Пункты опроса Голосов Проценты
1. Обвинительным. 16   94.12%
2. Оправдательным. 1   5.88%
Всего голосов: 17

  




Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 17.01.2011 - время: 21:46)
Уточняйте тогда, что Вы имеете ввиду. Вы цитировали мои слова, в которых я упомянул оба дела Ходорковского. А по первому делу, как я уже писал, приговор опубликован.

Так это не я, а Вы должны были уточнить отвечая на вопрос. Раз уж стали отвечать на него.

QUOTE
В чём проблема?
Проблема в том, что Вы сами ничего не читали, но гневно осуждаете.

Проблема в том, что Вы вышли из себя и откровенно грубите.
Например сначала Вы пишите Я подозреваю, что Вы не читали ни того, ни другого. Но "полностью одобряете". Так? Или я ошибаюсь?, далее уже Вы уже то же самое пишите утвердительно, хотя никаких оснований у Вас для этого нет.
И далее переходите на личности.

QUOTE
QUOTE
Вы написали, что обвинительное не читали и далее уточнили, что нет смысла читать его.
Совершенно верно. И если Вы этого не понимаете, то ваши слова:
QUOTE
Вашу реплику про дилетантов я оставляют без ответа. Поскольку она ко мне не относится.
- пустой звук, сиречь болтовня.

Уважаемый JFK2006! Если Вы забыли, то мы с Вами выясняли читали Вы приговор или обвинительное или нет. Если бы Вы написали, мол, не читал, но считаю бредовым потому-то и потому-то, то Ваши слова были убедительны. А когда на вопрос читали или нет, сначала отвечаете, мол, да, читал, а потом в процессе дальнейшего обсуждения начинает выяснятся, что всё же не читали, то Ваши слова, вкупе с Вашей реакцией и обвинениями в дилетантизме, смотрятся как попытка выкрутиться.
Может я и дилетант по сравнению с Вами, но с непредвзятостью, логикой и внимательностью у меня куда лучше чем у Вас. И уж с выдержкой точно лучше.

QUOTE
Ладно, поясню, бо вижу, что рождает сон разума.
В постановлении о привлечении в качестве обвиняемого закон обязывает указать всё, что совершил обвиняемый, и дать этому квалификацию. Ферштейн? Или разжевать помельче?
А обвинительное заключение представляет собой то самое постановление о привлечении в качестве обвиняемого с добавлением описания доказательств и т.д. и т.п.
Но суть вся содержится в постановлении о привлечении... Если там бред - останое смысла не имеет.

См. выше.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (посетитель-74 @ 18.01.2011 - время: 21:32)
Проблема в том, что Вы вышли из себя и откровенно грубите.
Например сначала Вы пишите Я подозреваю, что Вы не читали ни того, ни другого. Но "полностью одобряете". Так? Или я ошибаюсь?, далее уже Вы уже то же самое пишите утвердительно, хотя никаких оснований у Вас для этого нет.

Отнють нет. Вы увидели грубость в слове "подозреваю"? Но я действительно подозревал на тот момент, что Вы никаких документов по делу Ходорковского-Лебедева не читали. Сейчас я практически в этом уверен. Вас это обижает?
Или Вы увидели грубость в том, что я констатировал факт - Вы, не зная сути вопроса, одобряете действия власти. Я не прав? Вы не одобряете? Скажите это прямо, и я перед Вами прилюдно извинюсь.
QUOTE
И далее переходите на личности.
Где? В упоминании дилетантизма?
QUOTE
Уважаемый JFK2006! Если Вы забыли, то мы с Вами выясняли читали Вы приговор или обвинительное или нет.
Безусловно. И я на Ваши вопросы ответил. И задал Вам вопрос встречный, который Вы упорно игнорируете. Так, кто ведёт себя невежливо?

QUOTE
Если бы Вы написали, мол, не читал, но считаю бредовым потому-то и потому-то, то Ваши слова были убедительны. А когда на вопрос читали или нет, сначала отвечаете, мол, да, читал, а потом в процессе дальнейшего обсуждения начинает выяснятся, что всё же не читали...
Не выдумывайте. Я Вам дважды писал, что для специалиста первостепенное значение имеет постановление о привлечении в качесве обвиняемого. Если там изложен бред, если оно содержить фатальные логические ошибки, то всё остальное не имеет значения. Я Вам писал, что по первому делу постановление вышеуказанное Генпрокуратура по глупости своей напечатала в газете "Коммерсант". И все увидели, какой там изложен бред.

