Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Chelydra
|
|||||
|
Одни умные, другие глупые. Кого расстреляем для выравнивания? Предлагаю умных. Их меньше. |
||||
 mjo
|
|||
|
Условия чего? |
||
 JFK2006
|
|||
|
Золотые слова! А как это всё, на Ваш взгляд, должно случиться? Ну, равные условия. Мы же не на облаке живём. Кто и как их должен установить? |
||
|
lozdok
|
|
|
а чего я то? чуть что так косой. я только написал, что справедливо, когда равные условия. а вы все на одного. короче, это значит с чистого листа. смахиваем все, что было раньше, как крошки со стола. ну к примеру, точка отсчета конец СССР. денег у всех поровну. начальный капитал минимальный. кто хочет заняться своим делом (малым бизнесом для начала) идет в банк, берет кредит. и в путь. при этом: никакого блата, никаких взяток и откатов, никаких наездов ну и т.д. предприниматель не может зарабатывать в десятки раз больше, чем его работники. налоги не должны быть очень большими. предпринимательство не должно подниматься выше уровня среднего бизнеса. весь крупняк только у государства. я не силен в таких делах, но фантазирую примерно так. |
|
JFK2006
|
|
|
Нет... Это Вы сказали, что в Вашем понимании есть "справедливо". А я-то спрашивал, как? Как сделать всё "справедливо"? Как смахнуть эти "крошки со стола"? И что есть эти "крошки"? И кто смахивать будет? З.Ы. Чёрт. Ведь именно об этом сейчас и говорят применительно к приговору 15 декабря. О том, будет ли у России шанс "смахнуть крошки" или саму Россию к конце концов смахнут со стола... Это сообщение отредактировал JFK2006 - 13-11-2010 - 01:59 |
 People's Avenger
|
|||
|
JFK2006, всему свое время... "Крошки со стола" смахнет как всегда народ... Не барское и не царское, знаете ли, это дело... А смахнет он их когда придет время..., а оно обязательно придет... Вот пришло же в 1917 году... Правда тогда по неопытности часть "крошек" смахнули за границу..., а ведь это все наше добро и должно уйти в нашу российскую землю..., для питания, для плодородия так сказать... Ну ничего, в будущем народ обязательно учтет свои ошибки...  А всем сторонникам олигархического беспредела, я просто предлагаю 15 декабря расслабиться, включить телевизор и получать удовольствие от оглашения приговора... Если людям нравится несправедливое капиталистическое общество, то этим надо наслаждаться... 
|
||
|
mjo
|
|||
|
Справедливость - это, кроме всего прочего, равенство всех без исключения перед Законом. Единственная гарантия такого равенства - независимый от государства суд. Единственный способ обеспечения справедливого правосудия - это принцип состязательности сторон. Этот принцип зафиксирован в Ст.15 УПК РФ: 1. Уголовное судопроизводство осуществляется на основе состязательности сторон. 2. Функции обвинения, защиты и разрешения уголовного дела отделены друг от друга и не могут быть возложены на один и тот же орган или одно и то же должностное лицо. 3. Суд не является органом уголовного преследования, не выступает на стороне обвинения или стороне защиты. Суд создает необходимые условия для исполнения сторонами их процессуальных обязанностей и осуществления предоставленных им прав. 4. Стороны обвинения и защиты равноправны перед судом. Безусловное исполнение этой статьи - это и есть справедливость. Все остальное: капиталистическое общество, социалистическое и т.д. в данном контексте пустая болтовня, извините. |
||
|
lozdok
|
|
|
друзья, я просто фантазировал. я не знаю как правильно создать равные для всех условия. об этом должны думать те, в чьих руках власть. а если они не знают, как это сделать, им не место во власти. чтобы крошки смахнул со стола народ, нужно, чтобы этот народ ктото поднял. таких сейчас нет. остается одно - это должна сделать действующая власть. как? кстати, о крошках. крошки, это не только люди, но и сама система. система в каждой отрасли. так вот, к слову - как? вернуть государству весь крупняк приватизированный. вернуть все деньги из-за рубежа и вложить их в экономику России. усилить контроль за всеми чиновниками, силовиками, судами и т.д. исключить любую плату за обучение, лечение. уйти от стажа СССР, назначить минимальную пенсию тысяч в 15 каждому, независимо от стажа СССР. запускать производства и сельское хозяйство. да господи, ну как сейчас можно начать с нуля без денежной реформы? у одних миллионы, у других копейки. если только всех раскулачить. а приговор 15 числа, как я считаю, вообще ничего не даст, каким бы он не был. все это мышиная возня. вот здесь приводят цитаты из всяких кодексов. ну если люди такие грамотные, может сами скажете своими словами, как создать условия. видимо у меня не получается. а мои слова воспринимаются в пику. |
|
RAR92
|
|
|
