Пункты опроса Голосов Проценты
1) За 35   32.71%
2) Против 37   34.58%
3) Добиться их независимости но не присоединять 31   28.97%
4) Другой вариант 4   3.74%
Всего голосов: 107

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 23.07.2008 - время: 21:54)
Это простите, глупости. Претензии претензиями, но вот только куча владельцев пансионатов и подобных заведений в Крыму почему-то - россияне.

Владельцы, они как правило не на прямую, так земельное законодательство Украины, весьма запутанное...Кроме того пансионат, в стиле поздней перестройки, 2 звезды, это не инвестиции, а мелкие вложения средств...
Я говорю о миллиардных инвистициях в туристический бизнес. Как на тех же Балканах...куда вкладывают деньги Абрамович, Виксельберг, Том Круз...
Как вы думаете почему они в Крым или в Абхазию не вкладывают?

И просьба, если вы с чем то не согласны, не называть это глупостями.

Это сообщение отредактировал sorques - 23-07-2008 - 22:24
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Кыпс @ 23.07.2008 - время: 22:04)

Лень искать источники, но часто встречаю информацию, что В Абхазию уже сейчас неплохо вкладываются россияне, скупают недвижимость. В Крыму то же самое. ПМР - ещё интересней.

В Абхазию говоришь...вкладывают? biggrin.gif
Покупает россиянин там недвижимость,к примеру за 50 000 долл. сидит радуется...проходит 3 месяца, приходит продавец и говорит, то что я тебе продал теперь стоит 75 000. давай еще 25 000...покупатеть типа, да как же так разве бывает...Бывает ...и на выбор либо криминальные разборки, либо официальные, типа не правильно оформлены документы купли продажи...Либо если денег нет, тебе 5-7 000 дадут за недвижимость,если добрые попадутся....Рассказывал мне это человек. который прошел этот вариант, правда он просто при своих деньгах остался, имея некоторые связи в местных структурах...
Так что пока, там такой вот бизнес...Возможно это частный случай, не знаю...Но вкладывать в республику с неопределенным статусом, серьезные люди деньги не станут....
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 23.07.2008 - время: 22:21)
Так что пока, там такой вот бизнес...Возможно это частный случай, не знаю...Но вкладывать в республику с неопределенным статусом, серьезные люди деньги не станут....

А придётся. Не серьёзным людям, конечно, а государству Российскому. В том случае, если... Да, думаю, и сейчас уже вливания идут. Поставки оружия и т.п.
А дальше - как в Чечне было - "куда делось? чёрт его знает..."
liquid68
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Эти вкладывания в черную дыру, согласен. А по теме могу лишь сказать, что присоединение спровоцирует войну на Кавказе, сначала партизанско-террорестическую, а потом полноценную.
Таймень
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1226
  • Статус: Председатель Конкурса *Возбуждающие картинки*.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 22.07.2008 - время: 15:11)
QUOTE (Таймень @ 22.07.2008 - время: 12:39)
Если ничем не отличаются, то какая принципиальная разница, иметь в составе то количество республик, которое есть сейчас или на одну-две больше?

Такая принципиальная разница, что на дополнительную пару чемоданов без ручек рук не хватит.

Не допускаете, что на примере этих двух чемоданов, которые рвутся в состав Российской Федерации, возможна выработка консолидирующей концепции взаимоотношения властей и республик? Что-то я тут как Жорж Милославский с Кемской волостью...
QUOTE
QUOTE
И в плане перспектив развала Российской Федерации присоединение этих "дополнительных" вряд ли будет способствовать, скорее - противодействовать.
Противодействовать развалу? Я не знаю, насколько реален развал России. Но я знаю, что лишние проблемы нам не нужны. У нас и своих хватает. Деньги лучше тратить на своих граждан.
Насчёт развала не я первый сказал о его возможности (полагаю вероятность развала в настоящее время крайне низка), я лишь отвечал на это:
QUOTE
Не стоит этого делать, т.к. тогда Россия развалиться может окончательно.
По поводу дополнительных проблем - Вы правы, они нам не нужны, но, возможно, присоединение этих территорий как раз будет являться решением проблем, стоящих в настоящее время? Если поставить законодательное условие, что эти республики ни при каких обстоятельствах не могут стать дотационными регионами - ни одна копейка, которая могла бы быть потрачена на граждан не ушла бы в эти "новые" территории.

А вообще Вы о каких деньгах говорите - о Стаб.фонде? Вы всерьёз полагаете, что оттуда хоть что-то может уйти в гипотетические новые республики? А то, что деньги надо тратить на своих граждан - верно, но действительность в этом плане удручает, и отнюдь не дотационные оттоки тому причина.
QUOTE
QUOTE
Существуй такая внятная политика в реале, многие вопросы с оппонентами, даже противниками усиления России решались бы проще.
И вполне возможно, что вопрос о каком-либо присоединении вообще не встал бы.
Нам ничего не мешает дружить с Абхазией, Ю.Осетией в составе Грузии.
Да и с Грузией, если задуматься, ничего дружить не мешает. Кроме того самого пресловутого и непомерно закрутевшего предмета у наших политиков, который плохому танцору всё время мешает...
Полагаю - мешает, причём не только позиция нынешнего грузинского руководства и его заокеанского покровителя, но и сформированное общественное мнение Грузии, которое формировалось ещё, как ни странно, с советских времён.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Таймень @ 30.07.2008 - время: 01:23)
Не допускаете, что на примере этих двух чемоданов, которые рвутся в состав Российской Федерации, возможна выработка консолидирующей концепции взаимоотношения властей и республик? Что-то я тут как Жорж Милославский с Кемской волостью...

