Пункты опроса Голосов Проценты
1. Обвинительным. 16   94.12%
2. Оправдательным. 1   5.88%
Всего голосов: 17

  




Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
People's Avenger
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: И время золотое наступит все равно!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Посмотрел ролики. Просто думаю, что обманутый, обобранный в том числе и этими двумя людьми народ, вряд ли придет их защищать. Это вполне логично и это можно понять. И в отличие от простого народа те же журналисты, писатели, артисты получили от созданного строя в материальном плане гораздо больше. Я убежден, что нынешняя политическая ситуация потихоньку лишает их этих возможностей, поэтому они защищают все и всех из того времени беспредельных 90-х. Просто они прекрасно понимают, что финансовая почва потихоньку уходит у них из-под ног и они неотвратимо приближаются к простому народу, как и было при социализме. Это тоже вполне логично. Когда ситуация была острая - тяжелые 90-е, то они многое определяли, им платили, им все позволяли, их баловали. Сейчас, когда ситуация успокоилась, на них экономят, у них отбирают, они опять спускаются к уровню тех, кого просто доят. А то, что криминальный переворот не может привести к иному (Свободная пресса, как четвёртая власть, по сути мертва. И третья власть - судебная - тоже мертва.) мы и сами знаем. Но тут увы пока ничего не поделаешь. И ходить ради этого беситься под стенами суда нет никакого желания. JFK2006, вы сами-то пойдете туда? 00064.gif
People's Avenger
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: И время золотое наступит все равно!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Перенесли на 27 декабря. Решили сделать новогодним подарком для народа?... 00075.gif
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Хостинг фотографий
Приговор
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (qwertun @ 14.12.2010 - время: 05:03)
Просто думаю, что обманутый, обобранный в том числе и этими двумя людьми народ, вряд ли придет их защищать. Это вполне логично и это можно понять.

Не хотел ничего отвечать, т.к. бессмысленно.
Но... удивительно просто... Парфёнов там говорит именно о том, что независимый суд нужен всем. Не Ходорковскому, а нам всем. Вам, qwertun, в том числе. Ваше счастье, что Вы ещё не сталкивались с нашей судебной системой. Поверьте - Ваше счастье.

QUOTE
Двоемыслие и криминальная эволюция   


Указ «О дополнительных мерах по обеспечению правопорядка», о подписании которого президент Медведев объявил в день бойни на Манежной, возможно, означает запоздалый отказ от провалившейся идеи «вертикали власти»


Вот три примера в ряд: казнь 12 человек, включая детей, в станице Кущевская; нападение охраны частного VIP-кортежа на водителя, не уступившего дорогу на МКАД; избиение учительницы отчимом младшей школьницы в Санкт-Петербурге. Как нарочно, тут же припоминаются пары к примерам: Гусь-Хрустальный, еще один кортеж и еще одна учительница. Любой из нас может рассказать что-то в том же роде. То есть здесь мы имеем дело не с эксцессами, а со становящейся нормой, с конкуренцией норм, в которой новый образ действий заменяет старый — а именно общеевропейский стандарт этического поведения и отношения к ближнему.

Эти и другие многочисленные случаи объединяет то, что и кущевские палачи, и охранники непонятного ЧОПа, и просто бывший мент на индивидуальном уровне действуют не просто «безбоязненно» (да это, пожалуй, и не так), а как бы «в своем праве», в рамках какой-то параллельной нормативной системы, «закона», но даже не воровского, с точки зрения которого эти действия образовали бы «беспредел». Насилие явно ощущается самими его исполнителями как «легитимное», и легко допустить, что эти выродки (в данных ситуациях) в каких-то других ситуациях (в отношениях со своими друзьями и женщинами, например) привычно ведут себя примерно как люди, с детства усвоившие, что такое добро и зло.

Оказывается, начинаем мы понимать: смертная казнь в России не отменена, но перестала быть монополией государства, как и «легитимное» насилие в целом. Это стало следствием того, что государство свою легитимность утратило, издаваемое им законодательство перестало быть сколько-нибудь господствующей системой регулирования, и каждый теперь как бы выбирает «закон» для себя.

Еще несколько лет назад (начиная с башкирского Благовещенска, далее везде) носители организованного насилия распознавались как ОМОН, «менты». Теперь, как в августе на рок-фестивале в Челябинской области, это могут быть и просто какие-то раздетые по пояс люди. Они возникли как бы ниоткуда и сгинули как бы нигде в государстве.

