Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Shmidt J. @ 10.01.2007 - время: 16:08)
QUOTE (Плепорций @ 10.01.2007 - время: 00:15)
QUOTE (Anenerbe @ 09.01.2007 - время: 02:31)
А какого это бомба туда прилетела? ЭтЁ  вопрос не военный, а политический. Нельзя сравнивать Чеченский конфликт  и Иракский. Это разные вещи.  И совершенно общего между ними  ничего нет. Так что за бомбардировки  должны отвечать американцы.  Иракцы не взрывали дома у них в городах, не  захватывали школы.  Просто Бушу показалось, что с Ираком что-то  не так, и только и всего.   
А наши либералы способны оправдать все, что угодно. И уничтожение Хиросимы и  гибель 100.000 иракцев. Какой бы Америка не была.

Вот и Вы попались на том же, что и большинство "патриотов"! Если чеченцы взрывали наши дома, то и мы имеем взрывать дома чеченцев? Так Вы рассуждаете? Даже если это не одни и те же чеченцы - те, кто взрывали, и те, кого взорвали? То есть для Вас чеченцы все на одно лицо, Вы всех их сгоняете в одну безликую толпу и делаете ответственными за все, что совершили боевики?

Вы знаете, самая лучшая черта либералов - внимание к каждой конкретной личности! Для либерала есть разница между, скажем, Басаевым или Гилаевым, с одной стороны, и чеченскими стариками, женщинами и детьми, что безвинно погибли при обстрелах Грозного федеральными войсками!

Но при этом вы (либералы) никогда не пожалеете солдата-срочника, посланного на территорию Чечни.
Да еще и дадите ублюдку Ельцину гигантскую пенсию, забыв про то, кто развязал эту войну. Дадите только за то, что он подарил вам демократические свободы.
Между Басаевым, Гелаевым, Масхадовым разницы нет никакой.
Я практически уверен, что "Беслан" организовал именно Масхадов. Вроде как это даже было доказано.
Он долгое время умело прикрывал свою бандитскую физиономию перед Западом для того, чтобы получать какие-то привилегии для своего ваххабитского режима.

Я ситуацию в России знаю не так хорошо, конечно, но судя по всему она была такова. Сначала все ругают либералов типа "Вот наших бьют, а вы сволочи воевать не хотите" войска отправлены, и теперь оказывается вот чего, либералы никогда солдата не пожалеют.

Насколько я понимаю доказано - это значит был суд и вынесен приговор о виновности Масхадова в организации данного преступления, или в России как-то иначе?

Это сообщение отредактировал Art-ur - 10-01-2007 - 15:33
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 10.01.2007 - время: 14:07)
QUOTE (Shmidt J. @ 10.01.2007 - время: 14:04)
QUOTE (smm @ 10.01.2007 - время: 13:53)
QUOTE (Shmidt J. @ 10.01.2007 - время: 13:44)
QUOTE (smm @ 10.01.2007 - время: 13:10)
QUOTE (Shmidt J. @ 10.01.2007 - время: 13:06)
QUOTE (smm @ 10.01.2007 - время: 12:39)
А почему бы и не дать. Демократические свободы очень дорого стоят. На МОЙ (чисто МОЙ) взгляд - больше жизни,  в частности - моей собственной.

И все-таки ссылочку про "ваххабизм Масхадова", если можно. Люблю подтверждения.. wink.gif

Видели плёночку, где он награждал Басаева и Хаттаба?
По-моему, этого достаточно.

А по-моему - все же нет. Он считался президентом "Ичкерии" - ему по должности положено..

А Басаев и Хаттаб - это уважаемые Вами воины ичкерской республики???

Так, читайте внимательнее. Я говорил не про себя, а про Масхадова. Рассматривая события как бы "его" глазами..

Что и требовалось доказать: разницы между ними нет никакой.

Отнюдь. Для него это полезные люди борющиеся стратегически за одну цель. Но - методами, которые он вполне мог не одобрять и не применять сам. Однако, повторяюсь, в силу максимальной боеспособности именно этих частей - ... ну, и так далее. Любите Вы простые решения и скоропалительные выводы. А вот я - терпеть не могу. Нюансы для меня крайне важны..

