Art-ur | |
|
Да Вы поймите правильно Rusbear, я никак не собираюсь оправдывать войны США в Ираке, я вообще против войн каких бы то ни было и никаких причин начала военных действий не приемлю. И внешняя политика США мне так же не импонирует. Тем более, что я живу среди мусульман. Я просто спросил почему США, которые ведут войну в Ираке, - это дикари и фашисты, поскольку там гибнут мирные жители, ну, по мнению многих. Ну и американцы все недоразвите дебилы поэтому же. А Россия, которая ведет войну в Чечне и где тоже точно так же во время бомбежек гибли мирные жители, является образцом цивилизованности и культуры? Вот это мне не понятно.
|
|
А Вы вспомните с чего начиналась первая чеченская война. Чем закончилсяя Хасавюртовский мир? Начиналось все с банального бандитизма и терроризма, когда угонялись смолеты с заложниками и с выкупом боевики бежали на территорию Чечни, когда уничтожались мирные граждане в самой Чечне бандитами, а ведь это территория РФ. После заключеного мира, банда Басаева, совершила кровавый рейд в Буденовск. Это по вашему должно было оставаься безнаказанным? наличие на территории РФ бевиков-наемников и арабских стран, пытавшихся силой захватить часть территории России, это по Вашему нормально? А теперь покажите примеры подобных действий Ирака по отношению к любой из стран вошедших в коалицию, разрушившую Ирак. Кстати, когда в Чечне бесчинствовали боевики, уничтожавшие мирное население(не только федералы там убивали), мировое сообщество помалкивало и европарламент орал в сторону России по поводу неправомерных действий. Против России в Чечне велась настоящая война, которая до сих пор неокончена, война велась не столько чеченкими сепаратистами, сколько наемника из других стран, типа Хаттаба и это началось в период правления Дудаева, возглавившего в определенный период эту войну. Я не оправдываю в полной мере действия федеральных сил в Чечне, но и представлять их как намереное уничтожение мирного населения несправедливо. Этавойна была бы закончена давно, если бы это зависило только от военных, предательство политиков и высоких военных чинов в России сводило на нет усилия федеральных войск. Глупая политика по отношению к Чечне сейчас имеет реальный шанс возникновения новой войны. |
Rusbear | |||
|
Ну я американцев дикарями и фашистами не называл, хотя и не одобряю их действий в Ираке. Равно как и Россию не считаю образцом цивилизованности и культуры, хотя и считаю политику в Чечне в общем правильной. Насчтет разницы. На мой взгляд их две. 1. "В чужой монастырь со своим уставом не лезут". На мой взгляд есть большая разница в том на чьей территории устанавливается порядок, на своей или нет. 2. По отношению конкретно Ираку и Чечне. Ирак на США не нападал, и даже не представлял реальной угрозы. Вторая Чеченская началась с нападения Чечни на Дагестан. Т.е. ситуация угрожала и другим регионам России (даже без учета того, что Чечня тоже регион России). В 1991г. Ираку по морде надавали справедливо. Кстати, если бы тогда и свергли бы Хусейна, это выглядело бы гораздо оправданнее, т.к. тогда он выступал как агрессор и представлял угрозу для окружающих. Моральная разница меньше, однако тоже есть. Государство все же обязано обеспечивать безопасность своих граждан на своей территории. Не всегда это получается бескровно. Это сообщение отредактировал Rusbear - 06-01-2007 - 18:22 |
|
Эх, многое правильно, но дело все же не только в этом. Представим себе неких "ваххабитов", скажем, в Техасе, и "мочащего их в сортире" Буша - ох, думаю столько было бы тут осуждения Буша (несмотря на действия на "своей"территории) и поддержки этих самых "ваххабитов" - ну, не нравится здесь он многим и за любую возможность его "тяпнуть" - многие ухватились бы с превеликим удовольствием. А точно такие же действия Путина будут оправдывать. Почему? Нравится больше. Как в анекдоте - "рожа твоя мне не нравится". ну, и другие поговорки вспомнить можно - смысл тот же..
