Плепорций | |||||
|
А я собственно, и не Вам этот пост адресовал!
Да нет, все понятно! Это, конечно, и не преступная халатность, и не необходимая оборона, но хорошего все равно мало. Практически его и нет - хорошего! Однако, согласитесь, есть разница, между умышленным убийством, в чем обвиняли Хусейна, и "неаккуратностью" в бомбардировках, приведших к жертвам среди мирного населения!
|
Плепорций | |||
|
Нет, ну я тоже ведь могу сказать "сам дурак!" К чему все эти Ваши всплёскивания руками, если Вы не привели ни одного аргумента считать сайт HUMAN RIGHTS WATCH несерьезным ресурсом? А какой тогда ресурс на эту тему, по Вашему мнению, заслуживает полного доверия? |
Art-ur | |
|
Из рассказов моего друга который воевал в Чечне, я узнал, что их батарея Су-152 во время штурма Грозного, при обнаружении снайпера в жилом доме и по наводке корректировщика, давала залп по этому дому. Причем на выяснение того, есть ли в доме мирные жители времени никто не тратил. Я правда не знаю каков эффект от накрытия 152-мм снарядом, но из его же рассказов, могу предположить что немалый. И что? Такое поведение вы варварством не назовете???
|
|
Скажите тогда, какой необходимостью можно обосновать бомбардировки в Югославии? вообще какова была неодходимость этих бомбардировок авиацией США? |
Camalleri | |||||
|
Что за ссылку ты привёл? Там вроде-как регистрацию требуют. А на террористических сайтах(судя по его названию) я не регистрируюсь. |
|
Сдается мне, что как раз таки США больше других стран страдает паранойей. Кто больше всех боится террористов и возможных нападений на США? Да так боится, что разрушает другие страны, для "предупреждения" опасности. |
|
Есть разница, но коль уж мы говорим о жертвах, то две стороны виновны одинаково. Ведь Хуссейн тоже уничтожал своего рода угрозу и соврешал "предупреждающие" удары.... |
|
Если исходить из гипотетической опасности как повода к войне, то Россия вправе подравнять Кавказ в пределах границ Грузии к примеру, боевики в Чечню проникали через панкийское ущелье? проникали, стало быть Грузия создавала угрозу предоставляя транспортный коридор для боевиков? создавала. Давайте подавняем, оправдание такой войны есть, все справедливо... Как господину Плепорцию такой тезис, как оправдание войны. |
Плепорций | |||
|
|
Плепорций | |||
|
|
Плепорций | |||
|
Ага! То есть США совершенно нечего и некого бояться, никто против них никогда терактов не делал, жертв не было и т. д. Я правильно Вас понял? |
Плепорций | |||
|
Ну и какую же угрозу для него представляли жители той деревни, что были убиты по его прямому приказу? |
Плепорций | |||
|
Господину Плепорцию не нравятся подобные оправдания войны, он полагает, что и США не имели права нападать на Ирак, и Россия на Грузию. Однако такой оригиналов на форуме не очень много - большая часть "патриотов" наверняка одновременно полагает Буша за войну преступником и призывает при этом к насильственному решению Россией "грузинского вопроса"! |
Camalleri | |||||
|
Я с "лицом" Буша демократию не увязывал, потому как лицо там какое-то "заднепроходное"... |
Rusbear | |||
|
Пока отличаются. Насчет существенно уже не уверен. А если они продолжат в том же духе, боюсь скоро от Гитлера очередной президент США будет мало отличаться. Как бы если риторику от сущности отделить, то уж очень лозунги Гитлера, в рафинированном виде, близки к лозунгам Буша. |
Art-ur | |||
|
Да прекратите, в самом деле, вот и Вы, Rusbear, туда же!!! Ну где конкретно сходство с Гитлером? Поскольку внешнего сходства я не нахожу, то давайте рассмотрим в каких пунктах и какие есть совпадения в лозунгах??? |
Rusbear | |
|
Ну я и написал, что отличаются. Я скажу, что меня настораживает. Это святая уверенность американцев, что их политическая и экономическая система лучшая в мире. Само по себе это ничего не значит. Дальше, они активно начинают навязывать эту систему всем остальным. Это неприятно, но на Гитлера еще не тянет Но вот когда для решения своих политических и экономических задач они начинают использовать военную силу, мне это уже не нравится. Я повторюсь, сходства с Гитлером пока нет. Однако некоторые параллели можно провести. У Гитлера своя нация превыше всех остальных, у американцев их система (демократия). У Гитлера для жизненного пространства нужно завоевание других стран, у американцев для внедрения их системы. Я пока вижу одно очень существенное отличие: американцы не собираются ради этого уничтожать население на подконтрольных территориях. Но и относятся они к нему далеко не как к равным, поэтому не удивлюсь, если со временем и до этого дойдет. Война штука аморальная по определению. Поэтому очень трудно определить когда она обоснована высшими интересами. За исключением оборонительной. Да и та в последнее время дискредитируется. Знаете что меня беспокоит? То что нет такого поведения или такой стратегии, такой гарантии, которая бы исключила падение американских ракет и бомб на некоторую страну. |
