Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Как-то в мире становятся вновь популярными радикальные настроения. Зажрались наверно.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
По данным exit-polls, Саркози и Руаяль вышли во второй тур
дитрих
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 151
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 23.04.2007 - время: 00:22)
QUOTE (sorques @ 23.04.2007 - время: 00:19)
Ле Пен не клоун

наци -оналист.

Националист и клоун - это синономичные понятия, по-Вашему?

Скорее клоунадой можно назвать поведение социалистки Руаяль, которая перед камерой помогала бабульке в маркете хлебушек в авоську запихнуть.

А что еще, кроме клоунады, можно от них, от социалистов (французских, российских, любых) ожидать? Популизм, кривляние с воплями о трудовом народе и социальной справедливости...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (дитрих @ 23.04.2007 - время: 01:14)
третьи же это те, кто во Франции давно живут и полностью интегрировались во французское общество - они хотят ограничить поток новых иммигрантов, которые в отличие от них воспринимают Францию как место где можно не работать, жить на бюджетные деньги и не уважать местные обычаи.


У Ле Пена в предвыборном штабе, достаточно много ассемелированных имигрантов, это люди которые действительно приехали в страну что бы стать французами, а не переделывать местное население под свои обычаи.
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (дитрих @ 23.04.2007 - время: 01:23)
Националист и клоун - это синономичные понятия, по-Вашему?

Скорее клоунадой можно назвать поведение социалистки Руаяль, которая перед камерой помогала бабульке в маркете хлебушек в авоську запихнуть.

А что еще, кроме клоунады, можно от них, от социалистов (французских, российских, любых) ожидать? Популизм, кривляние с воплями о трудовом народе и социальной справедливости...

Если быть объективным все они там клоуны. Все работают на публику.
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 23.04.2007 - время: 01:20)
По данным exit-polls, Саркози и Руаяль вышли во второй тур

Неожиданностей значит не произошло.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (SunLight757 @ 23.04.2007 - время: 01:28)

Если быть объективным все они там клоуны. Все работают на публику.

Если быть еще более объективными, то весь мир цирк. На публику работают, все политики на планете.
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 23.04.2007 - время: 01:33)
QUOTE (SunLight757 @ 23.04.2007 - время: 01:28)

Если быть объективным все они там клоуны. Все работают на публику.

Если быть еще более объективными, то весь мир цирк. На публику работают, все политики на планете.

Я это и хотел сказать. Вы более выпукло, объемно выразили мою мысль.
0096.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
вообще-то "новофранцузы" - далеко не однородны.
И очень сильно отличаются и в культурном плане и в вопросе верности традициям.
есть выходы из "старых колоний", где действительно прижился в свое время "французский континентальный" уклад жизни и уехавшие в экс-метрополию от "национально освободительных режимов" еще в 50-е 60 именно вслед за полюбившимся образом жизни. Прежде всего это выходцы из Алжира (которые в большинстве своем даже не арабы, а "обарабившиеся французы" (как их в свое время называли - "черноногие".. много - Ливанцев, (видать сильно их до французского протектората османы давили)...
Совершенно своим мирком живут "кохинхинцы" (они даже в знаменитых событиях2005 года участия не принимали).

Наибольшим же радикализмом - отличаются эммигранты "новой волны" со всего буквально земного шара (а не бывших французских колоний). И виновато в этом, во многом само французское правительство. В 80--90е Франция активно "доила" ЕЭС на предмет того, что они принимают беженцев и дают им даже не вид на жительство, а гражданство. При этом не создавали никаких условий, стимулирующих ассимиляцию, да еще и бестолковую политику в трудовой сфере вели. Французское пособие по безработице - одно из самых низких в Европе (в соседней Бельгии, например в 2 раза больше) зато большие социальные льготы для безработных... как только на работу пошел - теряешь все льготы. так что получается что работать иммигрантам - просто не выгодно...а сидеть на пособии можно хоть до самой смерти. вот и появились округа нищеты.

Против Саркози ж,е в глазах французских избирателей сильно играет его не совсем успешное руководство Министерством Внутренних Дел (там это пост более ответственный чем у нас.. и больших успехов на нем Саркози не сыскал)

Это сообщение отредактировал LinaKreiger - 23-04-2007 - 02:46
Злой_Кот
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 32
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 22.04.2007 - время: 23:20)

Конечно Сакози я надеюсь победит, но интересно, что за люди голосуют Руаяль...кроме имигрантов конечно.

