Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (44) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Camalleri @ 06.01.2007 - время: 00:17)
А были ли эта война оправданной? Не было бы войны - не было бы "неизбежных потерь".

Оправданной - для кого? Буш и чуть ли не половина американцев считают, что да. Вы в своей Беларуси считаете, что нет. Кто прав?
QUOTE
А по поводу санкционированного властями убийства мирного населения - так власть сменилась, а потери среди мирн. населения всё увеличиваются...
Ну почему все мои оппоненты всегда начинают изворачиваться, проявлять чудеса гибкости вместо того, чтобы прямо ответить на простой вопрос. Еще раз задаю его: считаете ли Вы, что убийство мирного населения Ирака американскими солдатами было произведено по приказу властей США?
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Хлестаков @ 06.01.2007 - время: 00:20)
QUOTE (Плепорций @ 06.01.2007 - время: 00:06)
Вы, похоже, не видите никакой разницы между неизбежными в любой войне потерями среди мирного населения, и намеренным и санкционированным властями убийством этого мирного населения военнослужащими и полицией. Весьма характерное для многих "патриотов" невежество...

Не волнуйтесь. вижу. Когда это война.
Эти доводы "образованных непатриотов" уже стали их фирменным штампом.
Логика у Вас несколько солдафонская правда. Где гибкость? Лишь в том ,что в одном случае, Вы называете бомбардировки войной, а в другом точечной акцией.??

Если Вы спорите со мной, то прошу Вас опровергать мои аргументы, а не аргументы неких "образованных непатриотов", которые я никогда не приводил!
Хлестаков
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 12
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 06.01.2007 - время: 01:11)
Ну почему все мои оппоненты всегда начинают изворачиваться, проявлять чудеса гибкости вместо того, чтобы прямо ответить на простой вопрос. Еще раз задаю его: считаете ли Вы, что убийство мирного населения Ирака американскими солдатами было произведено по приказу властей США?

Отвечу на Ваш простой вопрос с свойственной мне прямотой :
Американские солдаты убивали только немирное население.. Правда у трупа не спросишь, мирным он был или нет...
Разделяю негодование властей США. Зачем эти иракцы вообще под ноги попадались. Мешали славным американским солдатам спокойно воевать.

Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 05.01.2007 - время: 21:26)
QUOTE (Shmidt J. @ 04.01.2007 - время: 17:18)
1. Торговый тип державности спобствует деградации и дебилизации личности.
В культурном плане Запад деградировал безмерно. Появление такой фигуры как Мэрлин Мэнсон - яркое этому свидетельство.

2. Половина иракского народа уже уничтожена американцами. Есть и свои концлагеря: Гуантанама, Абу Грейб...
Подконтрольные страны: Грузия, Албания, Молдова, Саудовская Аравия, Польша, Афганистан, Израиль.

3. Прикрывают  "правами человека" свои злодейства.

1. biggrin.gif lol.gif А кто в культурном плане, по-Вашему, Запад обгоняет? Россия, что ли? Китай? Ну кто?
2. Абу Грейб больше не существует, и это была тюрьма, а не концлагерь! И вообще - Вы в Вашем ослеплении ненавистью видимо не понимаете разницы между Абу-Грейб, Гуантанамо с одной стороны, и Освенцимом и Майданеком с другой. Следуя Вашей логике вообще любую тюрьму в России можно назвать концлагерем!
По поводу "подконтрольных стран" - Албания? Саудовская Аравия? Польша? Израиль? Ну ладно, еще, Грузия туда-сюда, но каким это макаром осуществляется контроль над, скажем, Саудовской Аравией? Или Молдовой? Что за ерунда?
3. Приведите конкретный пример, когда США прикрывали бы "правами человека свои злодейства"!

