Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Camalleri @ 18.01.2007 - время: 23:53)
Что-за идиотская привычка иcполнять воинский долг на стороне!..

А разве у солдата есть право выбора, где его исполнять?
QUOTE
Да вы просто уникальный человек!
08.gif Спасибо! Я тоже о Вас высокого мнения...
QUOTE
А на что надеялись чеченские террористы, устраивая взрывы в Грозном, в результате которых гибли сами мирные чеченцы? Ведь находятся же и в Ираке люди, которые в этих взрывах винят именно оккупационные войска, независимо от того,что гибнут именно не американцы.
Ага. Значит сунниты шиитов взрывают ненарочно - только за компанию с американцами... Вы и вправду так думаете? А что с фактами? Почитайте, например, здесь: http://www.rg.ru/2006/03/02/irak-vojna.html Иракские мечети - места укрытия американских военных?
QUOTE
Не более 3%.. В данный момент да. Но там крупнейшие в мире месторождения нефти...
Неправда. Крупнейшие - в Саудовской Аравии. Которая - не диво ли? - до сих почему-то США не оккупирована...
QUOTE
Какие колоссальные фин. вложения? В Ираке много месторождений нефти. Нефть залегает на небольшой глубине. И все затраты очень быстро окупятся...
"Эксперты ООН, ездившие по Ираку, считают, что многие нефтепромыслы не поддаются восстановлению после 20 лет войн, санкций и безудержной добычи." http://news.bbc.co.uk/hi/russian/business/...000/2691995.stm

"Однако Дмитрий Евстафьев полагает, что нефтяной фактор для США не так уж и важен. «Иракская нефть – это не самоцель, - говорит он. – Нефтяную отрасль Ирака нужно еще восстанавливать, поскольку ее мощности уже давно были изношены». Таким образом, активный выброс на мировые рынки иракской нефти, о котором так много говорят аналитики, может превратиться в «длинную» игру, которая растянется на 5 - 6 лет, считает г-н Евстафьев. По его мнению, даже на активной разработке нефтяных ресурсов Ирака США смогут заработать не более 5 млрд долларов в год, а такие прибыли не оправдывают расходов на военную операцию. " http://www.finansy.ru/tend/usa/0303/t18.htm

Это сообщение отредактировал Плепорций - 19-01-2007 - 01:54
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Camalleri @ 19.01.2007 - время: 00:08)
Почему же не оккупированны... Действительно старнно. Разве что власть там не выражает открытого недовольства политикой США. В этом то и причина.

Так из-за чего же все-таки США воюют на Ближнем Востоке? Из-за нефти, или из-за "недовольства"? Вы уж как-нибудь определитесь с точкой зрения!
QUOTE
Ну какая разница - было оно или небыло. Главное, что основная причина для нападения на Ирак оказалось фальсифицированной.  Оружия там НЕТ. НЕ НАШЛИ его. А значит НЕБЫЛО никакой угрозы для США.
Теперь действительно стало очевидно, что война была ошибкой. ОМП в Ираке не оказалось. Угрозы США не было. Но мне же тут многие пишут, что война была как раз не из-за ОМП! Что война с точки зрения США была правильной, поскольку воевали за нефть!
QUOTE
И вообще, что было бы, есди б все государства начали проверять друг  друга  на наличие оружия массовоо поражения такими дикими методами.
Напомню, что сначала были инспекторы. Как цивилизованный метод. Однако цивилизованный метод Хусейну не понравился. Ну что ж - не мытьем, так катаньем!..

Это сообщение отредактировал Плепорций - 19-01-2007 - 02:09
Herr_swin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 19.01.2007 - время: 01:02)
Теперь[/b] действительно стало очевидно, что война была ошибкой. ОМП в Ираке не оказалось. Угрозы США не было. Но мне же тут многие пишут, что война была как раз не из-за ОМП! Что война с точки зрения США была правильной, поскольку воевали за нефть! И вообще, что было бы, есди б все государства начали проверять друг  друга  на наличие оружия массовоо поражения такими дикими методами. Напомню, что сначала были инспекторы.