Нюанс заключается в том, что он стоял за всеми крупными терактами.
А про методы расскажите "детям Беслана".
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Я готов рассказать кому угодно. Не боюсь. Думаю, хоть в это Вы поверите. Для меня есть разница между просто противником. куда я отношу Масхадова и мерзостью типа Басаева. Для Вас - нет. Вы имеете право на свое мнение, я - на свое.
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Art-ur @ 10.01.2007 - время: 14:24)
QUOTE (Shmidt J. @ 10.01.2007 - время: 16:08)
QUOTE (Плепорций @ 10.01.2007 - время: 00:15)
QUOTE (Anenerbe @ 09.01.2007 - время: 02:31)
А какого это бомба туда прилетела? ЭтЁ  вопрос не военный, а политический. Нельзя сравнивать Чеченский конфликт  и Иракский. Это разные вещи.  И совершенно общего между ними  ничего нет. Так что за бомбардировки  должны отвечать американцы.  Иракцы не взрывали дома у них в городах, не  захватывали школы.  Просто Бушу показалось, что с Ираком что-то  не так, и только и всего.   
А наши либералы способны оправдать все, что угодно. И уничтожение Хиросимы и  гибель 100.000 иракцев. Какой бы Америка не была.

Вот и Вы попались на том же, что и большинство "патриотов"! Если чеченцы взрывали наши дома, то и мы имеем взрывать дома чеченцев? Так Вы рассуждаете? Даже если это не одни и те же чеченцы - те, кто взрывали, и те, кого взорвали? То есть для Вас чеченцы все на одно лицо, Вы всех их сгоняете в одну безликую толпу и делаете ответственными за все, что совершили боевики?

Вы знаете, самая лучшая черта либералов - внимание к каждой конкретной личности! Для либерала есть разница между, скажем, Басаевым или Гилаевым, с одной стороны, и чеченскими стариками, женщинами и детьми, что безвинно погибли при обстрелах Грозного федеральными войсками!

Но при этом вы (либералы) никогда не пожалеете солдата-срочника, посланного на территорию Чечни.
Да еще и дадите ублюдку Ельцину гигантскую пенсию, забыв про то, кто развязал эту войну. Дадите только за то, что он подарил вам демократические свободы.
Между Басаевым, Гелаевым, Масхадовым разницы нет никакой.
Я практически уверен, что "Беслан" организовал именно Масхадов. Вроде как это даже было доказано.
Он долгое время умело прикрывал свою бандитскую физиономию перед Западом для того, чтобы получать какие-то привилегии для своего ваххабитского режима.

Я ситуацию в России знаю не так хорошо, конечно, но судя по всему она была такова. Сначала все ругают либералов типа "Вот наших бьют, а вы сволочи воевать не хотите" войска отправлены, и теперь оказывается вот чего, либералы никогда солдата не пожалеют.

Насколько я понимаю доказано - это значит был суд и вынесен приговор о виновности Махадова в организации данного преступления, или в России как-то иначе?

Если Вы не знаете, то Масхадов, надеюсь, находится там, где плохих людей жарят на сковородках. И его уже не осудишь.
Было расследование комиссии по Беслану.
Давайте и Бен Ладена террористом называть не будем, суда над ним тоже не было.
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Shmidt J. @ 10.01.2007 - время: 18:35)
Если Вы не знаете, то Масхадов, надеюсь, находится там, где плохих людей жарят на сковородках. И его уже не осудишь.
Было расследование комиссии по Беслану.
Давайте и Бен Ладена террористом называть не будем, суда над ним тоже не было.

И по результатам расследования Масхадов был признан виновным? Ну тогда наверное доказано.

Бин Ладена террористом называть можно. Но захватить и судить за преступления все же тоже жеательно, а не просто уничтожить. Но в случае невозможности захватить живым...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Camalleri @ 10.01.2007 - время: 14:14)
QUOTE (Aminsk @ 10.01.2007 - время: 01:28)
И чтобы закрыть вопрос о войне Германии с Советским Союзом и не разводить здесь оффтопика, скажу следующее.
На второй день после нападения Германии на СССР Гитлер выступил перед немецким народом, сказав, что его нападение на СССР было вынужденным, поскольку Россия или СССР буквально в течение нескольких дней напало бы на Румынию, отрезав Германию от нефти, а после этого возник бы блицкриг Германии. В связи с колоссальным сосредоточением советских войск в нарпавлении Румынии, Гитлер был вынужден напасть на СССР. Причем Сталин знал, о том что Гитлер готовил наступление. 

