Плепорций | |||||
|
Оправданной - для кого? Буш и чуть ли не половина американцев считают, что да. Вы в своей Беларуси считаете, что нет. Кто прав?
Ну почему все мои оппоненты всегда начинают изворачиваться, проявлять чудеса гибкости вместо того, чтобы прямо ответить на простой вопрос. Еще раз задаю его: считаете ли Вы, что убийство мирного населения Ирака американскими солдатами было произведено по приказу властей США?
|
Плепорций | |||||
|
Если Вы спорите со мной, то прошу Вас опровергать мои аргументы, а не аргументы неких "образованных непатриотов", которые я никогда не приводил! |
Хлестаков | |||
|
Отвечу на Ваш простой вопрос с свойственной мне прямотой : Американские солдаты убивали только немирное население.. Правда у трупа не спросишь, мирным он был или нет... Разделяю негодование властей США. Зачем эти иракцы вообще под ноги попадались. Мешали славным американским солдатам спокойно воевать. |
Shmidt J. | |||||
|
1. И Россия, и Китай культурнее Запада до сих пор, хотя подверглись влиянию и немного деградировали. Я общался, например, с француженкой. Она не торгует на рынке, а работает в кукольном театре. Изучает теорию изготовления кукол. Так сказать, принадлежит к интеллигенции. Я не знает, кто такой Франсуа Озон. Я был поражён. P.S. Чистота улиц - не главный пок-ль культуры. Это стремление показать внешнюю чистоту для того чтобы спрятать грязь, которая внутри. 2. Вышеперечисленные страны выстраивают свою внешнюю политику таким образом, чтобы она была выгодна США. Ну и чтобы получить небольшой кусочек с барского стола (Грузия его получает деньгами). 3. В этих тюрьмах проводятся систематические издевательства над заключёнными. 4. Яркие примеры - Югославия и Ирак. Злой Милошевич и Хусейн угнетают свой народ, а мы придём и народ освободим от кровавого диктатора, уничтожив при этом сам народ (тех, кто воспротивится) и тысячелетнюю архитектуру. |
Shmidt J. | |||||
|
1. И Россия, и Китай культурнее Запада до сих пор, хотя подверглись влиянию и немного деградировали. Я общался, например, с француженкой. Она не торгует на рынке, а работает в кукольном театре. Изучает теорию изготовления кукол. Так сказать, принадлежит к интеллигенции. Я не знает, кто такой Франсуа Озон. Я был поражён. P.S. Чистота улиц - не главный пок-ль культуры. Это стремление показать внешнюю чистоту для того чтобы спрятать грязь, которая внутри. 2. Вышеперечисленные страны выстраивают свою внешнюю политику таким образом, чтобы она была выгодна США. Ну и чтобы получить небольшой кусочек с барского стола (Грузия его получает деньгами). 3. В этих тюрьмах проводятся систематические издевательства над заключёнными. 4. Яркие примеры - Югославия и Ирак. Злой Милошевич и Хусейн угнетают свой народ, а мы придём и народ освободим от кровавого диктатора, уничтожив при этом сам народ (тех, кто воспротивится) и тысячелетнюю архитектуру. |
|
Вам почему-то показалось. Иракский народ объявил Хуссейна мучеником. ТВ посмотрите. |
|
Буш не дорос до Гитлера. Гитлер был гением, хоть и злым, а Буш тупица. |
|
Мир прекрасно знает, что Америка помогала Ираку создавать химическое оружие массового уничтожения. Насчет ядерного это вы загнули. Не было такого. Хуссейн не только был союзником США, он был еще и агентом ЦРУ. И именно, кстати Америка толкала Ирак на Иран. А оружием помогала как одной так и другой сторонам. Когда это стало известным Хуссейну, он что должен был расцеловать янки? Хуссейн был таким же деспотом и раньше и США прекрасно знала кого выдвигает на лидерство. Поэтому тем более, судить надо не Хуссейна, а тех кто всю эту кашу заварил. |
|
Если вам так сильно интересно, то я попробую найти в программе передач название фильма. Ну если вы уже не доверяете ББС и ООН, под давлением которого был признан этот факт то я стараться доказать что-либо не стану. Было ли это направлением политики? Нет не было, однако стало свершившимся фактом и на ваш вышепоставленный вопрос, о том когда америка (не случайно) уничтожала мирных граждан я привел ответ. Такое чувство что Америка не состоит из конкретных американцев, а что-то такое аморфное и бездонное. |
|