Всем кроме Вас понятно, что ошипки не было! Подозреваю, что и Вам это понятно.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Herr_swin @ 20.01.2007 - время: 21:23)
Всем кроме Вас понятно, что ошипки не было! Подозреваю, что и Вам это понятно.

Я полагал и полагаю эту войну дуростью. Не ошибкой! Плодом глупости и самоуверенности Дяди Сэма. Примерно как операцию в Гренаде.
Rusbear
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 112
  • Статус: Статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 19.01.2007 - время: 02:02)
Напомню, что сначала были инспекторы. Как цивилизованный метод. Однако цивилизованный метод Хусейну не понравился. Ну что ж - не мытьем, так катаньем!..

Во-первых сам факт принудительной проверки... ну да ладно
А во-вторых он же их, этих инспекторов, потом пустил. И они даже еще успели пискнуть, что вреде нету следов этого самого ОМП. Но США уже раскрутились, и никого не слушали, а только бредили данными разведки, которая похоже в Ираке никогда и не была.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Rusbear @ 21.01.2007 - время: 02:34)
QUOTE (Плепорций @ 19.01.2007 - время: 02:02)
Напомню, что сначала были инспекторы. Как цивилизованный метод. Однако цивилизованный метод Хусейну не понравился. Ну что ж - не мытьем, так катаньем!..

Во-первых сам факт принудительной проверки... ну да ладно
А во-вторых он же их, этих инспекторов, потом пустил. И они даже еще успели пискнуть, что вреде нету следов этого самого ОМП. Но США уже раскрутились, и никого не слушали, а только бредили данными разведки, которая похоже в Ираке никогда и не была.

Не, ну ёлы-палы, ну что должен был делать СовБез после "Бури в пустыне", когда инфраструктуру по производству химоружия в Ираке разбомбили? Ждать, пока Саддам новую создаст? Никто его особенно не шпынял, пока он не начал нападать на соседей! Когда начал - стало ясно, что "химия" для Саддама является явно излишней роскошью. Вот и решили его инспектировать, чтобы он ее опять изготовлять не начал. А что оставалось делать? Обращаю внимание: инспекции есть непрерывный процесс, а не некие разовые акции! Разовыми акциями в этом деле ничего путного не добьешься. Хусейн же как раз посягал на эту самую непрерывность: типа, хочу - пущу инспекторов, надоели - прогоню! За то и поплатился...
Camalleri
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Князь. Акула пера.
  • Репутация: 2698
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Прочитал недавно в одной газете якобы стихи Хусейна, которые тот написал после приговора к смерти.

"Враги привели чужеземцев в наши воды,
И тот, кто им служит принуждён будет плакать.
Мы открываем свою грудь, подставляя её волкам,
И мы не убоимся зверя.

Я жертвую своей душой для тебя и для народа,
В трудный времена кровь стоит дёшево.
Мы никога не преклоняем колен и не гнём спины,
нападая,
Но даже с врагом мы поступаем благородно..."
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Camalleri @ 21.01.2007 - время: 13:27)
Прочитал недавно в одной газете якобы стихи Хусейна, которые тот написал после приговора к смерти.

"Враги привели чужеземцев в наши воды,
И тот, кто им служит принуждён будет плакать.
Мы открываем свою грудь, подставляя её волкам,
И мы не убоимся зверя.

Я жертвую своей душой для тебя и для народа,
В трудный времена кровь стоит дёшево.
Мы никога не преклоняем колен и не гнём спины,
нападая,
Но даже с врагом мы поступаем благородно..."

