Приговор

монархист дата: 16-01-2011 - 12:43 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	мне интересно . но когда я вижу по ящику защитников Ходорковского. удивляют их лица . все как один будто из хора Турецкого сбежали .

mjo дата: 16-01-2011 - 15:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (монархист @ 16.01.2011 - время: 11:43) мне интересно . но когда я вижу по ящику защитников Ходорковского. удивляют их лица . все как один будто из хора Турецкого сбежали . Вам не нравятся лица адвокатов или хор Турецкого? А при чем тут дело Ходорковского?

монархист дата: 16-01-2011 - 15:36 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	мне интересно кто за него стоит . как включишь еврейский канал . так там только о нем и разговоров ..странно что его защищают те . кто Россию ненавидит . новодворские всякие. . а хор ни при чем . просто лица похожи.

je suis sorti дата: 16-01-2011 - 15:37 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (mjo @ 16.01.2011 - время: 04:23) QUOTE (Gawrilla @ 15.01.2011 - время: 18:10) То есть Цапок и Ткачев - бандиты, достойные тюрьмы, а Ходорковский - невинная овца, заработавшая на свой ЮКОС непосильным честным трудом и талантом? Никак не могу сообразить: Вы действительно не понимаете о чем в этой ветке идет речь, или Вам просто нечего возразить по существу? Позвольте ответить за Gawrilla: Вы действительно не понимаете, что Ходорковский вор и подонок, достойный виселицы, то есть Вы не в состоянии помыслить о содержании предмета, но можете лишь цепляться за форму?

Gawrilla дата: 16-01-2011 - 17:19 [ i ]
Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен	Ага. Вот именно это я и хотел сказать! (не успел просто). Мучает вопрос: А если Ходорковский был бы русским? Представляете толпу правозащитников, скандирующих: - Сва-а-а-а-абоду Васе Ходыгеву! Па-а-азог Басманному пгавосудию!!!! Я - не представляю.

mjo дата: 16-01-2011 - 21:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (монархист @ 16.01.2011 - время: 14:36) мне интересно кто за него стоит . как включишь еврейский канал . так там только о нем и разговоров ..странно что его защищают те . кто Россию ненавидит . новодворские всякие. . а хор ни при чем . просто лица похожи. А как Вы определяете кто любит Россию, а кто ненавидит? По каким признакам? Национальным, религиозным, имущественным и т.д. Или все, кто не разделяет Вашего мнения ненавидят Россию по определению? А Вы, конечно, так же по определению, Россию любите правильно. Правда издалека, но безусловно любите и правильней чем Ваши оппоненты.

монархист дата: 16-01-2011 - 21:46 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	я просто помню девяностые и эти лица .а ведь они тогда были у власти ..помню как это выглядело .

mjo дата: 16-01-2011 - 21:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Welldy @ 16.01.2011 - время: 14:37) Позвольте ответить за Gawrilla: Вы действительно не понимаете, что Ходорковский вор и подонок, достойный виселицы, то есть Вы не в состоянии помыслить о содержании предмета, но можете лишь цепляться за форму? Дело то не в этом!!! Вопрос, обсуждаемый здесь, мне представляется гораздо шире. Это вопрос правоохранительной системы России. Почему Ходорковский объявляется вором, а Прохоров, Дерипаска, Лисин и далее по списку нет? Почему тогда не судят Лужкова и всех обитателей Рублевки? Чем Ходорковский хуже или опасней остальных, если его гнобят, причем строго избирательно и бездарно?

mjo дата: 16-01-2011 - 22:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (монархист @ 16.01.2011 - время: 20:46) я просто помню девяностые и эти лица .а ведь они тогда были у власти ..помню как это выглядело . Какие лица были у власти в 90-х? И что значит у власти?