Согласен со всем. И Хуссейна я тоже считаю виновным за смерти. Но как и вы пытаюсь доказать, что вина Буша и многих его предшественников ГОРАЗДО БОЛЬШЕ за пролитую в мире кровь. |
|
Смерть есть смерть, и неважно то ли случайно американцы их убили, то ли специально - они УБИЙЦЫ. И матерям не расскажешь, что Буш и еже с ними, не виноваты в смертях их детей. Неужто вы думаете что гибель мирных людей во время войны можно оправдать войной? Погибшим от американских военных действий тысячам мирных жителей не легче чем погибшим 148 человекам от режима Хуссейна. И те и другие мертвы. Только вот некоторые смерти,почему-то остаются безнаказанными, так как кто-то очень ловко прописал соотв. законы. |
|
Да не из-за этих погибших людей Буш хотел и убил Хуссейна. Это даже ребенку ясно. Бушу наплевать на этих погибших как и на вас со мной. |
|
Я считаю, что когда бомбы летели в больницы, американские власти прекрасно понимали, что там находятся мирные жители и что они погибнут. В данном случае, сказать что это убийство по неосторожности нельзя. Скорее, не знаю, как там вы адвокаты говорите - попустительство к убийству. |
|
До некоторой степени соглашаясь (правда - все же скорее частично) со своими оппонентами в данном споре - я все же хотел бы услышать: как они практически представляют средства осуществления своей "гуманистической программы"? Отвлечемся пока от Америки - одновременно сильной и наглой, которая многих раздражает. И от Ирака тоже. Посмотрим на другой недавний конфликт, который я уже приводил в пример: между Эфиопией и Сомали. Эфиопская армия помогла близкому ей политическому крылу в Сомали вернуть власть и выгнать из основных городов страны исламских повстанцев. Вопрос: здесь не было убитых? Было, и немало. Да, в сумме - поменьше, чем в Ираке, но сомалийским матерям своих детей, мужей и т.д ничуть не менее жалко, чем иракским. И так далее. Тогда почему полное молчание и НИКТО (в том чиле - ВЫ) не призывает судить эфиопское руководство? Где Ваш гуманизм, где Ваши принципы и программа?
|
|
Да, считаю, отдавая приказ о начале боевых действий и бомбардировке территории страны они не могли не знать, каковы будут последствия. Вы забываете, что война была инициирована именно США, Ирак не нападал на США и угрозы не представлял. Вымышленый предлог о наличии у Хусейна ОМУ не оправдался, ничего не нашли. Ксталти про Сталина... гитлеровских генералов судили не за конкретные приказы об уничтожении конкретных людей. Войну начала германия во главе с Гитлером, она и несла ответственность в итоге, вернее не само государство, а конкретные лица, отдававшие приказы. |
|
Вы уверены, что генералов судили не за конкретные приказы, а за то, что они воевали? А почему тогда судили только генералов? Полковники тоже воевали и убивали. И лейтенанты. И рядовые. Всех судить??? И, кстати, тут же несколько противоречите себе говоря, что "не само государство, а конкретные лица, отдававшие приказы". Некая путаница получается.. Если за конкретные приказы (типа - "повесить разведчика Иванова") - то таких Вы не найдете ни у вшеупомянутого руководства Эфиопии, ни у Буша. Если же "за войну в целом" - судить надо стольких, что мне аж страшновато становится. Из постоянных судов вылезать не будем.. Это сообщение отредактировал smm - 06-01-2007 - 12:19 |
|
Не совсем путаница, может я не совсем понятно выразилась, но как Вы помните судили в Нюрнберге высший командный состав, в Ираке "судили" Хусейна и двух приближенных, в Гааге судили Милошевича. Я не перекладываю вину на США как на государство, я считаю, что в этой войне виновно высшее руководство США. Если бы Гитлер оказался на скамье подсудимых, за что его судили бы? как Вы думаете? |
|