1. И Россия, и Китай культурнее Запада до сих пор, хотя подверглись влиянию и немного деградировали.
Я общался, например, с француженкой. Она не торгует на рынке, а работает в кукольном театре. Изучает теорию изготовления кукол. Так сказать, принадлежит к интеллигенции. Я не знает, кто такой Франсуа Озон. Я был поражён.
P.S. Чистота улиц - не главный пок-ль культуры. Это стремление показать внешнюю чистоту для того чтобы спрятать грязь, которая внутри.

2. Вышеперечисленные страны выстраивают свою внешнюю политику таким образом, чтобы она была выгодна США. Ну и чтобы получить небольшой кусочек с барского стола (Грузия его получает деньгами).

3. В этих тюрьмах проводятся систематические издевательства над заключёнными.

4. Яркие примеры - Югославия и Ирак.
Злой Милошевич и Хусейн угнетают свой народ, а мы придём и народ освободим от кровавого диктатора, уничтожив при этом сам народ (тех, кто воспротивится) и тысячелетнюю архитектуру.

Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 05.01.2007 - время: 21:26)
QUOTE (Shmidt J. @ 04.01.2007 - время: 17:18)
1. Торговый тип державности спобствует деградации и дебилизации личности.
В культурном плане Запад деградировал безмерно. Появление такой фигуры как Мэрлин Мэнсон - яркое этому свидетельство.

2. Половина иракского народа уже уничтожена американцами. Есть и свои концлагеря: Гуантанама, Абу Грейб...
Подконтрольные страны: Грузия, Албания, Молдова, Саудовская Аравия, Польша, Афганистан, Израиль.

3. Прикрывают  "правами человека" свои злодейства.

1. biggrin.gif lol.gif А кто в культурном плане, по-Вашему, Запад обгоняет? Россия, что ли? Китай? Ну кто?
2. Абу Грейб больше не существует, и это была тюрьма, а не концлагерь! И вообще - Вы в Вашем ослеплении ненавистью видимо не понимаете разницы между Абу-Грейб, Гуантанамо с одной стороны, и Освенцимом и Майданеком с другой. Следуя Вашей логике вообще любую тюрьму в России можно назвать концлагерем!
По поводу "подконтрольных стран" - Албания? Саудовская Аравия? Польша? Израиль? Ну ладно, еще, Грузия туда-сюда, но каким это макаром осуществляется контроль над, скажем, Саудовской Аравией? Или Молдовой? Что за ерунда?
3. Приведите конкретный пример, когда США прикрывали бы "правами человека свои злодейства"!

1. И Россия, и Китай культурнее Запада до сих пор, хотя подверглись влиянию и немного деградировали.
Я общался, например, с француженкой. Она не торгует на рынке, а работает в кукольном театре. Изучает теорию изготовления кукол. Так сказать, принадлежит к интеллигенции. Я не знает, кто такой Франсуа Озон. Я был поражён.
P.S. Чистота улиц - не главный пок-ль культуры. Это стремление показать внешнюю чистоту для того чтобы спрятать грязь, которая внутри.

2. Вышеперечисленные страны выстраивают свою внешнюю политику таким образом, чтобы она была выгодна США. Ну и чтобы получить небольшой кусочек с барского стола (Грузия его получает деньгами).

3. В этих тюрьмах проводятся систематические издевательства над заключёнными.

4. Яркие примеры - Югославия и Ирак.
Злой Милошевич и Хусейн угнетают свой народ, а мы придём и народ освободим от кровавого диктатора, уничтожив при этом сам народ (тех, кто воспротивится) и тысячелетнюю архитектуру.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Плепорций @ 05.01.2007 - время: 23:01)
QUOTE (Olga35. @ 05.01.2007 - время: 13:06)
Поймите, ни кто не оправдывает Саддама, он преступник, но это должно определяяться не в Белом доме и не администрацией США.

Рад снова видеть Вас на форуме!

Вы что-то путаете! Разве Белый Дом или Администрация США во главе с Бушем решали, что Хусейн - преступник? Мне почему-то показалось, что это был иракский суд!