Anenerbe | |||
|
А что вы собственно хотите? Это война и солдаты действуют согласно военной обстановке. Давайте побежим на чеченский пулемет и положим несколько сотен, чтобы пулеметчика задушить голыми руками и спасти эту бабушку, которая живет по соседству. |
Anenerbe | |||||
|
Плепорций, я вас все-таки немного уважаю, по этой причине и не брызгаю слюной и судорожно не бью по клавишам, ища через поисковик ссылку которая расскажет о сербской версии. Вы прекрасно можете найти их сами. И сами понимаете о чем я говорю. Но то, что показали вы, это несерьезно. Вы мне еще "кавказценр" предложите почитать:))) Хотя с вашими либеральными ценностями и "свободе слова", я этому не удивлюсь. |
Плепорций | |||
|
Например? |
Art-ur | |||||
|
Безусловно, Annenerbe, как впрочем и случайное попадание американской авиабомбы о котором здесь столько разговору! |
|
Карфаген, я, естественно. могу ошибаться, но на мой взгляд не так важно - ЧТО читаешь (можно и "кавказенцентр") -важно, какие выводы из этого делаешь. Мне доводилось читать куски "Mein Kampf" -из этого не следует, что я разделяю взгляды автора. Как и что я - мусульманин (хотя Коран - читал). А Human Rights Watch - все же далеко не самый "страшный" источник..
|
Плепорций | |||
|
Anenerbe, Вы можете ясно и без сантиментов объяснить, чем Вас не устраивает приведенная мною ссылка? Почему Вы не доверяете информации HUMAN RIGHTS WATCH? Я могу пояснить, почему я не доверяю сайту "Кавказ-центр". Потому, что это беззастенчивая и откровенная агитка одной из сторон конфликта, крайне далекая от какой-либо объективности! Что не так с HRW? |
Rusbear | |||||
|
Ну несение демократии во во все уголки мира, сильно напоминает о необходимости жизненного пространства. У Гитлера для нации у Буша для системы, хотя в конечном итоге для той же нации. Я разумеется понимаю разницу между бомбежкой для захвата территории и для обеспечения безопасности. Беда в том, что безопасность трактуется американцами очень широко. Последние заявления НАТО насчет энергетической безопасности позволяют предположить, что завтра несогласие продавать энергоресурсы по установленным Америкой ценам будет рассматриваться как угроза национальной безопасности США, со всеми вытекающими (точнее вылетающими и выпадающими). Понимаете, я совершенно не хочу воевать Ни с кем. А уж тем более не с Америкой. Но я очень боюсь, что такое развитие событий (у нас и у них) приведет к тому, что это станет близко к реальности. |
Art-ur | |||
|
Пожалуй, Rusbear, опять я с Вами не соглашусь. Скорее для американцев преступный режим - это преступный режим. А не просто превосходство их системы. Согласитесь, что режим Саддама был преступен. То есть представьте себе, что вы живете в стране, где люди вашего вероисповедания не имеют никаких прав. Режим в этой стране таков, что выехать за её пределы Вы не можете. И Вы живете и ждете когда придет очередь вашей деревеньки, или городка быль расстрелянными поголовно, или отравленными газами. При этом мировое сообщество зная о таком положении вещей спокойно смотрит на происходящее и в ответ на гибель очередной деревни пишет ноты протеста. Но ничего не предпринимает, конкретно Вы хотели бы чтобы кто-то вмешался в это даже путем применения военной силы??? Или Вы считаете, что вмешиваться все же нельзя??? А как тогда те права человека, о которых говорит то самое мировое сообщество? Вот, например Казахстан никто в мире не называет демократическим государством, кроме нашего президента и компании. Но в то же время у меня нет никаких опасений что на мою голову упадет американская ракета, хотя я честно говоря, не против того, чтобы под давлением мирового сообщества наш президент все же начал проводить демократические реформы. |
Рекомендуем почитать также топики: Болезнь Ющенко. Нечаянный успех дела Хлебникова Звериный оскал укрофашизма. Национализм и РПЦ Читаете ли Вы иностранную прессу? |