Приговор Хусейну - мнения

Я немного удивлен тем, что здесь есть последователи учения Конфуция, но зато теперь меня не удивляет ненависть многих в отношении либерализма...

Впрочем, я бы не назвал историю США жалкой.

Не понял. Какие Вам ссылки привести - те, что подтверждают желание сербов зачистить Косово от албанцев? Или мне поискать ссылки о намерениях косовских албанцев зачистить от сербов Сербию? Вдруг - да найду такие?

Я тоже, честно говоря, не верю в эту связь. Насколько мне известно, Усама и Саддам не ладили, и я даже догадываюсь, почему. Мой пост, который Вы процитировали, был своего рода шуткой. Мне хотелось показать, что те же самые аргументы, что привела Ольга, можно использовать и в "обратном" направлении. Отсюда имеющиеся в посте очевидные "натяжки". Однако в каждой шутке есть лишь доля шутки...

Блин, Shmidt, Ваша безнадежная серьезность вгоняет меня в ступор! Как то раз трамвай, на котором я ехал, неожиданно встал и стоял 5 минут, вызвав возмущение пожилой строгой женщины. Она возопила в пространство "Да что ж это такое!", на что я имел глупость ответить: "Наверное, колесо спустило..." И она переметнулась на меня - "Вы же взрослый человек, ну что Вы говорите, ну как дитё малое, ей-Богу, ну как у трамвая может спустить колесо?!" Вот также и Вы... "Напомню, что речь шла о некоей деградации русской культуры под воздействием культуры западной. Вы полагаете Леонтьева совершенно избежавшим такого влияния?" - это я по-Вашему про какого Леонтьева писал? Про певца или телеведущего?

Ну и когда Вы в последний раз читали Конфуция? А Вы по религии - даосист? И если мы уж говорим о западной культуре, то почему бы Вам тогда не сравнить Конфуция с Христом? Что же касается "жалких" американцев, то половина всех научных достижений человечества в ХХ веке имеет своим источником США, включая персональные компьютеры и Интернет, которыми Вы сейчас благополучно пользуетесь. Хотя, возможно, и с презрением к их создателям...

Кстати, зря Вы... Не так уж он и неправ!

Да , пожалуйста, приведите ссылки где сербы пытались зачистить Косово от албанских сепаратистов. Или наоборот.

Да, пожалуй верно. После ВМв у США укоренилась идея оживлять экономику путем увеличения госзаказа. Но, сейчас, военный конфликт в Ираке с расходами в 100 млрд в год, вряд ли сможет оказать значительное влияние на экономику США с 12 трлн. ВВП. Всякие космические программы в этом плане наверное эффективнее. Но об этом smm лучше осведомлен.

Я вижу что ваши знания истории просто фантастически. Но видно, просто устали, что не помните, что до Гитлера Германия была в такой ЖЖ....Е что сейчас даже трудно найти что-то для сравнения. Подъем Германии начался после того, как он стал у власти. За его правление Германия, ограбленная версальским соглашением, фактически вымирающая, обнищавшая, без оружия, превратилась в такую страну, которая семь лет воевала со всем миром, и, если бы не морозная зима в России, возможно захватили бы весь мир. Как слабая страна может находить ресурсы чтобы воевать со всем миром, я точно не помню, сколько именно фронтов у них было. Германия, если бы не война, или если бы хотя бы они вовремя остановились, оставила бы сегодня Америку далеко в ж..е. Может вы и хорошо знаете историю, просто немного запутались и подзабыли кое-что.

Нет, не совсем так. Насчет евреев я не рассуждаю оптом, так как очень люблю песни Розенбаума, да и многое есть хорошее, почитайте еще раз топик антисемитизма, поймете что ошибаетесь.
Американцев же я встречал далеко не одного, и заметил, что добрый десяток из них имеет одни и те же мерзкие качества.
Про иракцев и говорю, что право получили судить только лишь некоторые, а не народ вкупе, нельзя говорить, что на суде была выполнена воля ИРАКА, это вы пытаетесь рассуждать оптом. Была же выполнена воля только лишь части Иракцев, и верю, далеко не большей. Не путайте, саддам преступник и я с этим согласен. я ведь о другом говорю. А судьи кто? И имело ли право США вообще вмешиваться.

СССР в 30-40 -е тоже показывал быстрые темпы экономического роста. И потенциала в плане ресурсов у него было куда больше чем у Германии, и войну он выиграл, ну и где СССР и где США?