В республике Беларусь в 2005 или 2004 году вышла книга "Сталину Европа поклонись", в которой приводится следующий документ: в мае 1942 года Советское командование вручает немецкому командованию послание, в котором Сталин предлагает Гитлеру отвести свои войска на исходные позиции перед войной, передислоцироваться и к концу сорок второго года совместно ударить по Англии, а после этого по Америке, финансовые еврейские структуры которых были инициаторами второй мировой войны. Известно, что финансовые круги США финансировали вооружение как Германии так и ее противников, создавая таким образов "Управляемый конфликт", другими словами, провоцируя войну. Через две недели Гитлер дал Сталину ответ: войска Германия на исходные позиции не отведет, Германия согласна перегруппироваться и совместно ударить по общим врагам. Но, вначале  Советский Союз должен уничтожить свою пятую колонну, то есть еврейский элемент, а после этого совместно сражаться против общего врага - Еврейского империализма.



1. Где вы это прочитали? Сталин знал... А не мог ли Сталин знать, что в случае нападения на СССР, Германия будет прорываться не через Румынию? Войска, бы что-ли перекинул...
2. Вот уж не понял... То есть война с СССР уже началась, а Сталин "предлагает" Гитлеру отвести куда-то войска?

1. Я все написал. Читайте внимательно. Да, именно занл, и очень обрадовался что Гитлер не напа 19мая, как ожидалось. Известны его слова, что если Гитлер не напал на нас в этом году, то нас он уже не победит. Это не дословная цитата, но смысл тот же. Но Гитлер напал несколько дней позже.
2. Вы все поняли прекрасно.... С понятием у вас, видимо проблем нет.
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Aminsk @ 10.01.2007 - время: 01:28)
И чтобы закрыть вопрос о войне Германии с Советским Союзом и не разводить здесь оффтопика, скажу следующее.
На второй день после нападения Германии на СССР Гитлер выступил перед немецким народом, сказав, что его нападение на СССР было вынужденным, поскольку Россия или СССР буквально в течение нескольких дней напало бы на Румынию, отрезав Германию от нефти, а после этого возник бы блицкриг Германии. В связи с колоссальным сосредоточением советских войск в нарпавлении Румынии, Гитлер был вынужден напасть на СССР. Причем Сталин знал, о том что Гитлер готовил наступление.

В республике Беларусь в 2005 или 2004 году вышла книга "Сталину Европа поклонись", в которой приводится следующий документ: в мае 1942 года Советское командование вручает немецкому командованию послание, в котором Сталин предлагает Гитлеру отвести свои войска на исходные позиции перед войной, передислоцироваться и к концу сорок второго года совместно ударить по Англии, а после этого по Америке, финансовые еврейские структуры которых были инициаторами второй мировой войны. Известно, что финансовые круги США финансировали вооружение как Германии так и ее противников, создавая таким образов "Управляемый конфликт", другими словами, провоцируя войну. Через две недели Гитлер дал Сталину ответ: войска Германия на исходные позиции не отведет, Германия согласна перегруппироваться и совместно ударить по общим врагам. Но, вначале Советский Союз должен уничтожить свою пятую колонну, то есть еврейский элемент, а после этого совместно сражаться против общего врага - Еврейского империализма.



Хотелось бы увидеть ссылочку на подобный диалог Гитлера и Сталина в 42 годуwink.gif , а то в книжках прочитать можно разное, но не всегда достоверное. Если подобные события имели место быть - на них наверняка ссылаются разные источники...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (chips @ 10.01.2007 - время: 15:55)
QUOTE (Aminsk @ 10.01.2007 - время: 01:28)
И чтобы закрыть вопрос о войне Германии с Советским Союзом и не разводить здесь оффтопика, скажу следующее.
На второй день после нападения Германии на СССР Гитлер выступил перед немецким народом, сказав, что его нападение на СССР было вынужденным, поскольку Россия или СССР буквально в течение нескольких дней напало бы на Румынию, отрезав Германию от нефти, а после этого возник бы блицкриг Германии. В связи с колоссальным сосредоточением советских войск в нарпавлении Румынии, Гитлер был вынужден напасть на СССР. Причем Сталин знал, о том что Гитлер готовил наступление.