Вам почему-то показалось. Иракский народ объявил Хуссейна мучеником. ТВ посмотрите.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Плепорций @ 05.01.2007 - время: 23:10)
QUOTE (Jasson @ 05.01.2007 - время: 14:48)
Америка же никуда не делась, и единственная сверхждержава на планете вместо передовой страны свободного мира стала общемировым жандармом. Эдаким надзирателем в концлагере под названием "Земля". Она еще и делит всех на "настоящие" государства (демократические") и "ненастоящие".
Это не может не вызывать раздражения.

Совершенно верно, и меня это тоже раздражает. Америка носится со своей демократией, как с писаной торбой и всем ее сует! Но ненавидеть её за это... blink.gif Сравнивать Буша с Гитлером, Гуантанамо с концлагерем, американцев с фашистами, обеляя при этом ублюдков вроде Хусейна только за то, что они - враги США... Считаете ли Вы это нормальным?

Буш не дорос до Гитлера. Гитлер был гением, хоть и злым, а Буш тупица.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Red Ass @ 05.01.2007 - время: 23:10)
З.Ы. Есть версия, что Хуссейна торопились убрать, опасаясь, что он выложит миру про то, ОТ КОГО И КАК он получил технологии производства химического и ядерного оружия...
Хуссейн был союзником США, Штаты поддерживали его в войне с Ираком...
devil_2.gif devil_2.gif devil_2.gif devil_2.gif

Мир прекрасно знает, что Америка помогала Ираку создавать химическое оружие массового уничтожения. Насчет ядерного это вы загнули. Не было такого.

Хуссейн не только был союзником США, он был еще и агентом ЦРУ. И именно, кстати Америка толкала Ирак на Иран. А оружием помогала как одной так и другой сторонам. Когда это стало известным Хуссейну, он что должен был расцеловать янки?

Хуссейн был таким же деспотом и раньше и США прекрасно знала кого выдвигает на лидерство. Поэтому тем более, судить надо не Хуссейна, а тех кто всю эту кашу заварил.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Плепорций @ 05.01.2007 - время: 23:41)
QUOTE (Aminsk @ 05.01.2007 - время: 22:28)
Приведу. Фильм  снятый каналом ББС. Названия, к сожалению не помню.  Я уже говорил про это, опрашивались потерпевшие мирные граздане и американские военные, участвующие в этом преступлении.
После журналисткского расследования, когда были приведены неопровержимые доказательства, США, наконец признала ОДИН случай, а их было 61 или 62. Хотя виноватых так и не нашли, да и не искали, одно совершенно ясно что приказ был отдан кем-то сверху.

То есть был такой фильм, названия которого Вы даже не помните... Замечу, что я тут недавно тоже один фильм смотрел - про Бората...

Ну хорошо, пусть этот Ваш фильм, про который хоть кому-нибудь кроме Вас, похоже, ничего не известно, снят по реальным событиям. Предположим. И Вы готовы из этого сделать вывод, что физическое истребление корейцев было именно направлением государственной политики США, одной из целей войны в Корее? Вот именно - госполитикой, а не военными преступлениями конкретных американцев, типа сожжения деревушки Сонгми?

Если вам так сильно интересно, то я попробую найти в программе передач название фильма.
Ну если вы уже не доверяете ББС и ООН, под давлением которого был признан этот факт то я стараться доказать что-либо не стану.
Было ли это направлением политики? Нет не было, однако стало свершившимся фактом и на ваш вышепоставленный вопрос, о том когда америка (не случайно) уничтожала мирных граждан я привел ответ.

Такое чувство что Америка не состоит из конкретных американцев, а что-то такое аморфное и бездонное.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Olga35. @ 06.01.2007 - время: 00:03)
QUOTE (Плепорций @ 05.01.2007 - время: 23:52)
QUOTE (Olga35. @ 05.01.2007 - время: 23:34)
А ни кто и не обеляет Хусейна, Америка своей демократией, которую всем навязывает, заходит слишком далеко, играя огнем, кстати уже у наших границ в Грузии, Вы уверены, что не возникнет вооруженного конфликта в Абхазии? я нет, а кто за грузинской администрацией стоит?