Секс-меньшинства, например. Да и феминистки различной степени умеренности, от 18летних девчонок, не нюхавших жизни и начитавшихся феминистической пропаганды, до стареющих разведенок, подсознательно или сознательно верующих в женскую солидарность .
Если бы на месте Сеголен Руайяль был кандидат-мужчина, с полностью идентичной программой, он бы не прошёл во второй тур. Многим это ясно, потому и партия выставила её, а не её мужа.

За Саркози, ИМХО голосуют ещё эмигрантские группы, влившиеся во французское общество, типа евреев и армян. Им, ясное дело, арабское засилье интересно ещё меньше, чем французам.

Это сообщение отредактировал Злой_Кот - 23-04-2007 - 06:33
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Ну что ж - отсечены как ультралеваки, так и чистые наци (Ле Пэн и де Вилье), второй тур - между умеренно правым Саркози и умеренно левой Руайяль. Хороший выбор, нестрашный. Нам бы такой - и почаще. Чуть лучше шансы по моей прикидке - у Саркози. Но - одна проблема у него есть: он,- личность сильно "поляризующая" людей в плане отношения к себе, и даже среди правых - у него много противников. Арифметически - положение правых замено лучше, но личностный фактор свою роль сыграть может..

Это сообщение отредактировал smm - 23-04-2007 - 12:57
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (smm @ 23.04.2007 - время: 12:48)
Ну что ж - отсечены как ультралеваки, так и чистые наци (Ле Пэн и де Вилье),

Ну вот и вы туда же...Ну какие они наци ? Если они предлогают резко сократить иммиграцию и разобраться с теми, кто живет годами без гражданства во Франции и не понятно, что делает, то значит нацист.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (sorques @ 23.04.2007 - время: 13:56)
Ну вот и вы туда же...Ну какие они наци ? Если они предлогают резко сократить иммиграцию и разобраться с теми, кто живет годами без гражданства во Франции и не понятно, что делает, то значит нацист.

Конечно..))) Кто ж еще..))) wink.gif Если у настоящих нацистов во всем были виноваты евреи и коммунисты (примерно в таком порядке), у этих - во всем виноваты иммигранты...

Это сообщение отредактировал smm - 23-04-2007 - 14:00
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (smm @ 23.04.2007 - время: 13:59)

Конечно..))) Кто ж еще..))) wink.gif Если у настоящих нацистов во всем были виноваты евреи и коммунисты (примерно в таком порядке), у этих - во всем виноваты иммигранты...

А это что критерий нацизма? Ну так тогда пол мира в них можно записать...А Ле Пен не говорит, что во всем виноваты иммигранты, это не просто один из моментов в жизни страны, на которые нужно обратить внимание.
То есть если заякнулся про иммигрантов, о том что создается критическая ситуация с их количеством, то значит наци. Не пойму я как вы,весьма не глупый человек можете рассуждать такими простыми категориями.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (sorques @ 23.04.2007 - время: 14:25)
А это что критерий нацизма? Ну так тогда пол мира в них можно записать...А Ле Пен не говорит, что во всем виноваты иммигранты, это не просто один из моментов в жизни страны, на которые нужно обратить внимание.
То есть если заякнулся про иммигрантов, о том что создается критическая ситуация с их количеством, то значит наци. Не пойму я как вы,весьма не глупый человек можете рассуждать такими простыми категориями.

Как говорит Ле Пэн - я знаю прекрасно. Отнюдь не так, что это - "момент, на который обратить внимание надо". С этим даже Руайяль согласилась бы. Ле Пэн (и де Вилье тем более) говорят совсем иначе, а потому на мой взгляд - они именно наци...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (smm @ 23.04.2007 - время: 14:37)

Как говорит Ле Пэн - я знаю прекрасно. Отнюдь не так, что это - "момент, на который обратить внимание надо".

Говорить так уже поздно, сейчас нужно что то делать, поэтому риторика более жесткая, он же не говорит что иммигрантов нужно уничтожить, а просто хочет им пожелать, приятной поездки обратно домой. wink.gif
А что иммигрантов нужно перевоспитывать и создавать им комфортные условия для постепенной ассимиляции? Ну лишнии они там, да и везде...Тем более такое количество безработных...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (sorques @ 23.04.2007 - время: 14:51)
Говорить так уже поздно, сейчас нужно что то делать, поэтому риторика более жесткая, он же не говорит что иммигрантов нужно уничтожить, а просто хочет им пожелать, приятной поездки обратно домой. wink.gif
А что иммигрантов нужно перевоспитывать и создавать им комфортные условия для постепенной ассимиляции? Ну лишнии они там, да и везде...Тем более такое количество безработных...