Это новое явление знаменует собой распад «ментовского государства», означает, что коррупционная модель легитимации «властной вертикали» не смогла устоять против более примитивной модели прямого насилия и грабежа.

За ширмой «вертикали» сначала экономический смысл потеряло производство, повсеместно замененное более прибыльной и менее «оседлой» торговлей, но очень скоро его потеряло и всякое накопление вообще, поскольку собственность никак и ни на каком уровне не защищена. В торговле остались бабы, а здоровые мужики-то все в охране: или государственной (ФСО, ФСБ, МВД и т.д.), или частной — вот и ЧОП, своего рода инкубатор квазилегитимного насилия для отдельных лиц. Но даже и коррупция потеряла смысл, потому что, выясняется, безопасность жизни не купишь, просто денег не хватит расплатиться.

При той скорости, с которой деградировали государство и общество, взятки — уже проблема вчерашнего дня. Трудно представить коррупцию при первобытном строе: зачем в отсутствие институтов и норм усложнять процесс сбора дани? Сегодня господствующая модель активного поведения — уже не подкуп, а грабеж, не договор с проституткой, а изнасилование, и речь не о коррупции власти, а о первобытном состоянии общества в целом, тотально.

Это не криминальная «революция». Распад ментовского государства пошел путем эволюции, очень быстрой (в современном обществе исторические процессы происходят молниеносно), но достаточно постепенной для того, чтобы «правительственные войска» осознали собственный интерес. В случае революции их можно было бы выставить против криминальных узурпаторов власти, но в ходе эволюции они сами уже мутировали в цапков и вряд ли поддержат хищническую «вертикаль».

Судорожные поиски ответа на очень знакомую всем «кущевскую» проблему сразу породили мысль о «возрождении РУБОПов», вброшенную пробным шаром со стороны кого-то из силовиков. «История учит только тому, что ничему не учит», но события столь свежи, что учащиеся вспомнили: это мы как раз проходили только вчера. После недоуменной паузы в пространство обсуждения вступил известный оракул «Российской газеты», бессменный председатель Конституционного суда проф. В.Д. Зорькин. «Криминализующаяся система не может быть стабильной по определению, — с удивлением констатирует ученый. — Поэтому славословия в адрес пресловутой стабильности мгновенно теряют всяческий смысл». Здрасьте.

Что значит это удивление на столь высоком властном и профессорском уровне? Мы стали свидетелями предсказуемого краха путинской идеи «вертикали власти», и необходимо осознать хотя бы это. По давно сформулированным, но, видимо, не выученным в Кремле законам управления (которые много сильнее принимаемых Думой «законов») управляющая система не может быть примитивнее управляемой: это как если бы лошадь стала командовать кучером. Этого не учитывала архаичная, слишком незатейливая для современного общества модель «вертикали».

Перефразируя Пушкина, заметившего, что в России «правительство пока еще единственный европеец», в начале XXI века мы должны констатировать, что президент стал главным азиатом России в кимоно. Начиная с «мочить в сортире», Путин во многом задал гражданам телезрителям парадигму власти как насилия собственным образом. Лозунг «диктатуры закона», с которым он, действительно, выиграл выборы, подменил идею верховенства права, которая, конечно, при Ельцине далеко не была осуществлена, но «шла вверх».

Суд, встроенный и легко встроившийся в «вертикаль», утратил роль места, где ищут верховенства права, он стал не оплотом права, равно защищая всех на базе закона и общего стандарта, а средоточием двоемыслия. Жестокие приговоры по очевидно заказным делам, с одной стороны, странная «гуманность» в отношении представителей власти и их родственников, с другой, быстро привели к тому, что уголовный суд потерял легитимность даже раньше остальных «ветвей власти», тем самым способствуя «легитимации» бандитских разборок и ментовских крыш.

Профессору Зорькину, испуганно вспомнившему о «верховенстве права», мы вынуждены напомнить, что во имя той самой «стабильности» Конституционный суд не назвал войной войну в Чечне, не защитил выборность губернаторов и в целом федерализм как более сложную и адекватную систему управления страной, принял еще много подобных, вряд ли основанных на верховенстве права, решений. В щель этого двоемыслия, возведенного КС в закон, между двумя доньями лукавой судебной системы и пролезли цапки, утверждая собственную «легитимность».