Насчет "никто не обеляет" - это Вы сгоряча. Почитайте внимательно форум!
QUOTE
просто я не сомневаюсь, что Буш такой же преступник и его администрации во главе с ним самое место на скамье подсудимых.
Ну и какой же это Буш преступник? За что его судить? Нет - я, конечно, понимаю, что был бы человек, а статья найдется! Можно и Вас, например, обвинить в массовых смертях от голода африканских детей - на основании того, что Вы почему-то не тратите все свои сбережения на гуманитарную помощь им...

Не прикидывайтесь, что не понимаете. Ответственность за эту войну лежит целиком на президенте США Буше и возглавляемой им администрации. Любая война. это преступление потив человечности, так кажется формулировали часть обвинения Хуссейну, поспешо казнив его за уничтожение 148 человек. Сколько мирных людей уничтожили коалиционные войска в Ираке с начала войны? явно не меньше, чем режим Хуссейна.
А насчет того, что Хуссейна кто-то пытается обелить, помоему Вы ошибаетесь, все согласны, что Хуссейн преступник, но дело в том кто и как его судил и как его в итоге убили, не казнили, а именно убили поспешно.

Согласен со всем. И Хуссейна я тоже считаю виновным за смерти. Но как и вы пытаюсь доказать, что вина Буша и многих его предшественников ГОРАЗДО БОЛЬШЕ за пролитую в мире кровь.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Плепорций @ 06.01.2007 - время: 00:06)
QUOTE (Хлестаков @ 06.01.2007 - время: 00:01)
Похоже для вас уничтожение гражданского населения это милая развлекуха со стороны Гаранта мировой демократии...Вы то понимаете о чем пишете?
Не попади ракета в Китайское посольство все  было справедливо.Так Вас понимать..???

И еще.. Наверное слово "патриот" для вас имеет правильный смысл лишь в названии ракет ...

Вы, похоже, не видите никакой разницы между неизбежными в любой войне потерями среди мирного населения, и намеренным и санкционированным властями убийством этого мирного населения военнослужащими и полицией. Весьма характерное для многих "патриотов" невежество...

Смерть есть смерть, и неважно то ли случайно американцы их убили, то ли специально - они УБИЙЦЫ. И матерям не расскажешь, что Буш и еже с ними, не виноваты в смертях их детей. Неужто вы думаете что гибель мирных людей во время войны можно оправдать войной?
Погибшим от американских военных действий тысячам мирных жителей не легче чем погибшим 148 человекам от режима Хуссейна. И те и другие мертвы. Только вот некоторые смерти,почему-то остаются безнаказанными, так как кто-то очень ловко прописал соотв. законы.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Плепорций @ 06.01.2007 - время: 00:18)
QUOTE (Olga35. @ 06.01.2007 - время: 00:03)
Не прикидывайтесь, что не понимаете. Ответственность за эту войну лежит целиком на президенте США Буше и возглавляемой им администрации. Любая война. это преступление потив человечности, так кажется формулировали часть обвинения Хуссейну, поспешо казнив его за уничтожение 148 человек. Сколько мирных людей уничтожили коалиционные войска в Ираке с начала войны? явно не меньше, чем режим Хуссейна.
А насчет того, что Хуссейна кто-то пытается обелить, помоему Вы ошибаетесь, все согласны, что Хуссейн преступник, но дело в том кто и как его судил и как его в итоге убили, не казнили, а именно убили поспешно.

Я все никак не могу понять - Вы-то сами прикидываетесь, или и вправду не понимаете? Согласно Вашей логике Сталина нужно было судить за каждого убитого немецкого солдата или мирного жителя в Великой Отечественной войне? Вы вообще понимаете, что это такое - война?

