царизме? А среди тех же белых?
Коммунизм - это идеология, отрицающая не только роль личности в истории,
но и значимость отдельного человека.
Мне не хочется быть винтиком в Великой Машине Коммунизма.
Уже был. Не понравилось. wink.gif
Думаю, что таких немало.
А те, кто сегодня начинают новые коммунистические игры , закладывают
основы грядущих потрясений в будущем России.
Может начнем просто жить и перестанем думать о том,
как справедливее делить?
afank
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 49
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да там же цельный институт одного покойника обслуживает, над одной мумией дрожит ! Перезахороните - и что людям делать ? Без работы останутся ... И вообще, в России всегда хоронили возле храмов, церквей, синагог. А на Красной Площади не только гуляли. Тут еще и Лобное место есть.
Destroyer
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 347
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (afank @ 19.06.2007 - время: 18:49)
А на Красной Площади не только гуляли. Тут еще и Лобное место есть.

Но ведь не закапывали казненных тут же на площади.
Василичь
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 407
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну насчёт порядочности и благородства вопрос конечно открытый.Мы же их не знали лично,а видели только в кино,а это великая иллюзия.Я думаю что этих черт хватало и с другой стороны.К мемуарам отношусь с симпатией,но и с большой осторожностью.Кто ж станет писать про себя плохое,даже если кто то пишет с той или другой стороны он придерживается той или иной стороны.
Вот и роздали кому ни поподя,только базу выбили из под ног простых людей,так любвовь и уважение не привьёшь.
Да нет не пиар.Просто дети уже стали понимать что к чему пораньше чем мы.Они видят как живут их родители,как те бьются что б вытянуть семью.И выводы не в пользу нынешней власти.Им раасказывают одно,а видят они другое.
Все эти партии создавются что б не дать КПРФ преимущества в думе.Хотя такие инертные политики как З. и так не добьются превосходства.Они к этому не готовы и не способны.
Василичь
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 407
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Destroyer,ни в коем случае я не считаю что люди не состоящие в партии не способны быть порядочными и героями.
Вам нравится быть винтиком в той системе что сложилась или вы думаете что будет лучше? Сомневаюсь!
Потрясения будут,я не сомневаюсь.Не возможно постоянно затыкать дырки,крышку всё равно сорвёт.Как это не прискорбно.Вряд ли власть сможет это предотвратить действуя теми же методами как монетизация льгот.Надо менять вектор отношения к народу.
Вот делить ничего не надо,надо просто разбиратся с награбленным у страны отдельными личностями и вернуть государству.Люди не принимают такого капитализма.Дело не в зависти,а в справедливости.Один шикует в куршавеле,а человек работаюший на его предприятии не может оплатить лечение или отдых своему ребёнку.
Вы ни когда не задумывались почему потрясения не возможны в других странах?Там совсем другое отношение к людям и со стороны государства и со стороны бизнеса.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Василичь @ 19.06.2007 - время: 20:37)

Вы ни когда не задумывались почему потрясения не возможны в других странах?Там совсем другое отношение к людям и со стороны государства и со стороны бизнеса.

Браво Василичь, нет правда я искренне говорю. А знаете почему там другое? Потому что там, 74 года народ за быдло не держали, а у нас сейчас многие из бывших коммуняк так же себя ведут с своими работниками, электоратом как когда он в райкоме реботал, народец то тот же остался, кадры из горкома и обкома...Или вы думаете у нас буржуины все как один, из Гарварда и Окфорда...
Закон о люстрации нужен был, но ... у нас не было Гавела, все замазаны были ...
Destroyer
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 347
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Василичь @ 19.06.2007 - время: 20:37)
Вы ни когда не задумывались почему потрясения не возможны в других странах?Там совсем другое отношение к людям и со стороны государства и со стороны бизнеса.

Задумывался и неоднократно.
И знаете, к каким выводам я пришел?

1. Людям есть, что терять ( я о материальном).
2. Государство не лезет в их личную жизнь и не забивает им головы бредовыми идеями.
3. Правила игры неизменны на протяжении столетий и одинаковы для всех.


Все это дает людям уверенность в своём будущем и будущем своих детей.
И именно забота о завтрашнем дне стимулирует их активность
на выборах и заставляет соблюдать законы, так как это основа
сохранения текущего порядка вещей.


mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Василичь @ 19.06.2007 - время: 20:37)
Вот делить ничего не надо,надо просто разбиратся с награбленным у страны отдельными личностями и вернуть государству.

В смысле чиновникам?
Василичь
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 407
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 20.06.2007 - время: 00:10)
А знаете почему там другое? Потому что там, 74 года народ за быдло не держали, а у нас сейчас многие из бывших коммуняк так же себя ведут с своими работниками, электоратом как когда он в райкоме реботал, народец то тот же остался, кадры из горкома и обкома...Или вы думаете у нас буржуины все как один, из Гарварда и Окфорда...
Закон о люстрации нужен был, но ... у нас не было Гавела, все замазаны были ...