Что касается другой части слогана, с которым победил Путин, — соблазнительной «диктатуры», то выяснилось, что в современном обществе (если это не архаичный Кавказ) она просто невозможна в централизованном виде, но быстро «утекает» как образ мысли и действий на «нижние этажи». Из Кремля могли исходить отдельные команды диктатора, не особенно исполняемые, если не сопровождаемые какими-то финансовыми подачками, зато «диктатура мента» стала фактом в каждой деревне. Ее перехватили ЧОПы, а там и цапки, не обремененные никакими условностями, а там дальше просто отдельные товарищи, вот так приходящие в школу, чтобы отдубасить училку.

Далее глава КС предлагает вспомнить опыт США и создать (при «верховенстве права», само собой) в России собственное ФБР для борьбы с мафией. Но это ничем не отличается от РУБОПов, в которые уже и некого собирать, и означало бы только умножение опричнины, где государевы люди и бандиты друг от друга никак не отличаются. Государство более не в состоянии защитить никого, включая самое себя: никто не возьмется предсказать даже в центре, не говоря уж о региональном и муниципальном уровнях, кто кого в этом государстве завтра свергнет.

К счастью, президент Медведев соблазну борьбы насилием против насилия на этот раз, похоже, все-таки не поддался — так можно трактовать указ, о котором он сказал в субботу. На совещании с постоянными членами Совета безопасности он не только не поддержал возрождения РУБОПов, выстроенных в строгую, но давно и полностью дискредитировавшую себя вертикаль, но, напротив, сообщил, что всю ответственность за сращивание криминала и власти на местах теперь будут нести губернаторы. В соответствующие координационные советы при них, по мысли Медведева, должны войти представители гражданского общества и НКО, которые еще позавчера выдавались силовиками за главные силы ада, а оказалось, что это последние оставшиеся не зараженными («государственностью») клетки организма. Фактически президент, публично отказывающийся признать себя сторонником федерализма и заявлявший, что в ближайшие сто лет до выборности губернаторов мы не доживем, делает вынужденный и запоздалый шаг в сторону федерализма. Он рубит на куски провалившуюся «вертикаль» так, как задраивают отсеки подводной лодки: чтобы спасти хотя бы кого-то где-то.

Представляется, что это единственно правильный, пусть очень запоздалый и недостаточный, ответ на криминализацию уже не власти, но общества в целом. Этот процесс можно остановить только на уровне регионов, хотя пока, вероятно, даже не всех. Трудное выздоровление частей, а там, дай Бог, и целого возможно только по рецептам (известным) самоуправления, федерализма, верховенства права и независимого правосудия и категорического отказа от «диктатуры».

Леонид Никитинский
обозреватель «Новой»

People's Avenger
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: И время золотое наступит все равно!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ дата: 15.12.2010 - время: 20:05)
Суд, встроенный и легко встроившийся в «вертикаль», утратил роль места, где ищут верховенства права, он стал не оплотом права, равно защищая всех на базе закона и общего стандарта, а средоточием двоемыслия. Жестокие приговоры по очевидно заказным делам, с одной стороны, странная «гуманность» в отношении представителей власти и их родственников, с другой, быстро привели к тому, что уголовный суд потерял легитимность даже раньше остальных «ветвей власти», тем самым способствуя «легитимации» бандитских разборок и ментовских крыш.

Так это всегда было. Тут ничего нового и более криминального не возникло. Просто раньше об этом даже не говорили, а сейчас вот говорят.
QUOTE (JFK2006 @ дата: 15.12.2010 - время: 20:05)
Начиная с «мочить в сортире», Путин во многом задал гражданам телезрителям парадигму власти как насилия собственным образом. Лозунг «диктатуры закона», с которым он, действительно, выиграл выборы, подменил идею верховенства права, которая, конечно, при Ельцине далеко не была осуществлена, но «шла вверх».