Один из краеугольных камней уголовного права - преследование лица в зависимости не сколько от последствий его деяния, сколько от умысла, с которым оно было совершено. Вы же, наверное, понимаете, что умышленное убийство и причинение смерти по неосторожности (например, в результате ДТП) должно караться законом по-разному? Так вот, Хусейна казнили за то, что был, по мнению суда, доказан его умысел на убийство нескольких десятков граждан Ирака! Хусейн виновен в том, что он желал наступления гибели совершенно конкретных людей, и в результате этого его желания и соответствующих этому желанию действий люди таки были убиты! Вот теперь скажите мне - кого конкретно из иракцев и почему хотел убить Буш? Убийство конкретного какого гражданина Ирака произошло по приказу Буша? В чем, по-Вашему, состоял умысел американского президента?

Да не из-за этих погибших людей Буш хотел и убил Хуссейна. Это даже ребенку ясно. Бушу наплевать на этих погибших как и на вас со мной.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Плепорций @ 06.01.2007 - время: 01:11)
QUOTE (Camalleri @ 06.01.2007 - время: 00:17)
А были ли эта война оправданной?  Не было бы войны - не было бы "неизбежных потерь".

Оправданной - для кого? Буш и чуть ли не половина американцев считают, что да. Вы в своей Беларуси считаете, что нет. Кто прав?
QUOTE
А по поводу санкционированного властями убийства мирного населения - так власть сменилась, а потери среди мирн. населения всё увеличиваются...
Ну почему все мои оппоненты всегда начинают изворачиваться, проявлять чудеса гибкости вместо того, чтобы прямо ответить на простой вопрос. Еще раз задаю его: считаете ли Вы, что убийство мирного населения Ирака американскими солдатами было произведено по приказу властей США?

Я считаю, что когда бомбы летели в больницы, американские власти прекрасно понимали, что там находятся мирные жители и что они погибнут. В данном случае, сказать что это убийство по неосторожности нельзя. Скорее, не знаю, как там вы адвокаты говорите - попустительство к убийству.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
До некоторой степени соглашаясь (правда - все же скорее частично) со своими оппонентами в данном споре - я все же хотел бы услышать: как они практически представляют средства осуществления своей "гуманистической программы"? Отвлечемся пока от Америки - одновременно сильной и наглой, которая многих раздражает. И от Ирака тоже. Посмотрим на другой недавний конфликт, который я уже приводил в пример: между Эфиопией и Сомали. Эфиопская армия помогла близкому ей политическому крылу в Сомали вернуть власть и выгнать из основных городов страны исламских повстанцев. Вопрос: здесь не было убитых? Было, и немало. Да, в сумме - поменьше, чем в Ираке, но сомалийским матерям своих детей, мужей и т.д ничуть не менее жалко, чем иракским. И так далее. Тогда почему полное молчание и НИКТО (в том чиле - ВЫ) не призывает судить эфиопское руководство? Где Ваш гуманизм, где Ваши принципы и программа?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Плепорций @ 06.01.2007 - время: 01:11)
Ну почему все мои оппоненты всегда начинают изворачиваться, проявлять чудеса гибкости вместо того, чтобы прямо ответить на простой вопрос. Еще раз задаю его: считаете ли Вы, что убийство мирного населения Ирака американскими солдатами было произведено по приказу властей США?

Да, считаю, отдавая приказ о начале боевых действий и бомбардировке территории страны они не могли не знать, каковы будут последствия. Вы забываете, что война была инициирована именно США, Ирак не нападал на США и угрозы не представлял. Вымышленый предлог о наличии у Хусейна ОМУ не оправдался, ничего не нашли.
Ксталти про Сталина... гитлеровских генералов судили не за конкретные приказы об уничтожении конкретных людей. Войну начала германия во главе с Гитлером, она и несла ответственность в итоге, вернее не само государство, а конкретные лица, отдававшие приказы.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Olga35. @ 06.01.2007 - время: 11:03)
QUOTE (Плепорций @ 06.01.2007 - время: 01:11)
Ну почему все мои оппоненты всегда начинают изворачиваться, проявлять чудеса гибкости вместо того, чтобы прямо ответить на простой вопрос. Еще раз задаю его: считаете ли Вы, что убийство мирного населения Ирака американскими солдатами было произведено по приказу властей США?