lozdok "вернуть государству весь крупняк приватизированный. вернуть все деньги из-за рубежа и вложить их в экономику России. усилить контроль за всеми чиновниками, силовиками, судами и т.д. исключить любую плату за обучение, лечение. уйти от стажа СССР, назначить минимальную пенсию тысяч в 15 каждому, независимо от стажа СССР. запускать производства и сельское хозяйство" Несознательно рассуждаете, товарищ. А на что тогда будет Прохоров проституток в Куршавеле покупать? У него без них спремотоксикоз случиться и не будет еще одного эффективнейшего менеджера по распилу России. Кем тогда пополнять кадровую обойму? А Абрамович еще 7-ю яхту не достроил и с Челси Лигу чемпионов не выиграл, это ж сколько еще инвестиций потребуется И Дерипаска ночей не спит все думает, как в России улучшить жизнь рабочих, решил им не платить - пусть не едят ни мяса, ни масла, похудеют, оздоровятся, профилактика атеросклероза и гипертонии... А по поводу МБХ, удивительно, что по первому приговору не было полной конфискации его имущества. А там видимо не один десяток миллиардов был украден... |
|
People's Avenger
|
|||
|
Вы в капиталистическом обществе, принцип которого - неравенство. Так что забудьте о своей справедливости! (Мы уже это обсуждали.) И те люди, которые ожидают приговора 15 декабря, были одними из тех, кто возводил это капиталистическое общество. Эти люди знали, что они строят и на каких принципах будет основано данное государство. Они вполне заслуженно получают сейчас то, к чему они так стремились.
|
||
|
mjo
|
|||
|
Неравенство в чем? Вы вечно путаете теплое с мягким. А справедливость о которой я писал, в нормальном обществе ( т.е. обществе без признаков административно-командой системы, где все начальники любят друг друга взасос, а потом вместе любят народ  ) достигается ежедневным противостоянием народа и государства в рамках закона к обоюдному согласию. Россию я ввиду не имею.  Россия - страна не нормальная во всех возможных отношениях.
|
||
|
lozdok
|
|||
|
уважаю! 
|
||
|
JFK2006
|
|||
|
Это, простите, пустая болтовня. И чем дольше Вы будете высказывать подобные звуки, тем чаще и сильнее Вас будут обманывать. И тем дальше Вы будуту от справедливости. Почему - я Вам в соседней теме пытался объяснить. Но Вам, как я вижу, понимания происходящего не нужно. Вам нужна цветистость разглагольствований. "Ах, обмануть меня нетрудно, я сам обманываться рад..." Флаг в руки. |
||
|
People's Avenger
|
|||
|
Всегда находятся люди, которые пытаются перестроить Россию под свои властные амбиции и под желания своего кармана. История всегда показывала и показывает, что такие люди в России обычно и получают "первый кнут". Поэтому таким людям не стоит и обижаться на заслуженное.  И вообще я не понимаю, почему он с такими деньгами до сих пор оттуда не сбежал?  Потом ведь можно было снять классный фильм - "Побег из Краснокаменска"  , который бы мог соперничать с фильмом "Побег из Алькатраса", поскольку тоже был бы основан на реальных событиях. А фигура опального олигарха была бы еще более привлекательной. Кстати на Западе Краснокаменск хорошо бы ассоциировался с коммунистами, а богатей с борцом за демократию, которого конечно отправили на урановые рудники (у русских коммунистов только так!). Короче успех в западном прокате был бы тоже гарантирован. В целом сюжет был бы лихо закручен. Мафия клана олигарха, находящаяся в офшорных зонах с миллиардных счетов перечисляет деньги на секретный счет начальника зоны, который мечтает о вилле на берегу теплого моря в одном из красивейших курортов мира. Начальник зоны от таких денег позволяет прорыть лаз аж через его личный кабинет. Ну, понятно, чтобы его не заподозрили, в будущем он должен оказаться в заложниках, ему дадут немного по роже, немного резанут, может быть чего-нибудь чуть-чуть сломают, свяжут конечно, чтобы все было натурально, типа он не при делах. Тут конечно переодевания в форму охраны и завладения оружием не избежать, ведь в деле смотрящий зоны - один из местных воров в законе, у которого пожизненный срок, вместе со своими корешами, которым нечего терять... Короче сюжет великолепный, кассовые сборы по всему миру обеспечены!  Это сообщение отредактировал qwertun - 16-11-2010 - 02:39 |
||
|
mjo
|
|||||
|
Всегда находятся люди, которым достаточно кровавых зрелищ для успокоения собственной жадность и зависти. Обычно, они даже не задумываются, что последствия таких зрелищ направлены прямо против них самих же. Например, Вы наверняка не видите связи между процессом над Ходорковским и увеличением количества безработных в России. А между тем она есть и довольно очевидна. С тем же восторгом толпа когда-то воспринимала процесс над Бухариным, Каменевым и др, а это было только началом массовых репрессий.