Ой! Я, блин, прямо-таки разрыдался! За душу схватило и не отпускает!.. cray.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Я вот смотрю на эту тему и вижу 135 ответов.
А орден до сих пор не дали. Куда смотрят Модераторы ???
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Gaudi @ 25.01.2007 - время: 23:04)
Я вот смотрю на эту тему и вижу 135 ответов.
А орден до сих пор не дали. Куда смотрят Модераторы ???

Это дубль 2, первоначально тему не я открывала. Просто второй дубль с моего поста случайно начался.
YanDan1812
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Поспешная казнь Хусейна, говорит о слабости "правительства" Ирака. Казнь похожа на месть сильному человеку от слабых и трусливых.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (YanDan1812 @ 25.01.2007 - время: 23:19)
Поспешная казнь Хусейна, говорит о слабости "правительства" Ирака. Казнь похожа на месть сильному человеку от слабых и трусливых.

Пожалуй, верно, но что с того? Разве этот факт что-то говорит о невиновности Саддама? Разве сильным не может быть негодяй?
Herr_swin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 26.01.2007 - время: 00:01)
QUOTE (YanDan1812 @ 25.01.2007 - время: 23:19)
Поспешная казнь Хусейна, говорит о слабости "правительства" Ирака. Казнь похожа на месть сильному человеку от слабых и трусливых.

Пожалуй, верно, но что с того? Разве этот факт что-то говорит о невиновности Саддама? Разве сильным не может быть негодяй?

Поскольку суд проходил в условиях окупации, он не является независимым, не является легитимным. Вопрос о виновности Саддама остаётся открытым. О том, что негодяй может быть сильным вопросов нет - США сильно как никогда. Сильно настолько, что даже в самих США раздаются голоса о необходимости прекращения политики с позиции силы. То что суда над Бушем нет, при огромном числе погибших, при бомбардировках городов, не говорит о его невиновности.

P.S. Смерть - это наказание? Или так принято считать? И вообше поедание побеждённых - признак цивилизации? Если Буша заживо сжечь, убийства прекратятся?
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Herr_swin @ 28.01.2007 - время: 21:35)
Поскольку суд проходил в условиях окупации, он не является независимым, не является легитимным. Вопрос о виновности Саддама остаётся открытым. О том, что негодяй может быть сильным вопросов нет - США сильно как никогда. Сильно настолько, что даже в самих США раздаются голоса о необходимости прекращения политики с позиции силы. То что суда над Бушем нет, при огромном числе погибших, при бомбардировках городов, не говорит о его невиновности.

Что касается Буша - его мы будем обсуждать в другой теме. Что касается Хусейна - вопрос о его виновности давно вышел из чисто юридической плоскости! Вопроса-то, вообще говоря, и нет. Не нужно быть судьей, чтобы заметить, куда завела Ирак безумная и бессмысленная политика С. Х. Хусейн виновен в никому не нужных кровопролитных войнах, в кровавой внутренней политике, в том, что Ирак оккупирован иноземными войсками, в том, что в Ираке идет гражданская война. На нем, как на безусловном политическом лидере, лежала ответственность за свой народ и свое государство - ну так и как он о них позаботился?

Одна отрада для Хусейна в том котле с кипящим маслом, в котором он сейчас, несомненно, жарится - духовная поддержка от лица "русских патриотов", которые готовы до небес превозносить его "подвиги" только за то, что он "не лизал жопу америкосам"... devil_2.gif
QUOTE
P.S. Смерть - это наказание? Или так принято считать? И вообше поедание побеждённых - признак цивилизации? Если Буша заживо сжечь, убийства прекратятся?
Смерть как наказание - это варварство и безобразие. Я ни в коей мере не поддерживал и не поддерживаю идею о смертной казни преступников, в т. ч. в Ираке. Вы, как я понял, тоже. Это хорошо. Вас можно уважать только уже за это! Однако задумайтесь - много ли Ваших сторонников на этом форуме тоже против смертной казни? Мне почему-то кажется, что если открыть соответствующий топ, то масса "патриотов" с пеной у рта будут доказывать, что смертная казнь - благо для России и мира...