Да, считаю, отдавая приказ о начале боевых действий и бомбардировке территории страны они не могли не знать, каковы будут последствия. Вы забываете, что война была инициирована именно США, Ирак не нападал на США и угрозы не представлял. Вымышленый предлог о наличии у Хусейна ОМУ не оправдался, ничего не нашли.
Ксталти про Сталина... гитлеровских генералов судили не за конкретные приказы об уничтожении конкретных людей. Войну начала германия во главе с Гитлером, она и несла ответственность в итоге, вернее не само государство, а конкретные лица, отдававшие приказы.

Вы уверены, что генералов судили не за конкретные приказы, а за то, что они воевали? А почему тогда судили только генералов? Полковники тоже воевали и убивали. И лейтенанты. И рядовые. Всех судить??? И, кстати, тут же несколько противоречите себе говоря, что "не само государство, а конкретные лица, отдававшие приказы". Некая путаница получается.. Если за конкретные приказы (типа - "повесить разведчика Иванова") - то таких Вы не найдете ни у вшеупомянутого руководства Эфиопии, ни у Буша. Если же "за войну в целом" - судить надо стольких, что мне аж страшновато становится. Из постоянных судов вылезать не будем..

Это сообщение отредактировал smm - 06-01-2007 - 12:19
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (smm @ 06.01.2007 - время: 11:11)
Вы уверены, что генералов судили не за конкретные приказы, а за то, что они воевали? А почему тогда судили только генералов? Полковники тоже воевали и убивали. И лейтенанты. И рядовые. Всех судить??? И, кстати, тут же несколько противоречите себе говоря, что "не само государство, а конкретные лица, отдававшие приказы". Некая путаница получается..

Не совсем путаница, может я не совсем понятно выразилась, но как Вы помните судили в Нюрнберге высший командный состав, в Ираке "судили" Хусейна и двух приближенных, в Гааге судили Милошевича. Я не перекладываю вину на США как на государство, я считаю, что в этой войне виновно высшее руководство США.
Если бы Гитлер оказался на скамье подсудимых, за что его судили бы? как Вы думаете?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Olga35. @ 06.01.2007 - время: 11:19)
QUOTE (smm @ 06.01.2007 - время: 11:11)
Вы уверены, что генералов судили не за конкретные приказы, а за то, что они воевали? А почему тогда судили только генералов? Полковники тоже воевали и убивали. И лейтенанты. И рядовые. Всех судить??? И, кстати, тут же несколько противоречите себе говоря, что "не само государство, а конкретные лица, отдававшие приказы". Некая путаница получается..

Не совсем путаница, может я не совсем понятно выразилась, но как Вы помните судили в Нюрнберге высший командный состав, в Ираке "судили" Хусейна и двух приближенных, в Гааге судили Милошевича. Я не перекладываю вину на США как на государство, я считаю, что в этой войне виновно высшее руководство США.
Если бы Гитлер оказался на скамье подсудимых, за что его судили бы? как Вы думаете?