Тут вы не много передёргиваете.До революции народ тоже за быдло держали,да и сейчас держат.Все эти равные равные возможности - сказки.Прыгали - знаем.
Раньше в райком партии можно было сходить что б восстановить справедливость.Или выше,если не помогало.Сам ходил на прием за друга.Комитет партконтроля - это вообще отдельная песня,там не чикались с партийными.Я считаю что в любую партию надо принимать достойных,не гнатся за количеством.Если грамотно делаешь своё дело,в партии или нет должно быть всё равно.
Красных директоров уже почти нет.Кто был из райкомов,обкомов давно посменяли.
У нас бы этот закон не прошёл.У нас был госпереворот во главе с Е.
Василичь
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 407
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Destroyer @ 20.06.2007 - время: 11:03)
Задумывался и неоднократно.
И знаете, к каким выводам я пришел?

1. Людям есть, что терять ( я о материальном).
2. Государство не лезет в их личную жизнь  и не забивает им головы бредовыми идеями.
3. Правила игры неизменны на протяжении столетий  и одинаковы для всех.


Все это дает людям уверенность в своём будущем и будущем своих детей.
И именно забота о  завтрашнем дне стимулирует их активность
на выборах и заставляет соблюдать законы, так как это основа
сохранения текущего порядка вещей.



1)Так это материяльное создавалось на протяжении поколений.А не за одну ночь.Что б коммунизм не бродил в головах,стали платить работягам нормально и всё.
2)Идей там тоже хватало и мозги промывали ещё как.
3)А у нас они менялись с приходом каждого нового правителя будь то царь или генсек.
У нас всё надо было менять постепенно,а не махом с похмелья.
Понимаете люди чувствуют несправедливость и по этому всё так не стабильно.

mjo,государству,а не чиновникам.Вот с кем надо разбиратся одновремменно с жульём.Их в России больше,чем было в Союзе.Только кто это будет делать - вопрос.
Destroyer
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 347
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Экономическая среда дает всем людям равные возможности.
Но одни богатеют, а другие нищают. Почему?
Как это ни цинично, но все зависит только от того, какими талантами
наградила тебя природа. Нет в человеке хватки - не быть ему богатым.
Не умеешь убеждать - не быть политиком.
Можно конечно, как в 17 - все отнять у богатых и поделить.
И что, стал народ богаче? Была создана другая система естественного отбора, но каждый занял в ней ступеньку, согласно своим телантам. Богатые стали называться секретарями, а бедные - трудящимися.
Задача государства - следить за предельным разрывом между самыми богатыми и самыми бедными. Сверхдоходам - сверхналоги.
Самым бедным - дотации.
Разве не эта система принята во всех развитых странах?
В противном случае разрыв между бедными и богатыми будет расти , и когда количество недовольных превысит критическую массу, все начнется сначала.
Как это все уже достало.
Blik
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ленин - великий человек, только напрасно чуждую российскому менталитету теорию обратил в действие. Не взросла она на российской земле. Пришлось возвращаться к истокам и восстанавливать то, что было до революции, - жёсткую влась, единоначалие. Вместо религии - моральный кодекс строителя коммунизма и вера в светлое будущее, вместо царя - генсек, да и погоны в 1943 году вернули на положенное им место, да не какие-нибудь, а золотые.
А западная демократия в России не приживётся никогда, потому как государство многонациональное и азиаты мы по сути в большинстве своём.
Нет у нас сейчас общенациональной идеи, объединяющей весь народ, а без неё государство очень неустойчиво и в светлое будущее не верится...
Перезахоронить Ленина - очень просто, но никаких проблем это не решит, только создаст новые. Пусть следующие поколения решают, в спокойной обстановке.
А то, что праздники на Красной площади - да и пусть их, в люболм большом старинном городе на каждом квадратном метре под ногами чей то прах находится...

afank
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 49
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Демократия это демократия. В Японии или Южной Корее восточная демократия ? Швейцария тоже страна многонациональная - и это ей не мешает быть демократической страной.
В России вообще было принято исполнять последнюю волю покойного - последней волей Владимира Ильича Ульянова(Ленина) была просьба похоронить его рядом с матерью.
Blik
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (afank @ 02.07.2007 - время: 17:20)
Демократия это демократия. В Японии или Южной Корее восточная демократия ? Швейцария тоже страна многонациональная - и это ей не мешает быть демократической страной.

Исключения только подтверждают правило. Япония вообще-то конституционная монархия, а вместе с Южной Кореей - более-менее удачное воплощение экспортного варианта американской демократии. Посмотрим, что в Ираке получится...

Швейцария - маленькое государство и вскм понятно почему богатое и стабильное. Даже во время второй мировой войны, находясь в центре Европы(!), сохраняла нейтралитет, многие согласились бы на такой вариант.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Мусульманcкий экстримизм !

ПОЛИТИЧЕСКОЕ БУРИМЕ

Россия и БелаяРусь

Россияне все меньше платят за мобильную связь

На Кавказе всё в порядке!




>