Нам пытаются представить, что при Ельцине было верховенство закона. Не было этого верховенства закона! И все, что описано в самом верхнем квотинге было при Ельцине в еще больших масштабах, чем сейчас при Путине. Почему при Ельцине именно так прошла приватизация и никто не был посажен за коррупцию? Потому, что был верх «гуманности» в отношении представителей власти и их родственников. Почему при Ельцине Чечня стала бандитским государством? Потому, что до этого довела «легитимации» бандитских разборок и ментовских крыш в отдельно взятом регионе. При Ельцине был хоть один процесс над серьезным бизнесменом? Нет, таких процессов не было, хотя все знали о том, что многие из них очень серьезно (гораздо серьезнее других!) нарушали законы. При Ельцине вообще была полная власть ОПГ в стране и народ молчал, а бизнес им кланялся, власть была с ними сращена.
При Путине появилась хоть какая-то возможность привлечь хоть кого-то из нарушителей закона, обладающих властью и богатством, к ответственности! Хоть чего-то делается, хоть какие-то потуги есть. И кое-кто уже сел из именитых людей, в том числе и Ходорковский. Хотя опять же так поступают не со всеми, а только с теми, кто дальше всех от власти. Да, закон должен быть обязательнем для всех и вместе с Ходорковским на скамье подсудимых должны быть еще и другие нынешние олигархи. Но вы сами сказали, что есть коррупция и законы не соблюдаются, применяются выборочно. Но лучше хоть что-то при Путине, чем совсем ничего, как было при Ельцине. Когда мы убираем хоть кого-то из преступников, то это лучше, чем никого не убирать.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (qwertun @ 16.12.2010 - время: 01:33)
Так это всегда было. Тут ничего нового и более криминального не возникло. ... Нам пытаются представить, что при Ельцине было верховенство закона. Не было этого верховенства закона!

qwertun, откуда Вы это знаете, чтобы так безапелляционно заявлять? Вы сталкивались с судебной системой?
People's Avenger
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: И время золотое наступит все равно!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ дата: 16.12.2010 - время: 01:42)
qwertun, откуда Вы это знаете, чтобы так безапелляционно заявлять? Вы сталкивались с судебной системой?

У меня есть друзья адвокаты, в правоохранительных органах (причем разных ведомств). Многие вещи, которые знаю, я просто тут не пишу. Как юрист вы прекрасно понимаете, что многие вещи можно писать только, когда у вас есть на руках документы. Даже если вы видели какие-то документы, вертели их в руках, но у вас сейчас их нет, то делать этого не следует. Например, я служил в армии во время Путча 91-го года. И так случилось, что я лично вертел в руках один документ, про который принято считать, что его не было. Делал я это по разгильдяйству моего военного руководства и моему собственному любопытству. Документик с печатью и подписью. Но даже тот человек, который подписал этот документ всегда говорил с экрана телевизора, что его не было. У меня сейчас его нет, поэтому как я могу об этом сейчас рассказывать?! JFK2006, вы сами прекрасно понимаете такие моменты. 00064.gif
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Бросьте Вы туману-то нагонять. Мне не нужны никакие документы, чтобы сказать, что в начале 90-х судебная система была куда как более свободной, нежели, чем теперь. И соответственно, гораздо больше подчинялась закону, нежели указаниям руководящих товарищей. По крайней мере в Москве. Не знаю, как в глубинке. Впрочем, о чём это я...
People's Avenger
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: И время золотое наступит все равно!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ дата: 16.12.2010 - время: 02:12)
Мне не нужны никакие документы, чтобы сказать, что в начале 90-х судебная система была куда как более свободной, нежели, чем теперь. И соответственно, гораздо больше подчинялась закону, нежели указаниям руководящих товарищей.

Вы знаете она тогда в большей степени подчинялась деньгам. Наверное по причине того, что у власти и закона тогда было совсем мало возможностей. Да и голодно в стране было, а в судах люди тоже хотели кушать и жить не на ту мизерную зарплату. Достаточно вспомнить шутку на эту тему нашего нынешнего президента-юриста. Когда в 95-м году, приехав по работе из Питера в Москву, он столкнулся с тем, что "на входе в этот институт (имеется в виду суд) есть каморка, в которой сидит адвокат, который предлагает сесть в его машину, катает вокруг суда и предлагает свои услуги" по решению вопроса коррупционным путем. Ах да, я и забыл, что Медведеву мы же теперь не верим. 00003.gif
JFK2006, сейчас идет телесериал "Побег" (если смотрите), мне там понравились слова старого вора в законе:"Ты знаешь, сейчас время хорошее. Сейчас все можно купить за деньги.". Так вот это время с приходом Путина стало немного меняться, что не все и не всегда удается сейчас купить за деньги. Опыт Ходорковского это особенно хорошо показал. 00050.gif

P.S. Ну, все же из уважения к его нынешнему воровскому статусу 00033.gif поставим для него соответствующую песню о вынесении приговора вору под Новый год. Приговор




Это сообщение отредактировал qwertun - 16-12-2010 - 10:13
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Защита бывшего главы "ЮКОСа" Михаила Ходорковского расценила заявление премьер-министра Владимира Путина о доказанности вины их клиента как открытое давление на суд, сообщает "Интерфакс". Глава правительства в ходе "прямой линии", онлайн-трансляцию которой ведет "Лента.Ру", заявил, что вина Ходорковского доказана и он "должен сидеть в тюрьме".
По словам адвоката Карины Москаленко, заявление Путина будет иметь последствия "в виде обвинительного приговора и отсутствия независимого суда". По ее мнению, публичные высказывания премьера нарушают презумпцию невиновности Ходорковского. Адвокат добавила, что выступление Путина будет использовано в качестве доказательства для Европейского суда по правам человека "о политической мотивированности преследования".