Я думаю - по сути за идеологию. Но - повлекшую конкретные преступления. За то, что разработал и осуществил программу захвата других стран и территорий под предлогом расширения немецкого "Lebensraum"'а. За то, что считал друнгие народы неполноценными. За то, что, логически продолжая эту программу, отдавал приказы о строительстве концлагерей и лагерей угичтожения. За приказы об уничтожении городов и прочих населенных пунктов на захваченных территориях. И так далее. В общем, за человеконенавистническую идеологию повлекшую аналогичные дела. Но не за факт войны с Англией, Францией, США и СССР. И вот здесь - с Бушем будут большие проблемы - неполноценными он никого не объявлял, таких лагерей, как Освенцим и Майданек - не создавал (то, что было - совсем не то же самое), и приказов о том, чтобы "стереть Краков с лица земли" (не отбомбить, замечу, в силу военной надобности, иначе надо было бы судить всех и вся в во Вторую Мировую, а именно - стереть с лица земли) насколько мне известно - не отдавал. Это сообщение отредактировал smm - 06-01-2007 - 12:38 |
|
Дополню, кто несет ответственность за тюрму в Гуантанамо, за секретные тюрмы ЦРУ, куда людей помещают без судебного решения. |
Art-ur | |
|
Странно, ведь в Чечне тоже гибли мирные жители, и я сомневаюсь, что с пленными чеченцами обращались и обращаются в российских тюрьмах лучше, чем с пленными иракцами в Гуантанамо. Также вызывает сомнения тот факт, что судьба каждого плененного чеченского боевика известна и к ним не применяется высшая мера наказания. Дудаева просто убили без всякого суда, даже показушного... В чем собственно разница объясните мне? Я все-таки не в России живу, поэтому могу понимать эту ситуацию неправильно..
|
Rusbear | |
|
Я думаю, что если бы США бомбили Калифорнию, например, вопросов бы к ним было существенно меньше.
|
Art-ur | |||
|
Но Калифорния не угрожает безопасности США. К тому же гибель мирных жителей вне зависиости от их места проживания это гибель мирных жителей, как сказал Aminsk. И родным погибших этого не объяснить. |
Плепорций | |||
|
1. Типичная логика "патриота". Опять обращаю внимание, что Вы абсолютно неспособны выделять из толпы, из народа конкретную личность! Если встреченная Вами случайно француженка вдруг не знает, кто такой Франсуа Озон, то это, по-Вашему, говорит о том, что все обитатели Запада (ну или их подавляющее большинство) малокультурны. Смех, да и только! Пользуясь Вашей логикой, глядя, например, на репертуар российского ТВ (Дом-2, Моя прекрасная няня и т. п.) можно сделать вывод, что Россия деградировала окончательно... Любопытно, а что было до этой Вашей "деградации" в результате тлетворного влияния Запада? Квас и лапти? Про Китай - так и вовсе смешно! Назовите мне, пожалуйста, китайских живописцев, музыкантов, литераторов, крупных ученых, изобретателей! Я что-то крайне мало кого могу вспомнить... 2. Ну так и что плохого для этих стран? Каждая страна, каждый народ вправе решать, как и с кем ему дружить. Мне никогда не понять, почему любые проявления дружелюбия к Америке со стороны любого государства вызывают такие ненависть и презрение со стороны наших "патриотов", а также обвинения в "нетрадиционном сексе" с США! 3. Еще раз напомню - Убу-Грейб больше не существует! Еще напомню, что Гуантанамо вообще не тюрьма и не концлагерь, а военная база США, и если у Вас есть информация о систематических издевательствах над заключенными на территории этой базы - то будьте добры ее привести! Еще напомню, что немецкие лагеря смерти, которые я выше называл, являлись по сути промышленными предприятиями по умерщвлению людей! Нужно быть ну очень предвзятым и нечестным спорщиком, чтобы так легко проводить параллели между, скажем, Абу-Грейб и Освенцимом! 4. Да откуда взялись эти байки о том, что главной целью США в случае Югославии или Ирака было некое освобождение народов этих стран от кровавых диктатур? Вы хоть что-то вразумительное из Сети помимо своих домыслов можете привести в подтверждение этому? |
Плепорций | |||
|
Иракский народ - это кто? Интересно, а к иракскому народу Вы и суннитов и шиитов одинаково относите? Вы полагаете, что и сунниты и шииты равно считают Хусейна великомучеником? Если Вы и вправду так думаете, то Вы невнимательно смотрите ТВ! |
Плепорций | |||
|
Ага! Вам только еще для полноты "патриотического облика" осталось Гитлером повосхищаться! Понаписать, насколько он был лучше Буша... |
Рекомендуем почитать также топики: Взрыв на Солнце! Награда нашла героя Япония предлагает совместное развитие южных остров Умер Маркус Вольф О военных преступниках |