Как вы это себе вообще практически представляете - когда судит народ вкупе? Судит всегда судья, выражая при этом не чью-то волю, а свою - основанную на законе и внутреннем убеждении в виновности или невиновности подсудимого! Вы же судью все время отпихиваете куда-то побоку: по-Вашему, судить Хусейна должен был иракский народ, а вместо этого его судили США! По-моему, так как одно, так и другое - ерунда! США вообще никак не вмешивались в судебный процесс по Хусейну, единственное, что они в этом смысле сделали - это в конце передали Саддама иракским властям. США разрешили Саддама судить - это да, однако это не одно и то же, как если бы они судили его сами! Вы не находите? И потом - Вы никак не прокомментировали цифру в 55% шиитов в Ираке, которую я привел. Вы полагаете, что Хусейн для шиитов - национальный герой? Если 55% - не большая часть иракцев, то кто тогда - большая?

Какой процент от населения США составляет тот десяток, с которым Вам довелось встречаться? Судя по всему, Вы встречались с этими людьми в России, Вы уверены, что исключительно "лучшие" из американцев едут работать в Россию и вообще за границу (если это не благотворительные организации конечно).

И по поводу "А судьи кто?", я уже давно намекаю на то, что и нам с вами, не стоило бы судить америку, точно так же как мы с вами считаем, что америке не стоило бы судить Саддама.

1. Идеи, что марксизм это ЗЛО. Что граждане должны быть здоровыми, заниматься спортом, что матерям, родившим от трех детей, вручать ордена. Организация модщного молодежного движения. Можно взять на вооружение гитлеровскую пропоганду в целом. Их на самом деле очень много, не знаю есть ли отдельный топик, если есть, то там можно много чего сказать.

2. А вот когда я произнес слово еврей меня тут же обозвали антисемитом.

3. Я сослася на вполне нормальный источник, вполне авторитетного производства. Найдите этот фильм, как и предыдущий и не надо верить мне на слово, хотя это, впрочем ваше право. Можно вообще быть нигилистом.

4. Дыма без огня не бывает. Если вым это действительно интересно и нужно, то, думаю, найдете информацию и факты, а если нет, то смысл вообще вести разговор.

5. Если страна состоит только из таких групп, которые постоянно топчут граждан Кении, то да.

6. Прочитайте еще раз, хотя возможно я не совсем точно выразил свою мысль.
Повторяю еще раз: вашего парнишку возможно и нет, не знаю. Но ведь КТО-ТО давал ПРИКАЗ БОМБИТЬ, и неужто, говоря бомбить госпиталь, он не знал, что там люди. Я не хочу разводить долгой дискуссии по этому поводу, облегчу задачу. Америка, выполняя свои задачи, конечно специально не уничтожает мирных жителей, она просто с ними не считается. Ей все равно, просто наплевать. есть они там или нет. Их логика: там возможно скрывается боевик, надо уничтожать, а то что там сотни мирных - плевать на это, война спишет.
А это, я считаю халатность, влекущая смерть. Хотя, ведь вы адвокат, и признаю мою точку субъективной.

7. А сейчас Кубу бомбить нет смысла. Проще внедрить туда замену Фиделю.

Скажите, а каковы шансы сегодняяшнего правительства Ирака остаться таковым, если коалиционные войска завтра будут выведены из Ирака? Суд велся в окупированной стране, правительством подерживаемым, вооружаемым, охраняемым и спонсируемым именно окупантами, иначе коалиционные войска назвать и нельзя. Я думаю, если завтра коалиция решит уйти из Ирака, то сегодняшнее правительсво будет бежать впереди паровоза из Ирака.

Поддерживаю, логика есть. А насчет травы и празднования нового года - это уже надоело. Если по существу писать не чего, или не хочется, то не пишите, ведь эти ваши комментарии к теме не относятся, да и смысла никакого вообще не несут.

Меня вообще удивляет вот этот факт: почему Ирак ни оказал НИКАКОГО сопротивления армии США?

Вот именно, посмотрите какая Германия и какие у нее ресурсы были на то время. И какие у СССР? А теперь добавьте грабительский версальский договор. И маленькая Германия наделала столько шума. Да СССР просто чудом не был захвачен, я уже говорил почему.

Устал этот вопрос обсуждать. Не говорите больше пожалуйста, что США не причем. Это уже не смешно.
Эх, задаю еще раз риторический вопрос. А судьи кто? и кто их назначил и как.

В таком случае, не стоило бы заводить этот топик. А лучше вообще голову в песочек засунуть и рукой махнуть - пусть делают что хотят, моя хата с краю, я ничего не знаю.
Про американцев с кем я встречался комментировать не буду. Праильно кто-то написал до меня: народ выбрал этих идиотов, кто в этом виновен?
Вообще демократия - это власть народа, значит, если демократия приносит страдания другим народам, кого нам винить? Странно, но логично.

