JFK2006 | |
|
Тема почищена от флуда. Нарушителям в следующий раз будут вынесены предупреждения! Тема ещё раз почищена от флуда! Это сообщение отредактировал JFK2006 - 05-07-2008 - 16:40 |
Bruno1969 | |
|
Бог с ним, SunLight, все равно я вам не могу здесь ответить. Мне было бы интересно закончить вот этот разговор. http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=8523994 |
Sorques | |||
|
Ника ты прелесть У Ю.Осетии только право хотеть или делать вид, что хочет. Мало ли кто еше захочет к нам присоеденится, может Норвегия(не дай Бог), так и у них есть такое право? |
Gawrilla | |
|
Есть у них такое право.
|
Sorques | |||
|
У кого у Норвегии? Если про Ю.Осетию, то где это право записано или на оснавании чего оно есть? |
|
И у Норвегии есть право попроситься. Если про Ю.Осетию, то право на присоединение к кому-то проистекает из самой природы государства. На основании суверенитета, и его осуществления. Где было особо записано, что 27 стран стран могут объединимться в Евросоюз? Отдельно - нигде не записано. |
|
Спасибо Но у Осетии есть такое право.. Конституцию прочитайте, плииииз..) Статья 2 КОНСТИТУЦИИ ГРУЗИИ.. 3. Государственно-территориальное устройство Грузии будет определено конституционным законом на основе принципа разграничения полномочий ПОСЛЕ ПОЛНОГО ВОССТАНОВЛЕНИЯ ЮРИСДИКЦИИ ГРУЗИИ НА ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ СТРАНЫ. ( ЧТО СДЕЛАНО НЕ БЫЛО.. ТАКИХ ДОКУМЕНТОВ НЕТ ) И 102... тоже.. ))) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 19-07-2008 - 01:15 |
Sorques | |||
|
Так в таких вопросах нужна 100% увереность, что новые территории не выкинут какой нибуть финт. Ради временных политических дивидендов, создавать проблемы в будущем, стремное дело. Ненависти нет, есть реалии которых ты не видишь, если бы ты пожил, повел бизнес в Москве или Питере, с годик...Ты бы понял о чем я говорю, разговоры о вытеснении русских, это не придумки националистов, это реалии сегодняшней жизни. Кстати к гражданам России других национальностей у меня нет, претензий. Есть только к иностраннцам, которых значительно больше и за счет постоянно увеличивающийся их популяции они со временем могут создать большие анклавы, что в дальнейшем может привести к Косовскому сценарию... Часть Кавказа это российская территория со сложившимся статус-кво, нарушение балланса в ту или другую сторону чревато... А кто говорит что все беды России происходят от инородцев? Мы просто обсуждает конкретный вопрос. Из за границы нужно приглашать рабочих, но на определенных условиях(не в коем случае не давать им возможностей для получения гражданства) и определенные профессиональные и численные квоты. Кыпс а с чего ты взял, что я антисемит и квасной патриот? То что я все время говорю это даже не патриотизм, а здоровый инстикт самосохранения любой нации, то же что говорю я говорят во всем мире где есть подобные проблемы. |
Sorques | |||
|
Ника ну и где тут ПРАВО на вход в Россию, я допускаю что у них есть ПРАВО выхода из Грузии. Но в Россию они могут войти, только по желанию России. |
Sorques | |||
|
попроситься других прав не у кого к России быть не может. |
|
[QUOTE=sorques,19.07.2008 - время: 10:28] [/QUOTE] Ника ну и где тут ПРАВО на вход в Россию, я допускаю что у них есть ПРАВО выхода из Грузии. Но в Россию они могут войти, только по желанию России. [/QUOTE] Право выхода из состава Грузии они уже озвучили..Как и желание присоединиться к России. Я не думаю, что Россия будет возражать. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 19-07-2008 - 19:59 |
Sorques | |||
|
Им дадут понять, что выходить не нужно и тем более присоеденяться к России, открыто возражать никто не будет ,так как такой просьбы не будет, России это не нужно. Всех устраивает статус-кво, все эти дела то будут разгораться, то затухать. Сейчас всем хорошо. Грузия нашла себе врага в лице России, при той ситуации которая там есть, лучшего для Миши желать нельзя. Осетия и Абхазия получает российскую помощь , политическое и военное прикрытие. А Россия миротворец и активный политический игрок на Кавказе. Этот узел на годы если не на десятилетия.... |
|
Это к тебе не относится. Наверное, надо было мне почётче сформулировать. Не обижайся. А к тебе - здоровый инстинкт самсохраниения, говоришь... Во-первых, определимся, что такое "твой народ, твоя нация". Калмыки, татары, чукчи - это твоя нация? А этнические немцы, казахи, корейцы, живущие в России, минимум по 300 лет? Если твой народ уменьшается, вымирает, надо уходить в самоизоляцию и ксенофобию?