Тебе бы романы писать, начальник! 
|
||||
|
lozdok
|
|||
|
на мой взгляд, пример не очень удачный. раньше много было процессов, много расстрелов вообще без процессов. мы тогда не жили и не можем сказать с достоверностью, кто виноват, а кто нет. десятки генералов были расстреляны. они точно были замешаны в заговоре? и кто из них грабил свой народ, как грабил Ходорковский и такие, как он? мне лично достаточно сравнить его состояние и свое, других доказательств мне ненужно, чтобы я мог сказать, что он вор. и мне не важно по какой статье его будут судить. мое мнение - Ходорковского осудить, деньги вернуть в пенсионный фонд. |
||
|
People's Avenger
|
|||
|
Я почему-то вижу другое. При Ельцине, когда Ходорковские грабили страну, народ жил гораздо хуже. При Путине народ стал жить значительно богаче. Именно с приходом Путина народу не дают помирать с голоду, как было при Ельцине. Народ при Путине стал лучше одеваться, больше товаров покупать. И еще, я обратил внимание, что при Путине стало гораздо меньше торгующих на улице в ряд и роющихся в помойках пенсионеров. Я никогда не был сторонником Путина, но я способен объективно оценить тот позитив, который возник в стране с его приходом. Ходорковский набрал миллиарды долларов в результате нечестного распределения собственности и ему было этого мало, поэтому он начал обкрадывать государство, воруя и недоплачивая налоги. Таким людям не стоит рассуждать о чьей-то жадности, это просто смешно. Уверен, что Ходорковский смеялся над теми умирающими от голода и болезней людьми, когда сидел на своих миллиардах. И он за свои миллиарды готов был уничтожить еще половину народа, только бы заработать еще больше. Уверен, что точно также он смеялся над теми людьми, которые вставали на пути его бизнеса и были убиты его службой охраны. Я прекрасно знаю какого кровавого монстра судят. И его заслуженное наказание может стать лишь уроком для других, как и должно быть с преступниками, понесшими заслуженную, справедливую кару. Кстати его начальник службы охраны (у него пожизненный срок) видимо очень скоро заговорит.  Об этом уже просачивается информация в СМИ. И думаю, тогда Ходорковскому второй приговор покажется смешным на фоне того, что его ожидает за все его, еще не озвученные, кровавые дела.  Да, страшилка с репрессиями (хотя уже доказано, что это всего лишь Миф о массовых репрессиях) может пройти только в обществе равного распределения. Для реализации этой страшилки в отношении простого, небогатого населения необходимо сначала всех уровнять в финансовом отношении. Таково мироустройство, что сначала состригаются богатые в репрессиях. С них просто есть что стричь. И только когда они полностью выстрижены, их не существует, тогда можно пытаться приниматься за простой народ. Увы, пока в России есть богатые, простой народ никому не интересен. Поэтому до возврата социалистического общества не стоит и пугать. Это сообщение отредактировал qwertun - 16-11-2010 - 21:03 |
||
|
Chelydra
|
|||
|
Вот в этом-то и проблема. «Он богат, а я беден. Он лучше, чем я? И лучше и богаче? Настолько же лучше, насколько богаче? Нет, это невозможно. Он не лучше. А почему богаче? Потому, что хуже? Точно! Вот оно решение. Я беден, потому что честен!!! А он богат, потому что подонок. Кто богаче, тот подонок. Нет нужды разбираться в доказательствах. Богат, значит подонок! Это аксиома!» |
||
|
mjo
|
|||||||||||||||
|
Вы мне сейчас напоминаете тот персонаж из старого анекдота, где человек свалился с небоскребе и пролетая 40-й этаж думает, что пока все идет хорошо. Вам, конечно, не известно, что Россия по инвестиционной привлекательно опустилась ниже Африки, что наукоемкие проекты проваливаются один за другим и т.д., что уместно было бы обсуждать на других темах. Мы сейчас не об этом.