Я думаю - по сути за идеологию. Но - повлекшую конкретные преступления. За то, что разработал и осуществил программу захвата других стран и территорий под предлогом расширения немецкого "Lebensraum"'а. За то, что считал друнгие народы неполноценными. За то, что, логически продолжая эту программу, отдавал приказы о строительстве концлагерей и лагерей угичтожения. За приказы об уничтожении городов и прочих населенных пунктов на захваченных территориях. И так далее. В общем, за человеконенавистническую идеологию повлекшую аналогичные дела. Но не за факт войны с Англией, Францией, США и СССР. И вот здесь - с Бушем будут большие проблемы - неполноценными он никого не объявлял, таких лагерей, как Освенцим и Майданек - не создавал (то, что было - совсем не то же самое), и приказов о том, чтобы "стереть Краков с лица земли" (не отбомбить, замечу, в силу военной надобности, иначе надо было бы судить всех и вся в во Вторую Мировую, а именно - стереть с лица земли) насколько мне известно - не отдавал.

Это сообщение отредактировал smm - 06-01-2007 - 12:38
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (smm @ 06.01.2007 - время: 11:24)
QUOTE (Olga35. @ 06.01.2007 - время: 11:19)
QUOTE (smm @ 06.01.2007 - время: 11:11)
Вы уверены, что генералов судили не за конкретные приказы, а за то, что они воевали? А почему тогда судили только генералов? Полковники тоже воевали и убивали. И лейтенанты. И рядовые. Всех судить??? И, кстати, тут же несколько противоречите себе говоря, что "не само государство, а конкретные лица, отдававшие приказы". Некая путаница получается..

Не совсем путаница, может я не совсем понятно выразилась, но как Вы помните судили в Нюрнберге высший командный состав, в Ираке "судили" Хусейна и двух приближенных, в Гааге судили Милошевича. Я не перекладываю вину на США как на государство, я считаю, что в этой войне виновно высшее руководство США.
Если бы Гитлер оказался на скамье подсудимых, за что его судили бы? как Вы думаете?

Я думаю - по сути за идеологию. Но - повлекшую конкретные преступления. За то, что разработал и осуществил программу захвата других стран и территорий под предлогом расширения немецкого "Lebensraum"'а. За то, что считал друнгие народы неполноценными. За то, что, логически продолжая эту программу, отдавал приказы о строительстве концлагерей и лагерей угичтожения. За приказы об уничтожении городов и прочих населенных пунктов на захваченных территориях. И так далее. В общем, за человеконенавистническую идеологию повлекшую аналогичные дела. Но не за факт войны с Англией, Францией, США и СССР. И вот здесь - с Бушем будут большие проблемы - неполноценными он никого не объявлял, таких лагерей, как Освенцим и Майданек - не создавал (то, что было - совсем не то же самое), и приказов о том, чтобы "стереть Краков с лица земли" (не отбомбить, замечу, в силу военной надобности, иначе надо было бы судить всех и вся в во Вторую Мировую, а именно - стереть с лица земли) насколько мне известно - не отдавал.

Дополню, кто несет ответственность за тюрму в Гуантанамо, за секретные тюрмы ЦРУ, куда людей помещают без судебного решения.
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Странно, ведь в Чечне тоже гибли мирные жители, и я сомневаюсь, что с пленными чеченцами обращались и обращаются в российских тюрьмах лучше, чем с пленными иракцами в Гуантанамо. Также вызывает сомнения тот факт, что судьба каждого плененного чеченского боевика известна и к ним не применяется высшая мера наказания. Дудаева просто убили без всякого суда, даже показушного... В чем собственно разница объясните мне? Я все-таки не в России живу, поэтому могу понимать эту ситуацию неправильно..
Rusbear
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 112
  • Статус: Статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я думаю, что если бы США бомбили Калифорнию, например, вопросов бы к ним было существенно меньше.
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Rusbear @ 06.01.2007 - время: 16:05)
Я думаю, что если бы США бомбили Калифорнию, например, вопросов бы к ним было существенно меньше.

Но Калифорния не угрожает безопасности США.

К тому же гибель мирных жителей вне зависиости от их места проживания это гибель мирных жителей, как сказал Aminsk. И родным погибших этого не объяснить.


Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Shmidt J. @ 06.01.2007 - время: 01:42)
1. И Россия, и Китай культурнее Запада до сих пор, хотя подверглись влиянию и немного деградировали.
Я общался, например, с француженкой. Она не торгует на рынке, а работает в кукольном театре. Изучает теорию изготовления кукол. Так сказать, принадлежит к интеллигенции. Я не знает, кто такой Франсуа Озон. Я был поражён.
P.S. Чистота улиц - не главный пок-ль культуры. Это стремление показать внешнюю чистоту для того чтобы спрятать грязь, которая внутри.

2. Вышеперечисленные страны выстраивают свою внешнюю политику таким образом, чтобы она была выгодна США. Ну и чтобы получить небольшой кусочек с барского стола (Грузия его получает деньгами).

3. В этих тюрьмах проводятся систематические издевательства над заключёнными.

4. Яркие примеры - Югославия и Ирак.
Злой Милошевич и Хусейн угнетают свой народ, а мы придём и народ освободим от кровавого диктатора, уничтожив при этом сам народ (тех, кто воспротивится) и тысячелетнюю архитектуру.

1. Типичная логика "патриота". Опять обращаю внимание, что Вы абсолютно неспособны выделять из толпы, из народа конкретную личность! Если встреченная Вами случайно француженка вдруг не знает, кто такой Франсуа Озон, то это, по-Вашему, говорит о том, что все обитатели Запада (ну или их подавляющее большинство) малокультурны. Смех, да и только! Пользуясь Вашей логикой, глядя, например, на репертуар российского ТВ (Дом-2, Моя прекрасная няня и т. п.) можно сделать вывод, что Россия деградировала окончательно... Любопытно, а что было до этой Вашей "деградации" в результате тлетворного влияния Запада? Квас и лапти?
Про Китай - так и вовсе смешно! Назовите мне, пожалуйста, китайских живописцев, музыкантов, литераторов, крупных ученых, изобретателей! Я что-то крайне мало кого могу вспомнить...
2. Ну так и что плохого для этих стран? Каждая страна, каждый народ вправе решать, как и с кем ему дружить. Мне никогда не понять, почему любые проявления дружелюбия к Америке со стороны любого государства вызывают такие ненависть и презрение со стороны наших "патриотов", а также обвинения в "нетрадиционном сексе" с США!
3. Еще раз напомню - Убу-Грейб больше не существует! Еще напомню, что Гуантанамо вообще не тюрьма и не концлагерь, а военная база США, и если у Вас есть информация о систематических издевательствах над заключенными на территории этой базы - то будьте добры ее привести! Еще напомню, что немецкие лагеря смерти, которые я выше называл, являлись по сути промышленными предприятиями по умерщвлению людей! Нужно быть ну очень предвзятым и нечестным спорщиком, чтобы так легко проводить параллели между, скажем, Абу-Грейб и Освенцимом!
4. Да откуда взялись эти байки о том, что главной целью США в случае Югославии или Ирака было некое освобождение народов этих стран от кровавых диктатур? Вы хоть что-то вразумительное из Сети помимо своих домыслов можете привести в подтверждение этому?
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Aminsk @ 06.01.2007 - время: 02:21)
Вам почему-то показалось. Иракский народ объявил Хуссейна мучеником. ТВ посмотрите.

Иракский народ - это кто? Интересно, а к иракскому народу Вы и суннитов и шиитов одинаково относите? Вы полагаете, что и сунниты и шииты равно считают Хусейна великомучеником? Если Вы и вправду так думаете, то Вы невнимательно смотрите ТВ!
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Aminsk @ 06.01.2007 - время: 02:22)
Буш не дорос до Гитлера. Гитлер был гением, хоть и злым, а Буш тупица.

Ага! Вам только еще для полноты "патриотического облика" осталось Гитлером повосхищаться! Понаписать, насколько он был лучше Буша... biggrin.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (44) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Взрыв на Солнце!

Награда нашла героя

Япония предлагает совместное развитие южных остров

Умер Маркус Вольф

О военных преступниках




>