В республике Беларусь в 2005 или 2004 году вышла книга "Сталину Европа поклонись", в которой приводится следующий документ: в мае 1942 года Советское командование вручает немецкому командованию послание, в котором Сталин предлагает Гитлеру отвести свои войска на исходные позиции перед войной, передислоцироваться и к концу сорок второго года совместно ударить по Англии, а после этого по Америке, финансовые еврейские структуры которых были инициаторами второй мировой войны. Известно, что финансовые круги США финансировали вооружение как Германии так и ее противников, создавая таким образов "Управляемый конфликт", другими словами, провоцируя войну. Через две недели Гитлер дал Сталину ответ: войска Германия на исходные позиции не отведет, Германия согласна перегруппироваться и совместно ударить по общим врагам. Но, вначале  Советский Союз должен уничтожить свою пятую колонну, то есть еврейский элемент, а после этого совместно сражаться против общего врага - Еврейского империализма.



Хотелось бы увидеть ссылочку на подобный диалог Гитлера и Сталина в 42 годуwink.gif , а то в книжках прочитать можно разное, но не всегда достоверное. Если подобные события имели место быть - на них наверняка ссылаются разные источники...

Вроде здесь что-то было

Карпов Владимир. Маршал Жуков, его соратники и противники в годы войны
еще
http://sultanov.azeriland.com/ussr/ussr_1/page_04.html
еще
http://lib.fictionbook.ru/author/ovsyaniyy..._biyla_raz.html

Но сам эту информацию я действительно почерпнул из книги. Постараюсь позже сказать с какой именно. А уж верить или нет - каждый сам решает. Я по сути вообще ничему не верю, даже официальным источникам. А тем более интернету. Пишу что читал и слышал.
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Aminsk @ 10.01.2007 - время: 16:40)
QUOTE (chips @ 10.01.2007 - время: 15:55)
QUOTE (Aminsk @ 10.01.2007 - время: 01:28)
И чтобы закрыть вопрос о войне Германии с Советским Союзом и не разводить здесь оффтопика, скажу следующее.
На второй день после нападения Германии на СССР Гитлер выступил перед немецким народом, сказав, что его нападение на СССР было вынужденным, поскольку Россия или СССР буквально в течение нескольких дней напало бы на Румынию, отрезав Германию от нефти, а после этого возник бы блицкриг Германии. В связи с колоссальным сосредоточением советских войск в нарпавлении Румынии, Гитлер был вынужден напасть на СССР. Причем Сталин знал, о том что Гитлер готовил наступление.

В республике Беларусь в 2005 или 2004 году вышла книга "Сталину Европа поклонись", в которой приводится следующий документ: в мае 1942 года Советское командование вручает немецкому командованию послание, в котором Сталин предлагает Гитлеру отвести свои войска на исходные позиции перед войной, передислоцироваться и к концу сорок второго года совместно ударить по Англии, а после этого по Америке, финансовые еврейские структуры которых были инициаторами второй мировой войны. Известно, что финансовые круги США финансировали вооружение как Германии так и ее противников, создавая таким образов "Управляемый конфликт", другими словами, провоцируя войну. Через две недели Гитлер дал Сталину ответ: войска Германия на исходные позиции не отведет, Германия согласна перегруппироваться и совместно ударить по общим врагам. Но, вначале  Советский Союз должен уничтожить свою пятую колонну, то есть еврейский элемент, а после этого совместно сражаться против общего врага - Еврейского империализма.



Хотелось бы увидеть ссылочку на подобный диалог Гитлера и Сталина в 42 годуwink.gif , а то в книжках прочитать можно разное, но не всегда достоверное. Если подобные события имели место быть - на них наверняка ссылаются разные источники...

Вроде здесь что-то было

Карпов Владимир. Маршал Жуков, его соратники и противники в годы войны
еще
http://sultanov.azeriland.com/ussr/ussr_1/page_04.html
еще
http://lib.fictionbook.ru/author/ovsyaniyy..._biyla_raz.html

Но сам эту информацию я действительно почерпнул из книги. Постараюсь позже сказать с какой именно. А уж верить или нет - каждый сам решает. Я по сути вообще ничему не верю, даже официальным источникам. А тем более интернету. Пишу что читал и слышал.

Я почему-то не думаю, что из книги "Сталину Европа поклонись"... Как я понял из интернетовских источников - это было почти официальное белоруссское издание. Впрочем, это вопрос скорее "Исторического" форума... poster_offtopic.gif
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 10.01.2007 - время: 12:39)
А почему бы и не дать. Демократические свободы очень дорого стоят. На МОЙ (чисто МОЙ) взгляд - больше жизни, в частности - моей собственной.