Gawrilla дата: 16-01-2011 - 22:12 [ i ]

Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен

QUOTE (mjo @ 16.01.2011 - время: 20:58) QUOTE (Welldy @ 16.01.2011 - время: 14:37) Позвольте ответить за Gawrilla: Вы действительно не понимаете, что Ходорковский вор и подонок, достойный виселицы, то есть Вы не в состоянии помыслить о содержании предмета, но можете лишь цепляться за форму? Дело то не в этом!!! Вопрос, обсуждаемый здесь, мне представляется гораздо шире. Это вопрос правоохранительной системы России. Почему Ходорковский объявляется вором, а Прохоров, Дерипаска, Лисин и далее по списку нет? Почему тогда не судят Лужкова и всех обитателей Рублевки? Чем Ходорковский хуже или опасней остальных, если его гнобят, причем строго избирательно и бездарно? Да не вопрос!!! Но пафос правозащитников как раз не в этом, а в том, что МБХ - невиновен! Его дело - сфабриковано! Он ничего не крал и никого не убивал! Он - совесть нации, её надежда и эффективный менеджер! Я лично считаю, что справедливым будет не выпустить Ходорковского, а добавить к нему всех остальных собратьев по нашей люмпен-элите.

mjo дата: 16-01-2011 - 22:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Gawrilla @ 16.01.2011 - время: 21:12) Да не вопрос!!! Но пафос правозащитников как раз не в этом, а в том, что МБХ - невиновен! Его дело - сфабриковано! Он ничего не крал и никого не убивал! Он - совесть нации, её надежда и эффективный менеджер! Я лично считаю, что справедливым будет не выпустить Ходорковского, а добавить к нему всех остальных собратьев по нашей люмпен-элите. Т.е. Вы согласны с тем, что наша правоохранительная система носит избирательных характер?

je suis sorti дата: 17-01-2011 - 00:36 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (mjo @ 16.01.2011 - время: 20:58) Это вопрос правоохранительной системы России. Почему Ходорковский объявляется вором, а Прохоров, Дерипаска, Лисин и далее по списку нет? Почему тогда не судят Лужкова и всех обитателей Рублевки? Чем Ходорковский хуже или опасней остальных, если его гнобят, причем строго избирательно и бездарно? Это не вопрос правоохранительной системы, а вопрос общественного устройства России. У власти в России находится группа (или группы) чиновников и бизнесменов. Любая крупная бизнес-структура (во главе с любым олигархом) представляет собой Организованную Преступную Группировку, любой государственный орган также возглавляют члены ОПГ. Ходорковский не лучше и не хуже любого из крупных чиновников или бизнесменов, он такой же бандит, как и они. У Ходорковского была своя ОПГ, причем с мощными заграничными связями. Ходорковскому не повезло, его ОПГ вступила в конфликт с другими ОПГ и потерпела поражение. Говорить об избирательности правохранительной системы - верх наивности. Сотрудники правоохранительной системы также является членами ОПГ и они успешно выполнили поставленные перед ними руководством ОПГ задачи. Причем здесь избирательность? Не соглашусь, что Ходорковского "сгнобили бездарно": была задача Ходорковского посадить надолго, а имущество отобрать. Эта задача была выполнена на оценку хорошо. Ни усилия могущественныхпокровителей в правительстве США, ни истерика в мировых и отечественных СМИ, ни самоотверженная работа еврейских организаций, ни вопли коммерческих правозащитников выполнению этой задачи не помешали. Вот что один известный мошенник рассказывает об ОПГ Ходорковского (тоже мне талантливый менеджер): Это сообщение отредактировал Welldy - 17-01-2011 - 01:00

монархист дата: 17-01-2011 - 00:48 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	QUOTE Какие лица были у власти в 90-х? И что значит у власти? вам их что . поименно называть ,всех этих сранных защитников белого дома? лица похожие на лица из хора Турецкого.

mjo дата: 17-01-2011 - 02:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Welldy @ 16.01.2011 - время: 23:36) Это не вопрос правоохранительной системы, а вопрос общественного устройства России. Общественное устройство - это, кроме всего прочего, и правоохранительная система. QUOTE Ходорковскому не повезло, его ОПГ вступила в конфликт с другими ОПГ и потерпела поражение. Говорить об избирательности правохранительной системы - верх наивности. Сотрудники правоохранительной системы также является членами ОПГ и они успешно выполнили поставленные перед ними руководством ОПГ задачи. Причем здесь избирательность? Вы правы. В стране все было гораздо проще когда была только одна ОПГ под названием КПСС, даже учитывая, что эта ОПГ несколько раз меняла свое название. А так все стало в несколько раз сложнее, но нисколько не лучше. С традициями чиновников трудно бороться руками чиновников!