QUOTE
Может я и дилетант по сравнению с Вами, но с непредвзятостью, логикой и внимательностью у меня куда лучше чем у Вас.
Вполне возможно, что это так. Тогда почитайте документы по делу.
Будете приятно (или неприятно) удивлены. Ну, если почитаете непредвзято.
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 19.01.2011 - время: 18:08)
Отнють нет. Вы увидели грубость в слове "подозреваю"? Но я действительно подозревал на тот момент, что Вы никаких документов по делу Ходорковского-Лебедева не читали. Сейчас я практически в этом уверен. Вас это обижает?
Или Вы увидели грубость в том, что я констатировал факт - Вы, не зная сути вопроса, одобряете действия власти. Я не прав? Вы не одобряете? Скажите это прямо, и я перед Вами прилюдно извинюсь.


Не выдумывайте. Я Вам дважды писал, что для специалиста первостепенное значение имеет постановление о привлечении в качесве обвиняемого. Если там изложен бред, если оно содержить фатальные логические ошибки, то всё остальное не имеет значения. Я Вам писал, что по первому делу постановление вышеуказанное Генпрокуратура по глупости своей напечатала в газете "Коммерсант". И все увидели, какой там изложен бред.

Переход на личности я увидел в Ваших обвинениях в дилетантизме. Повод так думать о себе я Вам не давал. В этой теме уж точно. Это раз.

"Подозреваю" Вы написали в первый раз. А далее Вы написали Проблема в том, что Вы сами ничего не читали, но гневно осуждаете. Из чего Вы сделали вывод, что не читал, да ещё и гневно осуждаю, (кстати, что осуждаю?) не ясно. Это два.

Вы и сейчас пишите, и считаете это фактом, что я не зная сути вопроса, одобряю действия власти. Объясните на основании чего Вы решили, что я А - одобряю действия власти (Я так понимаю, что это имеется в виду вынесение недавнего приговора МБХ. Мой пост адресованный jakellf-у, мог в равной степени относиться и к первому приговору. А вот его я читал и считаю справедливым. Во всяком случае в части налоговых претензий.) и Б - не знаю сути вопроса. Это три.


QUOTE
Где? В упоминании дилетантизма?

Да. Я считаю Вас компетентным человеком, но не на столько, чтобы Вы могли выносить суждение о моём профессионализме.

QUOTE
Безусловно. И я на Ваши вопросы ответил. И задал Вам вопрос встречный, который Вы упорно игнорируете. Так, кто ведёт себя невежливо?

Вы. Вы ведёте себя невежливо.
Когда Вас поймали на противоречии, Вы стали выкручиваться и повели себя агрессивно. Как там не объясняй, но на вопрос читали или нет, Вы сначала ответили да читал, а потом стали объяснять, что нет, не читал, потому что... Да ещё кидать встречные обвинения. Это тоже, кстати, плохая привычка.
Если для Вас это важно, то второго приговора я не читал, поэтому и не выказывал своего отношения к данному вопросу. Это лучше, чем не читал, но против.


QUOTE
Не выдумывайте. Я Вам дважды писал, что для специалиста первостепенное значение имеет постановление о привлечении в качесве обвиняемого. Если там изложен бред, если оно содержить фатальные логические ошибки, то всё остальное не имеет значения. Я Вам писал, что по первому делу постановление вышеуказанное Генпрокуратура по глупости своей напечатала в газете "Коммерсант". И все увидели, какой там изложен бред.

Я не выдумываю. Вам был задан простой вопрос: читали или нет. Если бы Вы ответили, дескать, нет, потому, что... То Ваши логические построения и умозаключения можно было бы рассматривать как дополнение к Вашему ответу и обсуждать. А так получается детсадовский лепет:
- Ты Леночку бил?
- Нет.
- А почему у неё синяк.
- А она первая начала.

QUOTE
Вполне возможно, что это так. Тогда почитайте документы по делу.
Будете приятно (или неприятно) удивлены. Ну, если почитаете непредвзято.

Будет время, обязательно почитаю.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (посетитель-74 @ 19.01.2011 - время: 20:29)
Переход на личности я увидел в Ваших обвинениях в дилетантизме.

Вы специалист в уголовном праве?
QUOTE
"Подозреваю" Вы написали в первый раз.
00003.gif Посмотрите своё же собственное предыдущее сообщение.
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 19.01.2011 - время: 21:49)
QUOTE (посетитель-74 @ 19.01.2011 - время: 20:29)
Переход на личности я увидел в Ваших обвинениях в дилетантизме.