И все-таки ссылочку про "ваххабизм Масхадова", если можно. Люблю подтверждения.. wink.gif

Smm, теперь слушай тему. Почитай книгу ныне покойного американского журналиста с русскими корнями Павла Хлебникова. Он написал две книги: "разговор с варваром" и "Крёстный отец Кремля Борис Березовский, или история разграбления России" . Во второй книге он написал, что когда к власти пришел Масхадов, то поставил Басаева премьер министром. Убийцу детей в Буденовске, террориста, поставил вторым человеком в республике. Не смотря на его ваххабизм. Ту разницу, которую ты хочешь найти между Басаевым и Масхадовым – не существует в природе. В 1999 году Басаев вторгается в Дагестан, заметь как второй человек в республике. Как официальное лицо Ичкерии. Масхадов был хитрый и быстро забывает про своего министра Басаева, отвечает Москве, что Басаев обычный гражданин Чеченской республики и может делать все, что хочет. Любой чеченец мог сделать все, что угодно. Масхадов был пустым местом.
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 10.01.2007 - время: 12:39)
А почему бы и не дать. Демократические свободы очень дорого стоят. На МОЙ (чисто МОЙ) взгляд - больше жизни, в частности - моей собственной.


Ох, боюсь, что не только Вашей собственной но и моей неповторимой! Очень опасаюсь!.... А на МОЙ (чисто МОЙ) взгляд демократические свободы стоят не дороже дела борьбы за освобождение пролетариата, или борьбы за очищение арийской нации, или борьбы за независимую Ичкерию, или еще какой-нибудь борьбы еще за какую-нибудь подобную хрень. Ох, опасаюсь я таких торговцев своими (и чужими жизнями). И в этом плане не вижу разницы между Хусейном и Бушем: у обоих руки по локоть в крови, и у кого больше - один Бог ведает....
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Anenerbe @ 10.01.2007 - время: 01:36)
Ничего я не попался. Я вам уже говорил, что если бы я был негром то носил кепку и был гангстером. Не сравнивайте Чечню и Ирак. В Ираке была всласть, которая не нравилась только американцам, в Чечне не было ни какой власти.

Ага, всем везде в мире эта власть нравилась. Все были в восторге от Ирака и Хусейна и провозглашали: вот он, светоч нового мира, апологет свободы и братства! А больше всего хусейновские власти любили, конечно же, иракские шииты и курды!
QUOTE
Людей не  похищали, в Ираке такого не было.
Вот это для меня новость! По-моему, иракская охранка так очень даже похищала иракцев - противников Хусейна!
QUOTE
И вообще  одна только американская бомбардировочная авиация  чего стоит. Это когда Россия против Чечни использовало ракетно-бомбовые удары? Во вторую чеченскую послали 150.000 солдат.  А американцы с 40.000 целую страну захватили, представляю какую технику они использовали.
Вы, по-моему, позабыли, во что превратился Грозный после обеих чеченских войн! Вспомните эти сталинградские развалины и сравните их с состоянием Багдада после американской оккупации! После этого мне кажется, что вопросы о том, как и чем велся обстрел, отпадут сами собой! Какая разница, если результат - налицо!
QUOTE
Нечего потасовывать факты.  У американцев не было за что зацепится, кроме как выдуманной казни Хусейном каких-то  повстанцев и курдов.
О как все интересно! Уже и казнь курдов оказалась выдуманной, и убийство "повстанцев"... Следующей "истиной" из Ваших уст станет, по-видимому, утверждение о том, что Хусейн вообще ни в чем не виновен, в Ираке до войны были процветание, свобода и демократия, а все сведения о нехорошести Хусейна сфальсифицированы Жидовской Закулисой и еврейским лобби в США!
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Shmidt J. @ 10.01.2007 - время: 12:08)
Но при этом вы (либералы) никогда не пожалеете солдата-срочника, посланного на территорию Чечни.

Не понял. А Вы бы, типа, солдата-срочника пожалели и войну в Чечне бы не начинали? Или что Вы имеете в виду? Или Вам не нравится, что туда посылали именно срочников? Ну так и я это считаю глупостью, хоть я и либерал. А кто из либералов их туда посылал? Либерал Грачев? Ну уж если его считать либералом, то тогда я вообще испанский лётчик...
QUOTE
Да еще и дадите ублюдку Ельцину гигантскую пенсию, забыв про то, кто развязал эту войну. Дадите только за то, что он подарил вам демократические свободы.
А что бы сделали Вы на его месте, если не секрет?
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Camalleri @ 10.01.2007 - время: 14:08)
Где же разница между казнённым Хусейном, и погибшими от пуль и бомб "армии спаведливости" мирными жителями? Все в земле... За что? Какой тут либерализм!..