mjo дата: 17-01-2011 - 02:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (монархист @ 16.01.2011 - время: 23:48) вам их что . поименно называть ,всех этих сранных защитников белого дома? лица похожие на лица из хора Турецкого. Возможно, Вы имеете ввиду кого-то конкретно? Например, может быть Ростроповича? Зря старик на свои деньги строил православные храмы в стране. Для кого...!?

je suis sorti дата: 17-01-2011 - 16:13 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (mjo @ 17.01.2011 - время: 01:24) Вы правы. В стране все было гораздо проще когда была только одна ОПГ под названием КПСС, даже учитывая, что эта ОПГ несколько раз меняла свое название. А так все стало в несколько раз сложнее, но нисколько не лучше. С традициями чиновников трудно бороться руками чиновников! В СССР ОПГ были только в зародыше Цель любой ОПГ - получение дохода. В СССР возможности чиновников получать доход были существенно ограничены. Чиновничий максимум: волга, дача, двадцать лишних метров к государственной квартире и паек из спец распределителя. Даже этими (скромными по нынешним меркам) благами чиновник не мог распоряжаться свободно, значительную, если не бОльшую долю этих благ чиновник не мог передать по наследству. Кроме того, чиновник существовал в условиях, когда каждый его неверныйшаг мог вызвать серезные претензии со стороны обкома, профкома, КГБ, прокуратуры, комитета народного контроля, а то и самой газеты Комсомольская правда. Целью перестройки и демократических реформ в СССР была приватизация чиновниками государственной собственности и получение ими возможности бесконтрольно получать доход от собственности и от своих должностей. Поэтому ОПГ образовались в результате демократических реформ, а никак не раньше. А либеральный страдалец Ходорковский, напомню, был в СССР чиновником средней руки и на рубеже 80-90-х конвертировал свою должнгость в собственность и организовал одну из крупнейших в стране ОПГ.

mjo дата: 17-01-2011 - 17:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Welldy @ 17.01.2011 - время: 15:13) В СССР ОПГ были только в зародыше Цель любой ОПГ - получение дохода. В СССР возможности чиновников получать доход были существенно ограничены. Чиновничий максимум: волга, дача, двадцать лишних метров к государственной квартире и паек из спец распределителя. Даже этими (скромными по нынешним меркам) благами чиновник не мог распоряжаться свободно, значительную, если не бОльшую долю этих благ чиновник не мог передать по наследству. Кроме того, чиновник существовал в условиях, когда каждый его неверныйшаг мог вызвать серезные претензии со стороны обкома, профкома, КГБ, прокуратуры, комитета народного контроля, а то и самой газеты Комсомольская правда. Целью перестройки и демократических реформ в СССР была приватизация чиновниками государственной собственности и получение ими возможности бесконтрольно получать доход от собственности и от своих должностей. Поэтому ОПГ образовались в результате демократических реформ, а никак не раньше. А либеральный страдалец Ходорковский, напомню, был в СССР чиновником средней руки и на рубеже 80-90-х конвертировал свою должнгость в собственность и организовал одну из крупнейших в стране ОПГ. Мы здесь обсуждаем правовую систему в связи с делом Ходорковского, а не материальные стимулы ОПГ. Избирательность правовой системы означает ее отсутствие или ее преступный характер. И в том и в другом случае постановление суда по европейским нормам считаю не законным.

je suis sorti дата: 17-01-2011 - 19:10 [ i ]
Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна	QUOTE (mjo @ 17.01.2011 - время: 16:15) постановление суда по европейским нормам считаю не законным. А по совести? Является ли Ходорковский вором и подонком?

посетитель-74 дата: 17-01-2011 - 21:49 [ i ]

Мастер Репутация: 209 Статус: самодостаточен Женат

QUOTE (mjo @ 17.01.2011 - время: 16:15) Мы здесь обсуждаем правовую систему в связи с делом Ходорковского, а не материальные стимулы ОПГ. Избирательность правовой системы означает ее отсутствие или ее преступный характер. И в том и в другом случае постановление суда по европейским нормам считаю не законным. Увы, она (Фемида) везде избирательна. Когда американские правоохранители штрафовали американские фирмы за то, что они покупали коврики ручной работы, сделанные в провинции контролируемой талибами, и с помпой упекли в тюрьму сотрудника ООН с российским паспортом за махинации с иракской нефтью, лица приближённые к высшему руководству страны спокойно делали свой, и не маленький, гешефт с Хуссейном и не только с ним. Можно, конечно, к МБХ и других "капитанов российского капитализма" посадить. Кто только на свободе останется? Это даже не децимация будет.