Это сообщение отредактировал Плепорций - 30-01-2007 - 20:59
Glaxow
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Интересующийся
  • Репутация: 10
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
О чем вообще речь? Разве тысячи погибших от применения химического оружия курдов - не основание для смертной казни?
Herr_swin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Турки курдов давят похлеще Саддама и отрицают геноцид армян.
Смертная казнь - это благо России, спорить не буду. Если бы в любой нормальной стране с животными обращались так же, как у нас с подследственными и заключенными, то эти государства уже разорились бы. Иски о бесчеловечном обращении с животными разрушили бы их экономику. Чем издеваться над людьми лучше бы и честнее просто пристрелить, это гуманнее.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Herr_swin @ 31.01.2007 - время: 20:26)
Турки курдов давят похлеще Саддама и отрицают геноцид армян.

Как интересно! Вы можете привести информацию о том, что турки травили курдов химическим оружием?
Herr_swin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Давить и травить это разные слова? А загубленных душ на турках, да и на Буше больше. Тока не нада про даказатильства. Мы же с Вами не поедем трупы считать.
Если американцы захатили бы Маскву и вынули бы из канализационного люка обросшего ВВП и предъявили бы ему обвинение в гибели чеченцев и препятствию в продвижении демократии. Судьями бы посадили тех же самых Заккаевых и ещё каких-нибудь ошлёпков типа Карлы для Понту. Вы бы и это посчитали правосудием?
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Herr_swin @ 31.01.2007 - время: 21:41)
Давить и травить это разные слова? А загубленных душ на турках, да и на Буше больше. Тока не нада про даказатильства. Мы же с Вами не поедем трупы считать.
Если американцы захатили бы Маскву и вынули бы из канализационного люка обросшего ВВП и предъявили бы ему обвинение в гибели чеченцев и препятствию в продвижении демократии. Судьями бы посадили тех же самых Заккаевых и ещё каких-нибудь ошлёпков типа Карлы для Понту. Вы бы и это посчитали правосудием?

Вот именно! Какие доказательства, если Вы и так все лучше всех знаете!.. Хотя меня всегда разбирало любопытство - откуда? Я раньше думал, что Вы высасываете их из пальца, теперь же я уверен, что Вы их извлекаете из-под сердца - там, где у Вас гнездится подсердечная иррациональная ненависть к США! (Я не слишком поэтичен?) Вот например: откуда Вам известно, что Саддаму после его извлечения на свет Божий предъявили обвинение в препятствии в продвижении демократии? Вы вообще помните, какое обвинение ему предъявляли?
Herr_swin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Рациональной ненависти не бывает. Все мои мысли прошу считать бездоказательными. Аналогично считаю бездоказательными все Ваши сцылки на чьи-либо мысли. Доказательства, как статистика. Каждый делает "под себя".
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Herr_swin @ 01.02.2007 - время: 19:14)
Рациональной ненависти не бывает. Все мои мысли прошу считать бездоказательными. Аналогично считаю бездоказательными все Ваши сцылки на чьи-либо мысли. Доказательства, как статистика. Каждый делает "под себя".

Уважаемый! Я здесь не ссылаюсь ни на чьи мысли помимо своих! Я ссылаюсь только на факты! И по каждому факту готов привести ссылку на открытый и доступный источник информации! Чего и Вам желаю. Чего желаю и вообще всем своим оппонентам!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Я вообще считаю, безо всяких рассуждений, что Хусейна надо было бы вообще не судить... Судить Буша - за убийство детей! Никогда не забуду кадры хроники - маленькие дети там погибли от бомбежки!!! И за что???
Herr_swin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 02.02.2007 - время: 03:49)
Уважаемый! Я здесь не ссылаюсь ни на чьи мысли помимо своих! Я ссылаюсь только на факты! И по каждому факту готов привести ссылку на открытый и доступный источник информации! Чего и Вам желаю. Чего желаю и вообще всем своим оппонентам!