Я уже объяснял. Много раз. Смерть может наступить в результате: умышленного убийства; превышения пределов необходимой обороны; преступной неосторожности и т. п. Судя по Вашей логике, поскольку "все в земле", то и разницы никакой! Советую Вам заняться самообразованием, тогда разница, возможно, станет Вам понятна.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (chips @ 10.01.2007 - время: 16:46)
QUOTE (Aminsk @ 10.01.2007 - время: 16:40)
QUOTE (chips @ 10.01.2007 - время: 15:55)
QUOTE (Aminsk @ 10.01.2007 - время: 01:28)
И чтобы закрыть вопрос о войне Германии с Советским Союзом и не разводить здесь оффтопика, скажу следующее.
На второй день после нападения Германии на СССР Гитлер выступил перед немецким народом, сказав, что его нападение на СССР было вынужденным, поскольку Россия или СССР буквально в течение нескольких дней напало бы на Румынию, отрезав Германию от нефти, а после этого возник бы блицкриг Германии. В связи с колоссальным сосредоточением советских войск в нарпавлении Румынии, Гитлер был вынужден напасть на СССР. Причем Сталин знал, о том что Гитлер готовил наступление.

В республике Беларусь в 2005 или 2004 году вышла книга "Сталину Европа поклонись", в которой приводится следующий документ: в мае 1942 года Советское командование вручает немецкому командованию послание, в котором Сталин предлагает Гитлеру отвести свои войска на исходные позиции перед войной, передислоцироваться и к концу сорок второго года совместно ударить по Англии, а после этого по Америке, финансовые еврейские структуры которых были инициаторами второй мировой войны. Известно, что финансовые круги США финансировали вооружение как Германии так и ее противников, создавая таким образов "Управляемый конфликт", другими словами, провоцируя войну. Через две недели Гитлер дал Сталину ответ: войска Германия на исходные позиции не отведет, Германия согласна перегруппироваться и совместно ударить по общим врагам. Но, вначале  Советский Союз должен уничтожить свою пятую колонну, то есть еврейский элемент, а после этого совместно сражаться против общего врага - Еврейского империализма.



Хотелось бы увидеть ссылочку на подобный диалог Гитлера и Сталина в 42 годуwink.gif , а то в книжках прочитать можно разное, но не всегда достоверное. Если подобные события имели место быть - на них наверняка ссылаются разные источники...

Вроде здесь что-то было

Карпов Владимир. Маршал Жуков, его соратники и противники в годы войны
еще
http://sultanov.azeriland.com/ussr/ussr_1/page_04.html
еще
http://lib.fictionbook.ru/author/ovsyaniyy..._biyla_raz.html

Но сам эту информацию я действительно почерпнул из книги. Постараюсь позже сказать с какой именно. А уж верить или нет - каждый сам решает. Я по сути вообще ничему не верю, даже официальным источникам. А тем более интернету. Пишу что читал и слышал.

Я почему-то не думаю, что из книги "Сталину Европа поклонись"... Как я понял из интернетовских источников - это было почти официальное белоруссское издание. Впрочем, это вопрос скорее "Исторического" форума... poster_offtopic.gif

Мужики, перестаньте, блин, оффтопить! Ну это уж ни в какие ворота... Ну не хватало нам еще здесь тему "Гитлер/Сталин и II мировая" рассусоливать! Вы же должны представлять себе ее масштаб?
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 10.01.2007 - время: 23:50)
QUOTE (Shmidt J. @ 10.01.2007 - время: 12:08)
Но при этом вы (либералы) никогда не пожалеете солдата-срочника, посланного на территорию Чечни.

Не понял. А Вы бы, типа, солдата-срочника пожалели и войну в Чечне бы не начинали? Или что Вы имеете в виду? Или Вам не нравится, что туда посылали именно срочников? Ну так и я это считаю глупостью, хоть я и либерал. А кто из либералов их туда посылал? Либерал Грачев? Ну уж если его считать либералом, то тогда я вообще испанский лётчик...
QUOTE
Да еще и дадите ублюдку Ельцину гигантскую пенсию, забыв про то, кто развязал эту войну. Дадите только за то, что он подарил вам демократические свободы.
А что бы сделали Вы на его месте, если не секрет?

1. Войну начал Ельцин, а не Грачёв.