Ну ты же прекрасно понял, что имела в виду Ника - право их самим определять свою судьбу. Попроситься в Россию, например, или в СНГ.
Вот тут не понял. Сформулируй попонятней. Да, попроситься в состав России может любая страна. Или в состав Союзного Государства. Или даже в никчемное СНГ. И что? Это сообщение отредактировал JFK2006 - 19-07-2008 - 15:48 |
Парутчик Ржевский | |||||
|
Меря и другие среди нас |
Sorques | |||
|
Нет не определимся, во первых топик не позволяет, а во вторых мы уже тут, пару лет это определяем... Я робко скажу только, что нация как единое целое у нас так и не сформировалась, как не странно к этому ближе всего подошли коммунисты, с некий безликий советским человеком, как американец... В царской России не было единой нации, были подданные разных национальностей и нет ее сейчас, есть некие россияне, живущие на своих территориях и не ассемелируемые в единую нацию. Что бы народ не вымирал, нужна большая государственная программа, а не вагоны с гастарбайтерами,это не решает проблему, в сотый раз говорю, так как они не ассемелеруются, они просто заменят собой титульные нации и тех же калмыков и чувашей. Так я и говорю, что право на самоопределение возможно и есть, но права на вхождение в Россию быть не может. Так же как у России, есть право принять кого то или нет. Я изначально Нику понял , как то что у Осетии есть право на вхождение в Россию, а не про выход из Грузии. |
|
Определиться надо. Иначе разговор получается совсем пустым, если не договориться о терминах. Но я так вижу, что ты не считаешь чукчей и татаров с калмыками "своей нацией". А уж корейцы с цыганами и подавно, да? Тогда что с ними делать? Этнические чистки? Насильственная ассимиляция? Бантустаны? Или ну их нафиг, выкинуть из страны вместе с их территориями? А у цыган нет своей территории. А куда ехать россиянам с фамилией Цой или Шойгу, или, скажем, Худайбергенов? Опять к вопросам о расовой чистоте?
Чтоб народ не вымирал, надо трахаться больше. А пить меньше. Вон, китайцы посему-то ухитряются наслаждаться сексом и увеличивать население даже в условиях сущестования государственных программ, направленных на СОКРАЩЕНИЕ населения!
|
Sorques | |||
|
Чукчи и татары такие же россияне, хотя бы по праву рождения и территории, те кто приехал из других стран и ассемелировался, разделяет общие с титульным народом ценности,так же может считаться частью нации. Дело не в расовой чистоте, не передергивай, а дело в единстве нации, с одними ценностями. |
|
Ну так я и спрашивал - кого ты относишь к "своей нации"? Давай определим, что такое "нация" в твоём понимании. Теперь насчёт "ценностей". Каковы эти ценности, которые обязан разделять твой "соотечественник"? У тебя много одинаковых ценностей с эвенком, живущим у себя в Эвенкийском округе, всю жизнь? А с чеченцем Кадыровым? А со мной? И что делать, если они не хотят ассимилироваться? Ты-то вряд ли согласишься стать татарином и ассимилироваться? Тогда зачем их к этому принуждать? Россия - изначально многонациональная страна. Вот сколько мы ни говорим, я так и могу понять, почему же все "нерусские" в России должны принимать твои "ценности" и ассимилироваться, растворяться в русских.
Не может быть таких "универсальных ценностей"! Или тебе русский грабитель Иванов ближе, чем торговец Джафаров? А если наоборот, грабитель Джафаров...ууууу, ну тут я и не спрашиваю. И космонавту Джанибекову с такой фамилией прямая дорога в Узбекистан! Это сообщение отредактировал Кыпс - 19-07-2008 - 22:40 |
Sorques | |||
|
Все татары ассемелированные уже давно, как и многие другие народы...Система ценностей...давай заменим на общие нормы поведения присущие, для данной территории, у нас слава Богу если приезжие отличаются сильно своми "ценностями" от местных жителей их в милицию сразу забирают,....там они проходят знакомство с историей и традицией страны. Если кому не нравятся наши "ценности", тот едит домой...Это нормально по другому в мире не бывает...иначе Косово получается. Про все остальное ответил выше... |
|
Боюсь, ты неточно используешь слово "ассимиляция". Например, ни чечены, ни калмыки, ни чукчи не ассимилированы...и слава богу. Давай, всё-таки, сформулируй поточнее, что для тебя "своя нация". А то непонятно, о чём вести разговор.