Позицию Москаленко поддержали еще один адвокат Ходорковского Вадим Клювгант, а также лидер партии "Яблоко" Сергей Митрохин и сопредседатель партии "Правое дело" Леонид Гозман. Митрохин подчеркнул: "Ходорковский пострадал за то, осмелился противостоять и оппонировать Путину. Другие олигархи, которые не сделали этого, сейчас не только не сидят в тюрьме, а процветают, используя те же нефтяные доходы".

Оглашение приговора по второму делу Ходорковского и бывшего главы МФО "МЕНАТЕП" Платона Лебедева намечено на 27 декабря. Они обвиняются в хищении нефти на сумму в 824 миллиарда рублей Подсудимые считают, что преследование осуществляется по политическим мотивам, так как Ходорковский до своего ареста в 2003 году поддерживал независимую оппозицию.

В настоящее время Ходорковский и Лебедев отбывают срок по первому делу. В 2005 году они были признаны виновными в финансовых махинациях и осуждены на восемь лет лишения свободы каждый. По второму делу прокуратура потребовала приговорить каждого из подсудимых к 14 годам колонии.

Lenta.ru, 16.12.2010


People's Avenger
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: И время золотое наступит все равно!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ дата: 16.12.2010 - время: 15:51)
По словам адвоката Карины Москаленко, заявление Путина будет иметь последствия "в виде обвинительного приговора и отсутствия независимого суда".

"Слово не воробей, - вылетит, не поймаешь." Поживем-увидим, оправдается ли в данном случае эта народная мудрость...
QUOTE (JFK2006 @ дата: 16.12.2010 - время: 15:51)
Митрохин подчеркнул: "Ходорковский пострадал за то, что осмелился противостоять и оппонировать Путину."
Подсудимые считают, что преследование осуществляется по политическим мотивам, так как Ходорковский до своего ареста в 2003 году поддерживал независимую оппозицию.

Я вот каждый раз думаю, что скрывается под словами: противостоял и оппонировал Путину, политические мотивы, поддерживал независимую оппозицию? 00062.gif Каждый раз нам об этом говорят, но не расшифровывают. Я понимаю это просто - ни только не платил налоги, воровал нефть, его служба охраны убивала людей, очищая путь для его компании, но и еще при этом не хотел делиться доходами, причем делиться в том числе и с простым народом тоже. Если он пострадал за политическую деятельность как оппозиционер, то где регулярные митинги его оппозиции с протестами, толпы людей? Их-то мы и не видим. Так мелкие пикетишки. Просто если человек оппозиционер, то люди состоящие в оппозиционных партиях видят его работу, бок о бок с ним ежедневно сотрудничают и стоят за него горой. Даже оппозиционные руководители по собственному желанию мало чего могут сделать со своими людьми, если всего этого не было. Максимум, что они могут - это придти сами на пикет и парочку самых преданных своих друзей привести. И это понятно - с какими глазами вы будете выводить своих людей из оппозиции на улицу на митинг за человека, который реально ничего в вашей оппозиции не делал?!... А вот поднять себе политические очки, примазаться, поучаствовать на уровне руководителей оппозиции может любая оппозиционная партия или объединение. Все, что они (Ходорковский и Лебедев) выражали - это интересы своей корпорации, проще сказать - своего кармана и не более того. Никаких политических идей и интересов, кроме позволяющих сохранить свои материальные ценности, у них не было. И тут не надо лукавить относительно их каких-то там оппозиционных политических взглядов, идей, политической деятельности. Их устроила бы любая (!) власть, которая позволяла бы им и дальше не платить налоги, воровать нефть, их службе охраны дальше убивать неугодных их компании людей. "Левый поворот" и прочие хитроумные идеи в свое оправдание, ему все это пришло на ум уже в тюрьме. А так никакой политики не было, - только деньги!