2. На его месте я бы не дал суверенитет Чечне и вернул бы этим регионам статус Кавказской губернии: никаких Ичкерий, Ингушетий, Кабардино-балкарий и т.д.
Как в Российской империи. Конечно, всю эту хрень сделали ещё большевики.
Но закончил Ельцин своим абсолютным пьянством и безвластием.
Да ещё послал туда этого кретина Дудаева.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (chips @ 10.01.2007 - время: 16:46)
QUOTE (Aminsk @ 10.01.2007 - время: 16:40)
QUOTE (chips @ 10.01.2007 - время: 15:55)
QUOTE (Aminsk @ 10.01.2007 - время: 01:28)
И чтобы закрыть вопрос о войне Германии с Советским Союзом и не разводить здесь оффтопика, скажу следующее.
На второй день после нападения Германии на СССР Гитлер выступил перед немецким народом, сказав, что его нападение на СССР было вынужденным, поскольку Россия или СССР буквально в течение нескольких дней напало бы на Румынию, отрезав Германию от нефти, а после этого возник бы блицкриг Германии. В связи с колоссальным сосредоточением советских войск в нарпавлении Румынии, Гитлер был вынужден напасть на СССР. Причем Сталин знал, о том что Гитлер готовил наступление.

В республике Беларусь в 2005 или 2004 году вышла книга "Сталину Европа поклонись", в которой приводится следующий документ: в мае 1942 года Советское командование вручает немецкому командованию послание, в котором Сталин предлагает Гитлеру отвести свои войска на исходные позиции перед войной, передислоцироваться и к концу сорок второго года совместно ударить по Англии, а после этого по Америке, финансовые еврейские структуры которых были инициаторами второй мировой войны. Известно, что финансовые круги США финансировали вооружение как Германии так и ее противников, создавая таким образов "Управляемый конфликт", другими словами, провоцируя войну. Через две недели Гитлер дал Сталину ответ: войска Германия на исходные позиции не отведет, Германия согласна перегруппироваться и совместно ударить по общим врагам. Но, вначале  Советский Союз должен уничтожить свою пятую колонну, то есть еврейский элемент, а после этого совместно сражаться против общего врага - Еврейского империализма.



Хотелось бы увидеть ссылочку на подобный диалог Гитлера и Сталина в 42 годуwink.gif , а то в книжках прочитать можно разное, но не всегда достоверное. Если подобные события имели место быть - на них наверняка ссылаются разные источники...

Вроде здесь что-то было

Карпов Владимир. Маршал Жуков, его соратники и противники в годы войны
еще
http://sultanov.azeriland.com/ussr/ussr_1/page_04.html
еще
http://lib.fictionbook.ru/author/ovsyaniyy..._biyla_raz.html

Но сам эту информацию я действительно почерпнул из книги. Постараюсь позже сказать с какой именно. А уж верить или нет - каждый сам решает. Я по сути вообще ничему не верю, даже официальным источникам. А тем более интернету. Пишу что читал и слышал.

Я почему-то не думаю, что из книги "Сталину Европа поклонись"... Как я понял из интернетовских источников - это было почти официальное белоруссское издание. Впрочем, это вопрос скорее "Исторического" форума... poster_offtopic.gif

Блин, я же тебе дал название книги, да, это именно из "Сталину Европа поклонись"
Сорри, голова не варит
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Плепорций
QUOTE
О как все интересно! Уже и казнь курдов оказалась выдуманной, и убийство "повстанцев"... Следующей "истиной" из Ваших уст станет, по-видимому, утверждение о том, что Хусейн вообще ни в чем не виновен, в Ираке до войны были процветание, свобода и демократия, а все сведения о нехорошести Хусейна сфальсифицированы Жидовской Закулисой и еврейским лобби в США!

Будьте добры докажите вину Хуссейна, основываясь на реальных фактах, а не голой демагогии.


QUOTE
Я уже объяснял. Много раз. Смерть может наступить в результате: умышленного убийства; превышения пределов необходимой обороны; преступной неосторожности и т. п. Судя по Вашей логике, поскольку "все в земле", то и разницы никакой! Советую Вам заняться самообразованием, тогда разница, возможно, станет Вам понятна.

И ответьте мне честно, для вас лично, большая ли разница как умереть, от пули Хуссейна или пули американского солдата? Только не лукавить. Будет ли вам легче от того, что солдат не виноват что вас убил?

Про Гитлера и Сталина извиняюсь, постараюсь воздерживаться.