Консолидирующая концепция изложена в Конституции.
QUOTE
Насчёт развала не я первый ...
Верю.
QUOTE
По поводу дополнительных проблем - Вы правы, они нам не нужны, но, возможно, присоединение этих территорий как раз будет являться решением проблем, стоящих в настоящее время?
Именно дополнительные проблемымогут спровоцировать центробежные силы. Кавказ и так огнём дышит...
QUOTE
Полагаю - мешает, причём не только позиция нынешнего грузинского руководства и его заокеанского покровителя, но и сформированное общественное мнение Грузии, которое формировалось ещё, как ни странно, с советских времён.
Оно такое же, как и в Абхазии?
jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1175
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я за их независимость. Если Грузия присоединит Абхазию-будет жуткая резня с возможной войной на весь регион-нам оно надо? Присоединять-тоже не стоит-спорная территория стабильности не добавит, а у нас проблем с Чечней, Дагестаном и тд и так достаточно. А статус свободной страны позволит нам дружить с Абхазией сколько угодно , но без неразрешимых проблем.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (jakellf @ 03.08.2008 - время: 22:18)
Если Грузия присоединит Абхазию-...

Ну, вообще-то Абхазия и так в составе Грузии пока ещё числится...
Другое дело - установление Грузией контроля над Абхазией. Такого никогда не будет, даже если Грузия "присоединит" Абхазию три раза.
Патовая ситуация.
По большому счёту, Тбилиси нужно было предоставить Абхазии полнейшую автономию, согласиться с тем, что есть, зафиксировать де-юре... Почему они этого не делают? Нужен всё время враг?
palladin777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 03.08.2008 - время: 22:33)
QUOTE (jakellf @ 03.08.2008 - время: 22:18)
Если Грузия присоединит Абхазию-...

Ну, вообще-то Абхазия и так в составе Грузии пока ещё числится...
Другое дело - установление Грузией контроля над Абхазией. Такого никогда не будет, даже если Грузия "присоединит" Абхазию три раза.
Патовая ситуация.
По большому счёту, Тбилиси нужно было предоставить Абхазии полнейшую автономию, согласиться с тем, что есть, зафиксировать де-юре... Почему они этого не делают? Нужен всё время враг?

Все относительно. В самом ближайшем будущем мы сможем наблюдать как в состав Молдовы вернется ПМР. Для этого нужно всего-лишь чтобы уровень жизни в Молдове стал разительно отличаться от уровня жизни в ПМР. Объективные предпосылки к этому в моем понимании таковы интеграция Молдовы в Румынию и пришедшие с этим деньги. Румыния бедна, но деньги из структурных фондов ЕС как мы уже убедились дают возможность гос-вам очень быстро "набрать обороты". А в том случае если процесс сближения Молдовы с Румынией продвинется еще дальше то и Молдова почувствует влияние румынских денег (часть к-рых как я уже говорил это деньги структурных фондов)
С Абхазией ситуация также во многом будет зависеть от положения Грузии. Если в Грузии начнется серьезный рост то возможны всякие варианты. Правда оговорюсь, что лично я пока не вижу предпосылок для грузинского "экономического чуда".
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (palladin777 @ 03.08.2008 - время: 23:02)
Все относительно...
С Абхазией ситуация также во многом будет зависеть от положения Грузии. Если в Грузии начнется серьезный рост то возможны всякие варианты.

ВОзможно. Но абхазы и грузины имеют слишком много личных причин для неприязни, не говоря уже о войне-резне... Менталитет у них отнють не молдавский...
palladin777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 04.08.2008 - время: 00:14)
QUOTE (palladin777 @ 03.08.2008 - время: 23:02)
Все относительно...
С Абхазией ситуация также во многом будет зависеть от положения Грузии. Если в Грузии начнется серьезный рост то возможны всякие варианты.

ВОзможно. Но абхазы и грузины имеют слишком много личных причин для неприязни, не говоря уже о войне-резне... Менталитет у них отнють не молдавский...

А я как раз и не утверждаю что вариант (возможный) развития ситуации вокруг ПМР автоматически распространиться на Абхазию. Но я и не берусь отрицать что Абхазия однозначно станет частью РФ и уже никогда не вернется в Грузию.
Что-то мне интуиция подсказывает что Абхазии наиболее выгоно оставаться в статусе "непризнаной республики" и вполне вероятно что когда Тбилиси свыкнется с мыслью что Абхазия им неподконтрольно на этой территории (Абхазии) возможно будут происходить процессы выгоду с которых сможет иметь и кое-кто в Тбилиси и кое-кто в Москве.
Таймень
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1226
  • Статус: Председатель Конкурса *Возбуждающие картинки*.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 30.07.2008 - время: 01:43)
Консолидирующая концепция изложена в Конституции.