Нет уж - извините. Вот против этой "приятной поездки обратно домой" буду возражать очень резко. А если бы говорил "надо уничтожать" - место ему было бы не среди кандидатов в президенты, а - за решеткой, и на крайне долгий срок. Он это понимает и ТОЛЬКО поэтому ТАК не говорит. Как был наци - так и остается. Только понимает границы дозволенного
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (smm @ 23.04.2007 - время: 14:55)

Нет уж - извините. Вот против этой "приятной поездки обратно домой" буду возражать очень резко. А если бы говорил "надо уничтожать" - место ему было бы не среди кандидатов в президенты, а - за решеткой, и на крайне долгий срок. Он это понимает и ТОЛЬКО поэтому ТАК не говорит. Как был наци - так и остается. Только понимает границы дозволенного

А почему вы возражаете против того, что бы не граждане и зачастую люди находящиеся в стране не законно, были выдворенны обратно? Из соображений что это не демократично? Я часто это слышу, но не пойму что такого плохого в депортации?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (sorques @ 23.04.2007 - время: 15:00)
А почему вы возражаете против того, что бы не граждане и зачастую люди находящиеся в стране не законно, были выдворенны обратно? Из соображений что это не демократично? Я часто это слышу, но не пойму что такого плохого в депортации?

Этих неграждан и прочее приглашла сама метрополия. На не самую квалифицированную работу и т.д., но все же. И законы об иммиграции были составлениы именно так с этой целью. Поверю, что теперь, возможно, для развития экономики столько иммигрантов и не надо, но - закон обратной силы не имеет - раз. а человек - не туалетная бумага, которой можно то задницу подтереть, то - в унитаз спустить. Посему считаю, что для всех, находящихся на территории страны больше года, должны быть применны амнистия и легализация. Будущие правила въезда и контроль за ним - можно сделать и жестче, но только - будущие. Даже такой ярый консерватор. как Дж. Буш предлагает примерно то же самое, к неудовольствию ультраправого крыла своей партии
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (smm @ 23.04.2007 - время: 15:13)

Этих неграждан и прочее приглашла сама метрополия. На не самую квалифицированную работу и т.д., но все же. И законы об иммиграции были составлениы именно так с этой целью. Поверю, что теперь, возможно, для развития экономики столько иммигрантов и не надо, но - закон обратной силы не имеет - раз. а человек - не туалетная бумага, которой можно то задницу подтереть, то - в унитаз спустить. Посему считаю, что для всех, находящихся на территории страны больше года, должны быть применны амнистия и легализация. Будущие правила въезда и контроль за ним - можно сделать и жестче, но только - будущие. Даже такой ярый консерватор. как Дж. Буш предлагает примерно то же самое, к неудовольствию ультраправого крыла своей партии

Те кого приглашали, уже давно получили гражданство, речь во Франции да и всех странах, идет о тех кто находиться в стране либо не законно и перетаскивает свои огромные семьи, либо под выдуманными предлогами, не работает и получает пособие и в часто замешен в криминальных делах, то есть маргинальная часть иммигрантов.
Неужели нужно в ущерб собственной безопастности и благополучию нужно быть настолько терпимым, это что миссия европейца, пускать к себе в дом кого то на ночлег, а потом предостовлять ему в пожизниное пользование часть квартиры, так как ему не где жить? А при этом он вам еще говорит, что вы не так едите, не так одеваетесь и не то читаете и вобще из вашей квартиры он хочет сделать притон. для наркрманов.... возмущения наверное не будет предела...
Так что риторика Ле Пена и ему подобных, нормальная человеческая реакция, на то поругание страны и на тех социалистов-коммунистов, которые своими "общечеловеческими ценностями" довели страну до тупика.
Если человек работает и несколько лет живет в стране, и не замешан в нарушениях закона, то такие люди имеют гражданство и против них никто не чего не говорит, такие иммигранты есть и окружении Ле Пена.
fon Rommel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 534
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Завидую французам. Они имеют действительно свободные выборы. Кандидаты отражают весь спектр политических течений и никто никого не назначает безальтернативным преемником...
И более чем вероятная победа Саркози во втором туре будет отражать настроения большинства граждан Франции. Кстати, одна деталь. О том, что там прошли именно ВЫБОРЫ, говорит более чем восьмидесятипроцентная явка избирателей. А ведь Франция - не Туркмения, однако...

JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (fon Rommel @ 23.04.2007 - время: 15:47)
А ведь Франция - не Туркмения, однако...