Ссылки про США и Корею нашел. Может теперь тебя это успокоит.

Информация о фильме, может можно и заказать

Несудимые: США и военные преступления

Корейская война 1950—1953

Та же статья про США и преступления, но из другого источника

Это сообщение отредактировал Aminsk - 11-01-2007 - 03:25
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Кстати... Казнили Хуссейна не за убийство курдов и прочие безобразия. Ему вменили в вину убийство, если я не ошибаюсь, 150 или 180 человек, виновных в покушении на его персону... Так что по всем остальным обвинениям Хуссейн чист, как слеза младенца. angel.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
chips, Вы судьей и адвокатом в одном лице заделались? Паршивый из Вас адвокат, я бы такому копейеку бы не заплатил. Там давно уже лежала следующая пачка дел с обвинениями (на всякий случай). И еще. И так далее. На этой сволочи (Саддаме) клейма негде ставить... devil_2.gif

А казнили его - как раз за курдов. Которые были ЛОЖНО обвинены Хусейном в подготовке покушения на него. Он был большой мастер так с любыми оппонентами расправляться..)))

Это сообщение отредактировал smm - 11-01-2007 - 11:13
tetro
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 10.01.2007 - время: 14:34)
Для меня есть разница между просто противником. куда я отношу Масхадова и мерзостью типа Басаева. Для Вас - нет. Вы имеете право на свое мнение, я - на свое.

То что вы говорите это квинт-эссенция разницы между противником и врагом.
Есть линия оппонент-противник-враг. Причём, чем дальше мы скользим по этой шкале, тем идеологически проще.

Для Вас Масхдов - противник. Для снайпера - враг. А с врагом не ведут переговоров - его отстреливают (по возможности).

Оппонент - это когда признается, что конечная задача более-менее общая, и он просто неправ. Тогда (если речь идет о политике) хорош тест - назовите 5 приличных людей в противоположном лагере...

Если противник - его приличность вас не волнует, но интересуют вариации.

Главная метода тоталитарной пропаганды - сдвигать по этой шкале...
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
"Роммель-ты потряссающий выродок! Я прочел твою книгу!"
генерал Джордж Паттон.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (smm @ 11.01.2007 - время: 10:07)
chips, Вы судьей и адвокатом в одном лице заделались? Паршивый из Вас адвокат, я бы такому копейеку бы не заплатил. Там давно уже лежала следующая пачка дел с обвинениями (на всякий случай). И еще. И так далее. На этой сволочи (Саддаме) клейма негде ставить... devil_2.gif

А казнили его - как раз за курдов. Которые были ЛОЖНО обвинены Хусейном в подготовке покушения на него. Он был большой мастер так с любыми оппонентами расправляться..)))

Лежала, но пока приговор не оглашен, его не существует, а если не существует, то и разговоров нет.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Aminsk @ 11.01.2007 - время: 15:41)
QUOTE (smm @ 11.01.2007 - время: 10:07)
chips, Вы судьей и адвокатом в одном лице заделались? Паршивый из Вас адвокат, я бы такому копейеку бы не заплатил. Там давно уже лежала следующая пачка дел с обвинениями (на всякий случай). И еще. И так далее. На этой сволочи (Саддаме) клейма негде ставить... devil_2.gif

А казнили его - как раз за курдов. Которые были ЛОЖНО обвинены Хусейном в подготовке покушения на него. Он был большой мастер так с любыми оппонентами расправляться..)))

Лежала, но пока приговор не оглашен, его не существует, а если не существует, то и разговоров нет.

А не потребовалось. Хватило и этого... wink.gif
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Shmidt J. @ 11.01.2007 - время: 01:32)
1. Войну начал Ельцин, а не Грачёв.

2. На его месте я бы не дал суверенитет Чечне и вернул бы этим регионам статус Кавказской губернии: никаких Ичкерий, Ингушетий, Кабардино-балкарий и т.д.
Как в Российской империи. Конечно, всю эту хрень сделали ещё большевики.
Но закончил Ельцин своим абсолютным пьянством и безвластием.
Да ещё послал туда этого кретина Дудаева.

Вы полагаете, что вернув статус Кавказской губернии, Вы бы решили проблему чеченского сепаратизма? И войны бы не состоялось? Что-то я крупно сомневаюсь...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Китай арендует у России Сибирь.

Выборы в Европарламент 2009.

Афганистан. Сотрудничество России и США.

Виталий Калоев - из убийц в министры

Лукашенко в Президенты РФ




>