Плепорций | |||
|
Я кое-что слышал о том, что иракская "химия" действительно в том или ином смысле имеет своим источником США. Слышал я и о том, что в свое время США поддерживали Хусейна. Однако то, что он был шпионом ЦРУ... Что именно США "выдвинули его на лидерство", заведомо зная о его жутком деспотизме... Вы не приведете ли источник Вашей осведомленности? |
Rusbear | |||||
|
Тогда я не понял вопроса. Мне казалось что рассматривается вопрос ПРАВА использовать военную силу. И главная претензия к Америке и состоит в том, что они считают себя вправе использовать ее на территории чужого государства. А с людьми все понятно. И не только с мирными жителями. Не вижу ничего хорошего и в том, когда гибнут солдаты. PS Ирак как бы тоже не слишком угрожал безопасности США, таже в том контексте как это преподносили сами США. В реальности оказалось, что совсем не угрожал. |
Art-ur | |
|
На мой взгляд Rusbear, использовать военную силу на своей территории не менее аморально. И я сомневаюсь, что наличие оружия массового поражения в стране, чей лидер открыто называет США врагом № 1 никак не угрожает безопасности США. Более того, учитывая уязвимость крупных городов США которую продемонстрировали события 9/11, это становится крайне опасным. |
Плепорций | |||||||
|
По моему, Вы не обратили внимание, что я в своем посте не подвергал сомнению сам факт, который Вы привели! Я подвергал сомнению нечто другое!
Писать, что "Америка уничтожала мирных граждан" имеет смысл только тогда, когда такое уничтожение было Америкой санкционировано! В противном же случае речь следует вести о преступлениях на корейской земле конкретных военных преступников - граждан США, каковых в армии США (как, впрочем, и в любой другой) всегда хватало!
У меня почему-то такого чувства нет. Видимо оттого, что я относительно неплохо знаком с американскими историей, культурой и наукой.
|
Плепорций | |||||
|
Если Вы действительно так считаете, то Вас на пушечный выстрел нельзя подпускать к правосудию! Поскольку Вы немедленно посадите на электрический стул первого же попавшегося парнишку, только вчера получившего водительские права и сбившего насмерть бабульку, перебегавшую улицу в неположенном месте!
Я всегда считал, что вторжение США в Ирак было глупостью, что эта война никому не была нужна по большому счету, и я не собираюсь в этом оправдывать Буша. Однако у меня нет оправданий и для иракцев! Поскольку они в лучшем случае сидели на жопе и молчали, пока Х. травил курдов, тупо и бессмысленно воевал с Ираном, нагнетал антиамериканскую истерию, тупо и бессмысленно пытался аннексировать Кувейт, тупо и бессмысленно обстреливал "Скадами" Израиль, резал, пытал, гноил в тюрьмах несогласных и их семьи и т. п. А в худшем случае - так еще и подбадривали своего президента! На что вообще надеялись иракцы? Чем хорошим это могло кончится? Чем кончилось - мы знаем. Разгромом и большими жертвами! Ай-ай-ай, матери заплакали о погибших! Раньше-то, раньше - где они были? О чем раньше думали? Это сообщение отредактировал Плепорций - 06-01-2007 - 13:59 |
Rusbear | |||
|
Ну война вообще аморальна. Я с этим и не спорю. Мало иметь оружие массового поражения. надо его еще и доставить по назначению. А вот на это Ирак был неспособен. Я понимаю он угрожал безопасности Израиля, а США-то с какого боку. К тому же я сильно сомневаюсь, что Америка была уверена в наличии ОМП у Ирака. Максимум предполагать, да и то с небольшой степенью вероятности. Собственно вопрос: а что теперь любую страну, которая называет (просто называет) Америку врагом можно бомбить? |
Плепорций | |||||
|
Это почему неспособен? Неужели Вы думаете, что Хусейн не был способен снарядить нервнопаралитиком в достаточном количестве пару-тройку шахидов и заслать их в США?