Это сообщение отредактировал qwertun - 16-12-2010 - 19:18
People's Avenger
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: И время золотое наступит все равно!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Недавно в "Независимой газете" вышла статья Ходорковского "Власти не хватает добра и терпимости". В основном она была посвящена ответам Путина на вопросы по телевизору. Там много было про то, как нам стало плохо жить при Путине, как плохо стало стране и т.п. Меня заинтересовали два момента.
1. Вначале Ходорковский возмутился тем, что у него возникло "ощущение, что тебя держат за малолетнего несмышленыша". То есть, когда Ходорковский сам рассуждает и обращается к народу, он так не делает что ли?... Странно, но по-моему Ходорковский делает то же самое. Не знаю, к чему так возмущаться, когда сам поступаешь так же...?...
2. Еще Ходорковский отметил взаимный национализм "русских детей и детей народов Кавказа". "Наши дети не видят для себя жизненных перспектив", "такая похожая, жалкая злоба, такое общее ощущение ненужности и беззащитности вне стаи...". Только почему-то Ходорковский при этом не вспомнил, что не Путин создал все это для молодежи. А что именно он - Ходорковский вместе с такими же олигархами под руководством Ельцина, получив гигантское народное имущество и доходы в свои руки, создал нынешнюю ситуацию, когда у молодежи нет других перспектив кроме этой "злобы".
Перечислять остальные наезды на Путина не буду, поскольку, если вспомнить голодные 90-е, то - "чья бы корова мычала"...
Напоследок хотел заметить. Я думаю, что не просто так Ходорковский оказался в подобной ситуации. Возможно, что он не такой уж и плохой человек. И может быть, что именно по этой причине ему одному из всех олигархов дана богом такая возможность - отмаливать свои грехи перед богом и народом. Остальным олигархам дорога в ад уже видимо заказана, поэтому спрашивать с них на Земле смысла не имеет, иного им все равно не дано. Жаль, что Ходорковский вместо того, чтобы заняться своим духовным очищением, тратит отпущенное ему на покаяние время на написание никому ненужных статей. Ведь большинство народа все равно не разделяет его тезисы в них, - абсолютно пустая трата времени...

Это сообщение отредактировал qwertun - 26-12-2010 - 03:11
jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1175
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OnlineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 13.12.2010 - время: 15:04)
А Вы поищите. Парфёнов говорит о том, что свободная пресса, как четвёртая власть, по сути мертва.

И третья власть - судебная - тоже мертва.

И что у нас остаётся от принципа разделения властей?

З.Ы.

Так и вторая-законодательная-мертва. Зюганов и Жириновский-потемкинская оппозиция , а ЕДРО-придаток власти. Так что власть у нас одна-вертикальная. А почему одна власть плохо-эти ребята не знают-не в тех университетах обучались
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Надеюсь по делу Ходорковского также составят списки гадёнышей, как и по делу Магницкого.
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну что ж " На суде судья сказал - в семнадцатом -до встречи " Будут хорошо себя вести -поспеют на триумф сборной России на ЧМ- 2018. Это правда , если Пичугин не заговорит. Если не скушно ему будет одному "вожака на себя брать ". Надо отдать должное -преступники держатся достойно. Соплей не распускают. Видно уже пообтерлись в воровской среде. Никто не в курсе , как их возят в Москву ? Обычным вагонзаком , или каким-то самолетзаком ? Обычный этап -не для слабонервных !
People's Avenger
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: И время золотое наступит все равно!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chelydra @ дата: 30.12.2010 - время: 19:15)
Надеюсь по делу Ходорковского также составят списки гадёнышей, как и по делу Магницкого.

Магницкий был под следствием, то есть приговор не вынесен и значит вина не доказана в суде. А Ходорковскому вынесен приговор, причем уже во второй раз. Это совсем разные истории, что прекрасно понимают на Западе. Там законы уважают, поэтому не получится. 00050.gif
QUOTE (muse 55 @ дата: 30.12.2010 - время: 19:25)
Никто не в курсе , как их возят в Москву ? Обычным вагонзаком , или каким-то самолетзаком ? Обычный этап -не для слабонервных!