Заодно пожелайте и себе. То вы против смертной казни, то кричите поделом Саддаму. Вы уж определитесь. В США прошли многотысячные акции протеста против политики Буша в Ираке, а Вы утверждаете, что я как-то неправильно, иррационально к ней отношусь. Требуете доказательств. Доказательства чего Вам не хватает? Если бы матерям тысяч убитых солдат Буш сказал, что их сыновья погибли для убийства какого-то иракского мужика за убийство каких-то курдов... . Эти матери без всякого суда превратили бы его в мокрую пыль.

З.Ы.Информация не в дефиците. Особенно информация для ширпотреба. Необходимая информация стоит очень дорого, или вообще недоступна ни за какие деньги. Доступная информация как и бесплатные советы никому не нужны. Лапшу нам на уши есть кому вешать и без Вас. Попробуйте опровергнуть любое моё мнение.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Herr_swin @ 02.02.2007 - время: 19:35)
Заодно пожелайте и себе. То вы против смертной казни, то кричите поделом Саддаму. Вы уж определитесь.

Я - против смертной казни вообще, и поэтому я против казни Хусейна. Но - только поэтому! Так как я полагаю, что Хусейн заслужил свою участь! Что, однако, не дает никому право лишать его жизни! Я полагаю, что никого нельзя убивать - даже тех, кто это заслужил! Теперь Вам понятна моя позиция?
QUOTE
В США прошли многотысячные акции протеста против политики Буша в Ираке, а Вы утверждаете, что я как-то неправильно, иррационально к ней отношусь. Требуете доказательств. Доказательства чего Вам не хватает? Если бы матерям тысяч убитых солдат Буш сказал, что их сыновья погибли для убийства какого-то иракского мужика за убийство каких-то курдов... . Эти матери без всякого суда превратили бы его в мокрую пыль.
Так Вы все страны ненавидите, где бывают антиправительственные демонстрации? Вам до любой страны есть дело, где имеются безутешные матери и беспринципные президенты? Вы-то почему позволяете себе сидючи за 10.000 километров от места событий судить Буша за невнимание к матерям американских солдат?
QUOTE
З.Ы.Информация не в дефиците. Особенно информация для ширпотреба. Необходимая информация стоит очень дорого, или вообще недоступна ни за какие деньги. Доступная информация как и бесплатные советы никому не нужны. Лапшу нам на уши есть кому вешать и без Вас. Попробуйте опровергнуть любое моё мнение.
Я могу опровергнуть только Ваши аргументы. Опровергать Ваше мнение - это IMHO "закат солнца вручную"! Ибо Вы человек верующий, а значит, логика и факты не то, чем Вас можно пронять. Я совершенно уверен, что какие бы источники информации я не привел, Вы всегда объявите, что они фальшивы, подтасованы, недостоверны и т. п. - в том случае, если они противоречат Вашему мнению! Даже если Ваше мнение не основано вообще ни на чем, кроме Вашей веры - Вы и тогда не отступитесь: намекнете, что Вы правы, но Вашу правоту можно подтвердить только закрытыми, "элитными" сведениями, а не каким-нибудь дрянным ширпотребом, который я всем навешиваю на уши...

Это сообщение отредактировал Плепорций - 03-02-2007 - 11:48
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Nika-hl @ 02.02.2007 - время: 14:11)
Я вообще считаю, безо всяких рассуждений, что Хусейна надо было бы вообще не судить... Судить Буша - за убийство детей! Никогда не забуду кадры хроники - маленькие дети там погибли от бомбежки!!! И за что???

А маленькие курды, погибли от химии... За что? А их, между прочим, около 100 000 человек было.... Но их Вам по ТВ не показали.. Поэтому они не в счёт?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Взрыв в Домодедово-теракт или бардак?

Произвол военкоматов

Изменились ли ваши политические взгляды?

Геннадий Онищенко

Опасность




>