Честного распределения госсобственности не бывает, как не бывает вечного двигателя. Но есть такие, которые продолжают его изобретать. Вот Вам сколько нужно собственности для полного счастья, какой и как Вы бы с ней поступили? Просто интересно.
За это он уже отсидел.
Это доказано? Или для Вас достаточно лично Вашего мнения? Мы ведь именно об этом толкуем. Похоже, Вы из той породы людей из которых лучше делать гвозди. Надеюсь, для Вас это комплимент.
Все то Вы знаете! Ваши свидетельские показания надеюсь есть в протоколе суда?
Я же не против. Виновен, доказано, сиди! Но это потом. А второй то приговор за что?
До этого всеобщего счастья людей-гвоздей я постараюсь не дожить. Пойду перекурю! 
|
||||||||||||||
|
lozdok
|
|||
|
второй приговор "контрольный" не плохо бы обсудить приговор по факту. мож его оправдают? а мы "ломаем копия, ломаем луки". по сути мы обсуждаем сейчас систему, а не приговор. гадать, дело не благодарное. тем более никто не в курсе дел Ходорковского. одно выяснили, что существуют "люди-гвозди" и "люди-шараповы". каждый по своему прав, т.к. имеет право на собственное мнение. но поверьте, честное и не подкупное правосудие в настоящее время не может быть в нашей стране. как это не прискорбно. и суд у нас будет судить так, как нужно властям, а не Закону. |
||
|
People's Avenger
|
|
|
Совершенно согласен с lozdok, что можно особо "не ломать сейчас копья" относительно приговора, поскольку все уже свои позиции высказали и никто свою позицию не изменит. Единственное я хотел заметить, что для большинства простого народа и для России в целом этот приговор, каким бы он ни был, ничего не изменит. Большинству людей, которые ничего не украли бояться в России по-прежнему нечего, хотя понятно, что досадные судебные ошибки бывают в любой стране. Никаких мифических репрессий для простого народа тоже понятно не будет. Точно также этот приговор ничего не изменит для России как государства на мировой арене. Если справедливость восторжествует, можно будет лишь сказать, что бывают редкие случаи, когда она торжествует. Если победит несправедливость, то она практически всегда побеждает в России и тут удивляться не приходится. В этом плане это дело особо ничем не отличается от других судебных разбирательств, разве только богатством основного фигуранта и его известностью в определенных финансовых кругах. А уж какой из приговоров является справедливым, каждый для себя решит сам. По мнению большинства народа России он таковым и будет являться. Это сообщение отредактировал qwertun - 17-11-2010 - 04:33 |
|
mjo
|
|||
|
Вот тут я с Вами не согласен! Говоря о Ходорковском, мы имеем ввиду судебную систему. А это влияет на всех. И естественно в целом на Россию. На состояние экономики в том числе. И проблема далеко не только в судебных ошибках. В этом деле отражается глобальная проблема российского государства, не решив которую нельзя рассчитывать на повышение благосостояния "простого" народа. Жаль, что Вы этого не понимаете.
|
||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Вот тот, ко считает, что на него это влияет, пусть сидит на ж..пе ровно и трясется от страха. И не говорит от имени всей России. |
||
|
Chelydra
|
|||||
|
Если я скажу, что зимой выпадет снег, то я говорю от имени зимы? Странно. Я-то думал, что это просто прогноз. qwertun
Если в данном процессе победит справедливость, то это будет иметь самые серьёзные последствия. Значит, безнаказанность сходит на нет. Это сообщение отредактировал Chelydra - 17-11-2010 - 14:47 |
||||
|
JFK2006
|
|||||||
|
Проблема приговора 15 декабря, ИМХО, в первую очередь - проблема соблюдения правил. "Закон должен торжествовать" - это не пустые слова. Когда рушится закон - мир рушится всенепременно. Лев Гудков, директор аналитического центра Юрия Левады:
Владимир Порус, доктор философских наук, профессор:
Любовь Виноградова, психолог, исполнительный директор Независимой психиатрической ассоциации России:
Интервью полностью здесь: скрытый текст |
||||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Ближний Восток Россия для русских по закону Рейтинг миллиардеров России Таможня... Украина... выборы |