Gawrilla дата: 17-01-2011 - 21:54 [ i ]
Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен	Почему? Как раз децимация - из десятка олигархов одного посадить. А остальных - расстрелять. Хотя для них (считая вместе с прислугой в погонах), больше подошла бы депромиллия.

монархист дата: 17-01-2011 - 22:13 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	QUOTE Возможно, Вы имеете ввиду кого-то конкретно? Например, может быть Ростроповича? например Немцова ! да и Растраповичу не стоило лезть куда не надо . собирал бы овации по миру и горя не знал.

je suis sorti дата: 17-01-2011 - 22:31 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (Gawrilla @ 17.01.2011 - время: 20:54) Почему? Как раз децимация - из десятка олигархов одного посадить. А остальных - расстрелять. Хотя для них (считая вместе с прислугой в погонах), больше подошла бы депромиллия. Так сразу и расстрелять? Не гуманно это и не толерантно. В Вас говорит наследие кровавого тоталитаризма, десталинизации на Вас нету. Сначала предложить добровольно возвратить похищенное имущество, если не согласятся, то пытать до получения положительно результата, а потом уже спокойно расстрелять... Рассказывают со слов одного старого энкавэдэшника, проводившего обыски в домах невинных жертв в 1937-1938 гг.: "Мы у них такие ценности изымали, что на эти средства индустриализацию провели." Это сообщение отредактировал Welldy - 17-01-2011 - 22:42

JFK2006 дата: 17-01-2011 - 22:46 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (посетитель-74 @ 15.01.2011 - время: 14:37) Я Вас спросил. Читали ли Вы сами приговор или обвинительное заключение. Вы ответили. Читал. Я уточнил. Что именно. Уточняйте тогда, что Вы имеете ввиду. Вы цитировали мои слова, в которых я упомянул оба дела Ходорковского. А по первому делу, как я уже писал, приговор опубликован. В чём проблема? Проблема в том, что Вы сами ничего не читали, но гневно осуждаете. QUOTE Вы написали, что обвинительное не читали и далее уточнили, что нет смысла читать его. Совершенно верно. И если Вы этого не понимаете, то ваши слова: QUOTE Вашу реплику про дилетантов я оставляют без ответа. Поскольку она ко мне не относится. - пустой звук, сиречь болтовня. QUOTE Забавно со стороны профессионального юриста обсуждать, что-то не вникая в суть вопроса, а довольствовавшись малым. Ладно, поясню, бо вижу, что рождает сон разума. В постановлении о привлечении в качестве обвиняемого закон обязывает указать всё, что совершил обвиняемый, и дать этому квалификацию. Ферштейн? Или разжевать помельче? А обвинительное заключение представляет собой то самое постановление о привлечении в качестве обвиняемого с добавлением описания доказательств и т.д. и т.п. Но суть вся содержится в постановлении о привлечении... Если там бред - останое смысла не имеет.

JFK2006 дата: 17-01-2011 - 22:48 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Welldy @ 17.01.2011 - время: 21:31) QUOTE (Gawrilla @ 17.01.2011 - время: 20:54) Почему? Как раз децимация - из десятка олигархов одного посадить. А остальных - расстрелять. Хотя для них (считая вместе с прислугой в погонах), больше подошла бы депромиллия. Так сразу и расстрелять? Не гуманно это и не толерантно. В Вас говорит наследие кровавого тоталитаризма, десталинизации на Вас нету. Сначала предложить добровольно возвратить похищенное имущество, если не согласятся, то пытать до получения положительно результата, а потом уже спокойно расстрелять... Рассказывают со слов одного старого энкавэдэшника, проводившего обыски в домах невинных жертв в 1937-1938 гг.: "Мы у них такие ценности изымали, что на эти средства индустриализацию провели." Предупреждение за нарушение п. 2.14. Размещение текста не по теме топика (флуд).

JFK2006 дата: 17-01-2011 - 22:49 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	Господа, прекращайте флуд!