Ну вот, навскидку - с сайта HUMAN RIGHTS WATCH. Знаете такую организацию?
"Не вызывает сомнения, что жестокости, совершаемые по отношению к косовским албанцам, ужасны, и вне зависимости от того, могут ли они рассматриваться как "геноцид", они подпадают под определение преступлений против человечности, что является чрезвычайно серьезным нарушением международного права и наказывается всеми странами на земле." http://www.hrw.org/russian/editorials/kosovo/law.htm
Подробнее написано здесь: http://www.hrw.org/russian/editorials/koso...ash/990413a.htm

1. Вам не кажется, что эти идеи несколько неоригинальны? Вы полагаете, что никто до Гитлера не провозглашал лозунгов о физически здоровой нации, о зле марксизма, о пользе обильного деторождения и т. п.?

2. IMHO Вас обозвали антисемитом тогда, когда Вы начали рассуждать обо всех евреях скопом, что весьма характерно для антисемитов! Я, кстати, Вас так никогда не называл.

3. Поймите: доказывание - моя повседневная работа, я на этом деле "собаку съел", и не одну, в связи с чем я стараюсь, чтобы доказательства чего-либо удовлетворяли определенным достаточно простым требованиям - доступности изучения, например. К слову, по российскому УПК показания свидетеля не принимаются судом, если он не может указать источник своей осведомленности. И обратите внимание на Вашу позицию - я, типа, где-то что-то слышал, а Вы, если мне не верите, сами поищите, где я слышал, и что. Почему я это должен искать, а не Вы?

Вот пожалуйста! Если, типа, Вам нужно, то Вы и ищите инфу, поскольку я-то знаю, что я прав! По-Вашему, это - честная аргументация в споре?

Вы серьезно думаете, что такие страны существуют в природе? Вы опять, похоже, не можете заметить за толпой отдельных людей, которые, прежде всего, разные - это вообще одно из главных особенностей людей: они разные!

Поймите, что никто не отдавал приказов бомбить конкретно госпитали или китайские посольства! Именно в это разница между Бушем и Хусейном!

А Вам не приходило в голову, что США сейчас выгоднее всего просто не обращать внимания ну Кубу, несмотря на всю антиамериканскую риторику кубинского руководства? Что США с успехом и делают, точнее не делают. Как, впрочем, и в отношении еще десятка недружественных государств.

Это не чужь, это исторический факт. Внимательнее изучите военные хроники. Где немцы уже были? И почему не прошли дальше? Они буквально замерзали насмерть, танке не могли двигаться, оптика выходила из строя - все это было очень на руку России.
Не спешите называть чушью то, что является исторически доказанным.

А то, что Россия была в плохом состоянии, так это каждому известно, но тем не менее.

А во времена Бисмарка - наша царская армия была совсем другим делом.

1. Да, были претенденты, например в Спарте. Но тем не менее, Германия встала из полной нищеты и заслуга здесь целиком личности Гитлера.

2. Впервые меня обозвали антисемитом, когда я просто заикнулся что в Израиле не все так гладко, как хотелось бы, так что, тут не спорьте, мне лучше знать. Кстати, я не говорил про вас...

3. Попрошу сознательно не коверкать мою позицию. Я вам дал ссылку на конкретный документальный фильм. Если бы дело касалось судебного разбирательство, думаю суд этот фильм бы нашел. Или я нашел бы его сам. Но в данном случае, я не буду тратить свое время, чтобы высылать вам по почте диск с фильмом. Могу повторить название и время трансляции. По моему источник своей осведомленности я указал очень четко. Хотя слава Богу, что это не в суде, где вы "съели собаку".

4. Пожаулйста: документальный фильм, снятый BBC "Преступления Америки в войне с Кореей". Надеюсь теперь этот вопрос закроем.

5. Хорошо, попробуйте осудить преступников, подходящих под обуждаемые нами критерии..... Не забудьте сообщить, что у вас получилось.

6. А почему вы так уверены что не отдавали? Или получается, что самолеты просто летают и пилоты бомбят все что им покажется интересным, все что захотят?

7. Не обращать внимание на Кубу просто невозможно. Слишком уж близко и неудобно она расположено.

Гитлеру всю малину испотила русская зима, Наполеон на том же споткнулся в России, а может все таки дело не в зиме? Гитлеровские войска воевали с СССР 4 летних кампании и закончили войну капитуляцией, первый разгром под Москвой, был первой тактической победой на определенном фронте, но вовсе не победой над Германией. Во второй мировой войне победила не зима, а Россия и это еще ни кто не смог опровергнуть, хотя были попытки прогитлеровских "историков"...
Кстати, Вы сылаетесь на плохую оптику(производства Цейса), у армии СССР была лучше? на танки, кторые у немцев не работали на морозе, у СССР в начале войны была техника лучше? и наконец замерзающие немецкие солдаты, против которых воевали такие же люди из такой же плоти, порой полуголодные и плоховооруженные. Россия не Франция, которую германия топтала не раз, на России многие зубы сломали...

Это сообщение отредактировал Olga35. - 08-01-2007 - 00:56