Вы специалист в уголовном праве?

Скорее нет, чем да, т.к. специализируюсь в иной отрасли.

QUOTE
QUOTE
"Подозреваю" Вы написали в первый раз.
00003.gif Посмотрите своё же собственное предыдущее сообщение.

Посмотрел.
Вы, уважаемый, как один наш местный регистратор из Росреестра. Он имеет привычку скрупулёзно перечислять в своих уведомлениях какие-то факты, документы, обстоятельства, статьи законов, а потом резко переключаться на другой предмет. В итоге прочитав страницу, а то и две, я долго в недоумении морщу лоб, а что он хотел сказать этим? Возможно он исходит из предпосылки, что сапиента сат (мудрый поймёт). Но за полётом, а точнее зигзагом мысли некоторых людей очень трудно уследить.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (посетитель-74 @ 19.01.2011 - время: 22:28)
В итоге прочитав страницу, а то и две, я долго в недоумении морщу лоб, а что он хотел сказать этим? Возможно он исходит из предпосылки, что сапиента сат (мудрый поймёт). Но за полётом, а точнее зигзагом мысли некоторых людей очень трудно уследить.

Обычное дело. Это я на счёт того, что мудрый поймёт.
Здесь (с этого всё началось) я пишу: "Вы не отвечаете на вопрос. Это, простите, невежливо.
Я подозреваю, что Вы не читали ни того, ни другого. Но "полностью одобряете". Так? Или я ошибаюсь?
"
Заметьте, во-первых, "подозреваю" подсказывает нам о том, что я высказываю предположение, во-вторых, стоящие в конце вопросы прямо указывают на то, что это предположение, которое я прошу либо подтвердить, либо опровергнуть.
Далее пишу: "Достаточно было почитать постановление о предъявлении обвинения. В нём вся суть".
Ваш ответ: "А пишите, что читали. Не хорошо врать. Это ещё хуже, чем вопросом на вопрос отвечать.
И бредом называете. Даже не прочитав. Для обывателя не простительно, а уж для профессионального юриста
".

Затем Вы, сами цитируете мои слова: "Например сначала Вы пишите Я подозреваю, что Вы не читали ни того, ни другого. Но "полностью одобряете". Так? Или я ошибаюсь?", но тут же (""Подозреваю" Вы написали в первый раз. А далее Вы написали Проблема в том, что Вы сами ничего не читали, но гневно осуждаете".), мягко говоря, начинаете переворачивать всё с ног на голову. И "подозреваю" не разглядели в моём первом сообщении и вопросы не заметили.
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Пардон, но всё началось несколько ранее,а именно здесь.

QUOTE

Затем Вы, сами цитируете мои слова: "Например сначала Вы пишите Я подозреваю, что Вы не читали ни того, ни другого. Но "полностью одобряете". Так? Или я ошибаюсь?", но тут же (""Подозреваю" Вы написали в первый раз. А далее Вы написали Проблема в том, что Вы сами ничего не читали, но гневно осуждаете".), мягко говоря, начинаете переворачивать всё с ног на голову. И "подозреваю" не разглядели в моём первом сообщении и вопросы не заметили.

Ничего я не переворачиваю. "Подозреваю" Вы написали здесь. Ну, а потом, уже тут, без всяких "подозреваю", написали:Проблема в том, что Вы сами ничего не читали, но гневно осуждаете..

Всё я верно заметил и разглядел.
vova-78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 541
  • Статус: Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Против бывших руководителей компании ЮКОС Михаила Ходорковского и Платона Лебедева может быть возбуждено третье уголовное дело, заявили гособвинители Валерий Лахтин и Гульчахра Ибрагимова.

По их словам, в розыске находятся 18 предполагаемых подельников Лебедева и Ходорковского, а согласно действующему законодательству, если после задержания этих людей будут выявлены новые преступления, новые обвинения предъявят и основным фигурантам дела.
People's Avenger
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: И время золотое наступит все равно!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vova-78 @ дата: 24.01.2011 - время: 12:38)
Против бывших руководителей компании ЮКОС Михаила Ходорковского и Платона Лебедева может быть возбуждено третье уголовное дело, заявили гособвинители Валерий Лахтин и Гульчахра Ибрагимова.

Как говорят обычно в таких случаях за столом, поднимая бокал:"Чтоб не последний!" Приговор
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Требуется помощь

Ситуация в Южной Осетии.

Патриотизм и границы.

Что происходит в Греции?

Власти Петербурга не замечают нацистов



>