А разве мало в мире стран, которые считают США врагом? Всех ли их США бомбят или собираются? Разве посягают он, например, на Кубу или Венесуэлу?
|
|
Потому что в данном топике обсуждается вопрос казни хуссейна а следовательно все события к этому причастные. |
|
А правильно ли судить за идеологию? Нет, за идеологию судить нельзя - это дискриминация. Можно судить только за ПРЕСТУПЛЕНИЯ, а уже что привело к ним, это второй вопрос, это можно только осуждать, но не судить. Хотя в принципе, в Нюнберге, важным аргументом для обвинения было наличие членства в партии. По моему это не привильно. |
|
Так я к тому клоню, что иракский народ это понятие субъяекивное. И кто является народом а кто нет понятия очень спорные. В любом случае его судил не народ, а несколько наемников хоть, может и ираксого происхождения. |
|
Гитлером восхищаться не буду, как можно восхищаться тем, кто уничтожал мою кровь? но и отрицать что это великий человек тоже не стану. Внимательнее изучите историю Германии и вам станет ясно. Многие его идеи стоило бы перенять ммногим другим странам. Ну а теперь, давайте, обвиняйте меня в фашизме. И судите на Нюнбергском суде. |
|
Документальный фильм "Саддам Хуссейн - самый лучший враг Америки", снятый по-моему ББС, но возможно и нет. |
|
Мы не обсуждаем, хорошо ли что гибнут мирные люди или плохо, это любому понятно. Речь идет, что за это тоже стоило бы нести ответственность, а не думать, что "война все спишет" Нвсчет отсутствия угроз со стороны Ирака, так это понятно. Ясно что с ним США просто свели старые счеты, прикрывшись, или, если угодно, воспользовавшись для этого якобы законной процедурой казни. |
|
Интересно какое это имелось у Ирака оружие массового поражение, угрожающее безопасности США, вообще-то по моему оружия не обнаружили, из-за чего все и возмущаются, называя вторжение в Ирак неоправданным. А сентябрьский терракт разве связан с Ираком? Его ведь просто использовали как ПОВОД. |
|
Америка ВИНОВАТА, по меньшей мере в том что способствовала этим преступникам, скрывает, и уж конечно никто за эти преступления судим не был. |
|
Вот поэтому я иговорю, что она состоит из конкретных граждан и массовые преступления этих граждан и есть преступление Америки против людей. |
|
Первый попавшийся паарнишка бомбил госпиталь по чьему-то приказу. Судить не го надо, а того, кто зная что там мирные жители, распорядился бомбить. А от того парнишка это или мужик ничего не меняется, преступление это преступление. |
|
Бомбят потихоньку. Можно сказать по очереди. |
|
Несет. Но с Майданеком и Освенцимом не сравнить. И опять надо смотреть - приказ это Буша или командующего неапосредственно американским корпусом в Ираке. Политическую ответственность - безусловно, и попытка собрать материалы для импичмента - была. Но простая арифметика показывала, что это никаким образом через Конгресс не пройдет - даже простое большинство не набиралось, а уж требуемые по Конституции США 2/3, да в обеих палатах - просто немыслимо.. |
|
И что? Давайте я открою тему эфиопской агрессии в Сомали. Вы там будете выстиупать с тем же "пламенным красноречием" как против Буша? Простите - очень сомневаюсь.. |
|
Я уже сказа л "по сути". А формально - за те последствия, которые человеконенавистническая идеология Гитлера повлекла. За приказы о создании концлагерей и намеренном (не требуемом военной необходимостью) разрушении городов, и так далее.. |
Herr_swin | |
|
Можно Законы Божьи подменить Уголовным правом. Можно организатора убийств миллиона сербов и иранцев (только в Иране 800000) обьявить невиновным. Это что нибудь изменит? Буш - преступник! Гитлер отдыхает. Плепорция в Ад!
|
|
Эмоционально. Но - предельно неубедительно.. |
|
Оно нам надо, обвинять вас в фашизме? Вот в элементарном незнании арифметики это легко. 45-33=12. За двенадцать лет уделать неплохую в общем-то страну, начавшую подъём ПЕРЕД его приходом к власти. В чём величие то? В том, что его правление закончилось длинными очередями немцев к полевым кухням вражеских солдат? Человек доведший своим правление родину до такого состояния, ни то что великим, просто правителем называться не может. Учите арифметику и внимательно изучите историю Германии. Двенадцать коротких лет. |
Rusbear | |||||
|
Ну пару тройку шахидов может заслать любой. причем здесь Ирак? А про бомбежку: просто был аргумент (не ваш), как же не бомбить страну, которая считает Америку врагом номер 1. |