Да, чувства гражданского долга во французах гораздо слабее, нежели чем в туркменах...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (sorques @ 23.04.2007 - время: 15:37)
Те кого приглашали, уже давно получили гражданство, речь во Франции да и всех странах, идет о тех кто находиться в стране либо не законно и перетаскивает свои огромные семьи, либо под выдуманными предлогами, не работает и получает пособие и в часто замешен в криминальных делах, то есть маргинальная часть иммигрантов.
Неужели нужно в ущерб собственной безопастности и благополучию нужно быть настолько терпимым, это что миссия европейца, пускать к себе в дом кого то на ночлег, а потом предостовлять ему в пожизниное пользование часть квартиры, так как ему не где жить? А при этом он вам еще говорит, что вы не так едите, не так одеваетесь и не то читаете и вобще из вашей квартиры он хочет сделать притон. для наркрманов.... возмущения наверное не будет предела...
Так что риторика Ле Пена и ему подобных, нормальная человеческая реакция, на то поругание страны и на тех социалистов-коммунистов, которые своими "общечеловеческими ценностями" довели страну до тупика.
Если человек работает и несколько лет живет в стране, и не замешан в нарушениях закона, то такие люди имеют гражданство и против них никто не чего не говорит, такие иммигранты есть и окружении Ле Пена.

Я уже сказал свой вариант - амнистия и гражданство тем, кто больше года в стране и не замешан в криминале. Более жесткий и выборочный подход на будущее..
дитрих
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 151
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (smm @ 23.04.2007 - время: 15:13)
QUOTE (sorques @ 23.04.2007 - время: 15:00)
А почему вы возражаете против того, что бы не граждане и зачастую люди находящиеся в стране не законно, были выдворенны обратно? Из соображений что это не демократично? Я часто это слышу, но не пойму что такого плохого в депортации?

Этих неграждан и прочее приглашла сама метрополия. На не самую квалифицированную работу и т.д., но все же. И законы об иммиграции были составлениы именно так с этой целью. Поверю, что теперь, возможно, для развития экономики столько иммигрантов и не надо, но - закон обратной силы не имеет - раз. а человек - не туалетная бумага, которой можно то задницу подтереть, то - в унитаз спустить. Посему считаю, что для всех, находящихся на территории страны больше года, должны быть применны амнистия и легализация. Будущие правила въезда и контроль за ним - можно сделать и жестче, но только - будущие. Даже такой ярый консерватор. как Дж. Буш предлагает примерно то же самое, к неудовольствию ультраправого крыла своей партии

Этих неграждан и прочее приглашла сама метрополия. - Речь (у Саркози, Ле Пена, Де Вилье) идеет о депортации НЕЛЕГАЛОВ, их никто не приглашал.

закон обратной силы не имеет - раз. а человек - не туалетная бумага, которой можно то задницу подтереть, то - в унитаз спустить. - с русскими, жившими в советских республиках к 1991 году, так и поступали местные националисты. Для русских Латвии и Эстонии закон очень даже имел обратную силу. Их лишили гражданства и фактически депортировали из общественной и политической жизни. Да, большинство выучило латвийский и эстонский языки и получило гражданство, - а большинство мусульман иммигрантов в Европе не собирается этого делать - интегрироваться, учить язык, уважать местный образ жизни и зарабатывать себе на жизнь!

Посему считаю, что для всех, находящихся на территории страны больше года, должны быть применны амнистия и легализация. - большинство французов так не считает.

Даже такой ярый консерватор. как Дж. Буш предлагает примерно то же самое, к неудовольствию ультраправого крыла своей партии - это Вы про Тома Танкредо? Что ж, может он и ультраправый республиканец, но то, что он, к примеру, сразу после бесланской трагедии приехал в Россию с подарками и письмами от американских детей - характеризует его в лучшую сторону. Может сказалось то, что он сам - бывший школьный учитель.

http://echo.msk.ru/guests/9731/
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (дитрих @ 23.04.2007 - время: 01:23)
Националист и клоун - это синономичные понятия, по-Вашему?

Скорее клоунадой можно назвать поведение социалистки Руаяль, которая перед камерой помогала бабульке в маркете хлебушек в авоську запихнуть.

А что еще, кроме клоунады, можно от них, от социалистов (французских, российских, любых) ожидать? Популизм, кривляние с воплями о трудовом народе и социальной справедливости...

ОК. biggrin.gif
Социалисты - белые клоуны. Ле Пен - клоун чёрно-коричневый.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

"Бривайс Вильнис" запрещен

"Молодые демократии"

Беспредел в Крыму.

Рыбаки на льдинах

Энергетический кризис



>