Таких обычно там сейчас называют коммерсами, они зону греют и не только зону... Поэтому у них там все условия. Наверняка путешествуют в вагонзаке, но в стакане. Денег-то еще наверняка много осталось, с собой на тот свет не заберешь. Куда их, - солить что-ли теперь?!... Оплачивают свой комфорт там... 00064.gif
Ну, а мы - простой обкраденный, обобранный народ, материальных гостинцев им с собой дать в дорогу не можем. А можем дать им с собой в путь только песню. 00047.gif Итак - Сергей Наговицын с песней "Приговор", бывалым ворам, не первоходкам посвящается. 00033.gif



muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (qwertun @ 30.12.2010 - время: 20:54)
. Наверняка путешествуют в вагонзаке, но в стакане. Денег-то еще наверняка много осталось, с собой на тот свет не заберешь. Куда их, - солить что-ли теперь?!... Оплачивают свой комфорт там... 00064.gif

Вагонзак знаю. Если он даже один в купе , то в сортир ,извините , только под присмотром и с открытой дверью. И ,сомневаюсь, что с собой у него наличные. А , значит , конвою он по фигу. Если только особые инструкции конвою. Опять же, от Москвы до Читы этап делает остановку в Екатеринбурге. Там около месяца в ихнем централе.Ой не сахар! Коллективы меняются , надо со всеми как-то ладить. Этап -не простая штука. Видать специально его стараются покатать побольше. Что ж по человечески жаль тебя -Миша, но ты сам выбрал свою дорогу. Есть подозрение , что это еще не последняя часть марлезонского балета и ЧМ-2018 ты будешь наблюдать в одном из пяти самых худших мест России, так не любимой тобою.
People's Avenger
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: И время золотое наступит все равно!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
muse 55, я думаю, что напрасно вы за него переживаете в бытовом плане. Вы знаете, как в свое время сидел Аль Капоне в тюрьме до тех пор, пока его не перевели в тюрьму на остров Алькатрас? - Его подручные сняли номера в гостинице напротив тюрьмы и практически поселились там на постоянное жительство. И Аль Капоне продолжал успешно руководить ими из тюрьмы. Я думаю, что с Ходорковским примерно тоже самое. И наверняка есть не только такие люди, а даже те, кто его сопровождает на этапе, то есть селится где-то рядом, снабжает всем необходимым. Ну, таких дорогих адвокатов оплачивать в течение такого количества лет! Вы представляете, сколько стоит один поход адвоката, составление какого-то документа и т.д.?! Там денег предостаточно! Уж за кого и можно переживать, но только не за него! Я лучше за простого осужденного попереживаю, который от безысходности вынужден был пойти на преступление, чем за него!
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (qwertun @ 30.12.2010 - время: 20:54)
QUOTE (Chelydra @ дата: 30.12.2010 - время: 19:15)
Надеюсь по делу Ходорковского также составят списки гадёнышей, как и по делу Магницкого.

Магницкий был под следствием, то есть приговор не вынесен и значит вина не доказана в суде. А Ходорковскому вынесен приговор, причем уже во второй раз. Это совсем разные истории, что прекрасно понимают на Западе. Там законы уважают, поэтому не получится. 00050.gif
QUOTE (muse 55 @ дата: 30.12.2010 - время: 19:25)
Никто не в курсе , как их возят в Москву ? Обычным вагонзаком , или каким-то самолетзаком ? Обычный этап -не для слабонервных!

Таких обычно там сейчас называют коммерсами, они зону греют и не только зону... Поэтому у них там все условия. Наверняка путешествуют в вагонзаке, но в стакане. Денег-то еще наверняка много осталось, с собой на тот свет не заберешь. Куда их, - солить что-ли теперь?!... Оплачивают свой комфорт там... 00064.gif
Ну, а мы - простой обкраденный, обобранный народ, материальных гостинцев им с собой дать в дорогу не можем. А можем дать им с собой в путь только песню. 00047.gif Итак - Сергей Наговицын с песней "Приговор", бывалым ворам, не первоходкам посвящается. 00033.gif



А Вы случайно не вертухаем по зову сердца и таланта работаете? Удачи Вам и всему Вашему "простому народу" в этом нелегком деле!
Работа ведь на воздухе,
Работа ведь с людьми людьми. 00003.gif
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (qwertun @ 30.12.2010 - время: 22:09)
. Я думаю, что с Ходорковским примерно тоже самое. И наверняка есть не только такие люди, а даже те, кто его сопровождает на этапе, то есть селится где-то рядом, снабжает всем необходимым. Ну, таких дорогих адвокатов оплачивать в течение такого количества лет! Вы представляете, сколько стоит один поход адвоката, составление какого-то документа и т.д.?!