Да, я дважды видел такое. Один раз пристали милиционеры в Москве к двум девушкам явно азиатской внешности. Правда, я бы сказал, что они как раз были похожи на северянок. Просто так, подошли к ним на улице и придрались. Второй раз в Пскове. Точно так же, без повода. Там шли мимо вокзала два парня, маловыраженного "южного" вида. Придрались к ним четыре козла - а что ты тут делаешь, а куда идёшь, а откуда?.. Какое им дело? Ты считаешь ЭТО нормальным? Полицейский произвол - это нормально?
Но он уже дома. А если тебе не нравятся нормы цивилизованного государства, так, может, тебе надо уехать домой? Только вот, куда? Но и для тех, "других", тоже ехать некуда. По-другому в мире не бывает... Ты смягчаешь и обходишь неудобные вопросы. Я спросил про чеченов и цыган, эвенков и корейцев (граждане России), у которых ценности и образ жизни сильно отличаются от русских. Но ты эту тему обошёл... А было бы интересно услышать. Знаешь, мне нередко приходилось тут иметь дело с туземными "истинными арийцами", которые пытались убеждать, что русские тут - некоренное население, и если им тут не нравится, то "убирайтесь в Россию". Я не могу сказать, что нацизм (национализм) русский чем-то принципиально отличается от нацизма латышского. То же самое, только вид сбоку. |
Sorques | |||
|
Нормально после того что пережила Москва с тер.актами и тем наплывом криминала, со всего мира. Другого способа просто нет. Он не у себя дома, мы говорим о ИНОСТРАНЦАХ, а не о калмыках или аварцах. Я за жесткие меры к приезжим которые приехали из ДРУГИХ стран. Если он хочет здесь работать, то должен вести себя как ведет себя коренное население. Или ты не согласен с этим? Ты не очень внимательно читаешь мои посты, повторях чуваши, эвенки, ингуши, русские на территории России обладают и должны обладать равными правами, будучи гражданами. Что касается ассемиляции..., То на территории своих исторических территорий, они могут вести себя исходя из вековых традиций и скажем русские приехавшие на эти территории, должны уважать традиции и не раздрожать местное население своими привычками и особенностями. Но когда они приезжают, на территории проживания русских, то должны вести себя соответственно традиций русского народа. Что тут может быть не верно, кто с этим может не согласиться? В Москве этот балланс нарушается, что может привести к неприятным последствиям. Поэтому я выступаю не за присоеденение Осетии и Абхазии, а за сегодняшнию ситуацию, еще раз повтарюсь выгодную всем. |
|
Нет, не нормально. Полицейские придирки по цвету кожи, по разрезу глаз - это признак общества, больного расизмом. О калмыках и прочих я спрашивал несколько раз,пока ты не определил, что такое "нация" в твоём понимании. Кстати, и до сих пор непонятно. С одной стороны:чуваши, эвенки, ингуши, русские на территории России обладают и должны обладать равными правами, будучи гражданами. . И тут же:
Так для тебя "нация", которую надо защищать, это РУССКИЕ, или все РОССИЯНЕ? А что такое "исторические территории" в этом контексте. Обычно так называют территории, на которых данный народ сформировался. Боюсь, для русских, исторической территорией можут считаться только окрестности Новгорода и Москвы. (Историки скажут точнее). Сибирь - это не историческая русская территория. Да вообще дальше Волги говорить об исторических русских территориях не приходится. Так кто же и где на территории России находится на своей территории? Насчёт привычек и особенностей. Ничто меня так не раздражает, как привычки и особенности моего РУССКОГО соседа. Даже морду ему бил. Не помогает. Куда бы его отправить? |
JFK2006 | |||
|
С этими вопросами у нас определяются в других темах. Здесь разговор идёт о гипотетическом присоединении к России Абхазии и Южной Осетии. Поправьте меня, если я в чём-то не прав. |
|
Ну, раз написано чёрным, а не красным, значит, пишет не модер, а обычный посетитель. Потому поправляю - тут мы обсуждаем, желательно ли гипотетическое присоединение Абхазии и Южной Осетии к России, исходя их состава их населения. Я, например, считаю, что это возможно, оппонент считает это невозможным, так как это нежелательно, и мы проясняем позиции. Поправьте меня, если я в чём-то не прав. Иначе придётся вообще на все топики отвечать односложно "да", "нет", "не знаю", а то ведь любое слово можно посчитать отходом от темы. |
JFK2006 | |||
|
Похоже, Вы разговариваете сами с собой, поелику подобным образом: "исходя их состава их населения" вопрос обсуждения сформулирован впервые. |
Рекомендуем почитать также топики: Бендукидзе: "Правосудии в России - ху-ня" Американцы спиваются ООН предрекает скорую катастрофу для человечества Тематическая награда... Беспредел в Крыму. |