|
Art-ur | |
|
А на мой взгляд Rusbear нет никакой разницы в том, совершается убийство на своей территории или на чужой. Убийство - оно убийство и есть. И то что федеральные силы России случайно убивали своих граждан, потому, что другие свои граждане убивали других своих граждан ни в коем случае не говорит о том, что их действия более оправданы, чем действия американских войск. Американцы тоже случайно убивали чужих граждан потому что другие чужие граждане убивали других чужих граждан. Причем шиитское большинство среди этих чужих граждан, рады что их избавили от диктатора суннита, даже несмотря на то, что им пришлось пройти через такие жертвы. Но вопрос здесь не в "Свой" или "Чужой", а в том, что убивали. А я лично не приемлю убийства вообще, а не убийства чужих или своих. А поэтому я не стану утверждать что скажем летчик американских сил - фашист, поскольку он случайно убивал чужих, а летчик федеральных сил молодец потому что он случайно убивал своих. Они оба просто военные летчики. Как говорил Э.Хемингуэй, "если у человека есть совесть, ему никогда не мешает подумать о том, что такое военная авиация". И когда я был солдатом, если бы мне пришлось штурмовать какую-нибудь деревушку наверное убил бы несколько гражданских. только за то, что они не вовремя высунулись в окно. Убил бы просто так, от страха. А потом наверное, корил бы себя за это всю жизнь. И мне жаль многих американских солдат поскольку из-за глупости высших руководителей страны, они теперь будут жить как в кошмарном сне. Но фашистами я их все же не назову. Но впрочем, это скорее не Вам Rusbear, а тем кто сравнивает США с фашистской Германией. А в том, что Буш как презиент пожалуй самый худший в истории США, тупые и деградировавшие американцы уверены не меньше нас с Вами, что и подтвердят, скорее всего, ближайшие выборы. |
Anenerbe | |||
|
Если бы, я был негром, может я бы носил шаровары и был бы гангстером. Короче вы поняли мой ответ. Еще неизвестно кто от кого хотел зачистить Косово. |
Rusbear | |||
|
С теоретической точки зрения вы правы, и я с этим соглашусь. Но с практической - я не согласен. Я тоже знаю, что буду себя корить за определенные действия. Но я также знаю, что делал, делаю и буду делать некоторые вещи, т.к. считаю их необходимыми. |
Хлестаков | |||
|
Какой же вы презабавный:))) Квас , лапти- Россия ... Шары драконы -Китай А зачем Вам Леонтьев, Лу Синь, Ильин и Конфуций... Счет бейсбольного матча под гамбургер важнее же..:))))) Удачи! |
Shmidt J. | |||
|
Призываем судить эфиопское руководство. Правда, этот конфликт был слабо освещён в прессе. |
Shmidt J. | |||
|
Территория - вещь принципиальная. Любая власть имеет право наводить порядок на своей территории. А вот нападение на другое государство - это объявление войны. |
Shmidt J. | |||||
|
В это не верит даже американский школьник. Только наши русские либералы. |
Shmidt J. | |||||
|
Все сравнения абсолютно корректны. Хусейна никто не обеляет. Котлетки отдельно. |
Shmidt J. | |||||
|
Задача была не убить, а поработить. Что, возможно, ещё хуже. |
Хлестаков | |||
|
А шутка прошла:)))))) |
Art-ur | |||||
|
Ну разумеется Rusbear, но как я уже сказал гибель гражданского населения не является необходимостью не только в Ираке, но и Чечне. А в отношении поимки и суда над преступниками, я и разговора не веду. Это необходимость. |
Shmidt J. | |||||||
|
Необходимостью также не являются: захват рабов, отрезание голов, а также бесланы, норд-осты и т.д. |
Art-ur | |||||||||
|
Как впрочем и убийство шиитов суннитами в Ираке. |
Art-ur | |||||||||
|
Не вижу корректности в подобных сравнениях!!!
Но убийство людей по религиозному признаку является преступлением против человечества и здеь мировое сообщество обязано вмешаться. Это сообщение отредактировал Art-ur - 06-01-2007 - 23:58 |
someone_one more | |
|
соглашусь с мнениями многих - расстрелять, но не повесить. мы же не в средневековье живем.
|
Хлестаков | |||||
|
Заскочил вчера в тему: Увидел отношение к казни Хуссейна. Имеем в наличии: Умные. Порядочные . Фашисты. Но из трех составляющих всегда совпадает лишь два.. Мой голос за Умных и Порядочных:))) Это сообщение отредактировал Хлестаков - 07-01-2007 - 00:15 |
Shmidt J. | |||||||||||
|
Абсолютно верно. В том-то весь и вопрос: "При чём здесь американцы?" |
Shmidt J. | |||||||||||
|
Сегодня мировое сообщество - это только США и их союзники. Так что по сути такого понятия нет. Действительно мировое сообщество (Совет Безопасности) выступило против. Америкосы на него насрали. |
Art-ur | |
|
Если мировое сообщество - это только США и их союзники, то как оно могло выступить против США?
|
|
В контексте поста Shmidt J.а мировое сообщество - это только США и их союзники надо брать в кавычки. На самом деле США самовольно на себя принимают роль мирового сообщества, отказывая остальным в собственном мнении или просто пренебрегая этим мнением, показательно отношение к решениям совбеза ООН. |
Art-ur | |||||
|
Да это я не всерьез... Видите ли СССР тоже мог пренебречь в свое время мнением всех остальных членов ООН. Ну просто затронуты его интересы, а вокруг этого не понимают. В скором времени я думаю и Китай станет пренебрегать решениями Совбеза ООН, и если Россия обретет полную силу, то и она станет пренебрегать решениями Совбеза ООН в том случае, если посчитает, что затронуты её интересы. Так было и так будет всегда. Но ведь не фашистами обзывать за это! А на данный момент многих злит именно то, что США могут, а мы нет. Хотя совсем недавно могли... По-крайней мере у меня такое ощущение... И из этой злости проистекают сравнения с фашистами, приписывание деградации, тупости, подлости и прочих негативных качеств. Хотя их у США ничуть не больше чем у Казахстана, России ну и других членов мирового сообщества. |
Рекомендуем почитать также топики: судить Михаила Горбачева Вопросы... Толерантность Взрыв на Солнце! Вы хотели бы жить в СССР? |