Мне кажется , что Вы немножко ошибаетесь.Любой серьезный адвокат Вам скажет , что ничего невозможного нет , но при одном условии - нет сопротивления власти или денег, что нынче одно и тоже. Вы обратили внимание , что Ходорковского уже не защищают ПАДВЫ? нет нужды деньги на ветер тратить , а тому ронять репутацию. Ведь все равно в данном деле -ВОР БУДЕТ СИДЕТЬ В ТЮРЬМЕ. И ни один адвокат в мире был не в силе помочь(как и любое количество денег.) И это хорошо. И сидит Миша , я уверен, строго по уставу. Никто не возьмет денег , что бы облегчить ему жизнь. Себе дороже. Хотя и безопасность ему на зоне, в СИЗО и на этапе тоже обеспечена . Со всех сторон. Таких сидельцев у нас , к сожалению , не так много.
People's Avenger
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: И время золотое наступит все равно!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ дата: 30.12.2010 - время: 22:31)
А Вы случайно не вертухаем по зову сердца и таланта работаете?

Нет, не вертухаем. Для этого есть специально обученные люди. 00003.gif Я лишь постарался выразить от себя часть общественного мнения, свой взгляд на произошедшее. Большинство моих знакомых его полностью разделяют. 00066.gif Ну, если Ходорковскому эта песня не по душе, то как великие гуманисты, мы можем дать ему взамен песню, где есть слова про "пропил решетки и побег". Может эта песня больше придется ему по душе и будет лучше согревать в лагере?... 00047.gif

P.S.
QUOTE
— 30.12.2010 20:16 —

США: приговор Ходорковскому может помешать вступлению России в ВТО

Власти США обеспокоены вынесенным в четверг приговором экс-главе ЮКОСа Михаилу Ходорковскому и бывшему руководителю МФО МЕНАТЕП Платону Лебедеву, заявил официальный представитель госдепартамента страны Марк Тонер.

Другой источник, высокопоставленный представитель администрации Барака Обамы, заявил в четверг, что приговор Ходорковскому и Лебедеву может помешать вступлению России в ВТО. Об этом сообщает агентство Reuters.

«Приговор не станет тем обстоятельством, которое поможет России вступить в ВТО, он только осложнит этот процесс», – заявил источник.
«ВТО – это организация, основанная на исполнении законов. В большинстве государств на планете считают, что приговор Ходорковскому и Лебедеву демонстрирует, что улучшений с соблюдением законодательства в России не происходит. Очевидно, что такая ситуация негативно отразится на репутации России в мире», – добавил источник.

Ну, и слава богу, если помешает вступить в ВТО! Приговор Простому народу это ВТО нужно "как рыбе зонтик". Это бизнесменам надо больше всего, чтобы легко было товар гонять туда-обратно и деньги. 00003.gif Для народа это только приведет к дополнительной, бешеной гонке цен. Простому народу это на фиг не нужно. 00045.gif Спасибо тебе Ходорковский, если так нам поможешь. Приговор

Это сообщение отредактировал qwertun - 31-12-2010 - 01:20
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (qwertun @ 30.12.2010 - время: 20:54)
QUOTE (Chelydra @ дата: 30.12.2010 - время: 19:15)
Надеюсь по делу Ходорковского также составят списки гадёнышей, как и по делу Магницкого.

Магницкий был под следствием, то есть приговор не вынесен и значит вина не доказана в суде. А Ходорковскому вынесен приговор, причем уже во второй раз. Это совсем разные истории, что прекрасно понимают на Западе. Там законы уважают, поэтому не получится. 00050.gif

Уважают. Вот только не Вы ли давеча писали, – «Попытки российских властей в данном деле продемонстрировать уважение к верховенству закона — «это помада на губах политической свиньи», цитирует InoPressa депешу, отправленную в Вашингтон из посольства США в Москве в декабре 2009 года.»?

Или У Вас обычный приступ двоемыслия?
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
если Ходорковский виноват . а он несомненно виноват . то и пусть сидит ! пусть радуется что его вообще в канализацию не спустили .
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 03.01.2011 - время: 12:44)
если Ходорковский виноват . а он несомненно виноват .

А почему Вы решили, что он виноват? Ведь обвинение, насколько я знаю, ничего толком не доказало. Вы хоть как-то следили за ходом суда?
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 04.01.2011 - время: 09:47)

А почему Вы решили, что он виноват? Ведь обвинение, насколько я знаю, ничего толком не доказало. Вы хоть как-то следили за ходом суда?

Что же именно не доказало обвинение ? Что , с Вашей точки зрения , является критерием : доказало -не доказало ? Я думал, что решение суда.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Waffen SS

работа нашей прокуратуры

Голландия прикрывает "наркотуризм"

Кадыров: ультиматум боевикам основан на анализе

откуда черпаем инфу?



>