В какой статье?
QUOTE
Именно дополнительные проблемымогут спровоцировать центробежные силы. Кавказ и так огнём дышит...

Изложите хотя бы примерный возможный сценарий.
QUOTE
Оно такое же, как и в Абхазии?
Нет, абхазы не привозили в советские времена в Россию мутные видеокассеты с комментариями о зверствах, якобы творимых на их территориях по распоряжению союзных властей.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (palladin777 @ 04.08.2008 - время: 01:30)
Но я и не берусь отрицать что Абхазия однозначно станет частью РФ и уже никогда не вернется в Грузию.

Ну, принимая во внимание умопомрачение нашей власти,всё возможно...
QUOTE
Что-то мне интуиция подсказывает что Абхазии наиболее выгоно оставаться в статусе "непризнаной республики"
Конечно. Этакая "сумеречная зона"...
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Таймень @ 04.08.2008 - время: 15:35)
В какой статье?

В той, которая не предусматривает возможность выхода из состава РФ. (Я ничего не путаю?)
QUOTE
Изложите хотя бы примерный возможный сценарий.
Посмотрите, что творится в Ингушетии, в Дагестане, в Кабардино-Балкарии... Москва ими управляет?
Я уже не говорю о Чечне. На последнем матче "Терека" на трибуне был вывешен флаг Косово...
[QUOTE]
palladin777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 04.08.2008 - время: 23:47)

QUOTE
Что-то мне интуиция подсказывает что Абхазии наиболее выгоно оставаться в статусе "непризнаной республики"
Конечно. Этакая "сумеречная зона"...

В этом случае мне вспоминается опят Чечни (до 1-ой кампании) когда грозненский аэропорт принимал самолеты каждае 15 минут (естественно борты не пустые). Так что быть суверенным не субъектом междуеародного права вполне выгодно.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Россия не примет Абхазию и Южную Осетию в свой состав, мировое сообщество не признает их. Получатся просто 2 серые зоны, где будут процвкетать контрабанда оружием, наркотиками. Что-то подобное будет и в Косово.
Вообще вся эта кавказская проблема нужна российскому генералитету, чтобы беспрепятственно воровать, незаконно торговать оружием.
Коури
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 744
  • Статус: homo homini lupus est
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vitusvv @ 23.07.2008 - время: 01:39)
По теме:
Насчет присоединения республик с их согласия - я не против.

Я тоже. Главное их добровольное желание Думаю, странно, когда люди( здесь многие говорят про выгодно и не выгодно) желают. Не невеста принудительно хочет замуж. А ЛЮДИ. Вот что главное. Все остальное - вторично. Не выгодно..да, возможно..Но это все-равно что человека, извините, послать.
Коури
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 744
  • Статус: homo homini lupus est
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ladybirch @ 05.08.2008 - время: 09:56)
Россия не примет Абхазию и Южную Осетию в свой состав, мировое сообщество не признает их. Получатся просто 2 серые зоны, где будут процвкетать контрабанда оружием, наркотиками. Что-то подобное будет и в Косово.
Вообще вся эта кавказская проблема нужна российскому генералитету, чтобы беспрепятственно воровать, незаконно торговать оружием.

Извините, но чтобы такое заявлять надо иметь доказательства. Их у Вас нет.
Потому Ваше выссказываение, мягко говоря, ни что иное, как пшик.

Это сообщение отредактировал Коури - 05-08-2008 - 11:30
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Неужели все деньги которые пошли на "победоносную чеченскую войну" были использованы по прямому назначению? И еще вопрос: откуда у чеченских партизан оружие, которым в России вооружены специальные подразделения. Об этом в свое время даже российское ТВ много говорило.
Сейчас чеченская эпопея закончилась, а воровать командование привыкло, вот и затевают новую "акцию".
jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1175
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 03.08.2008 - время: 22:33)
QUOTE (jakellf @ 03.08.2008 - время: 22:18)
Если Грузия присоединит Абхазию-...

Ну, вообще-то Абхазия и так в составе Грузии пока ещё числится...
Другое дело - установление Грузией контроля над Абхазией. Такого никогда не будет, даже если Грузия "присоединит" Абхазию три раза.
Патовая ситуация.
По большому счёту, Тбилиси нужно было предоставить Абхазии полнейшую автономию, согласиться с тем, что есть, зафиксировать де-юре... Почему они этого не делают? Нужен всё время враг?

Не могут. Президент не делающий вид , что присоединяет Абхазию в Грузии немедленно превратится в политический, а возможно и ва физический) труп.
jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1175
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Коури @ 05.08.2008 - время: 11:19)
QUOTE (vitusvv @ 23.07.2008 - время: 01:39)
По теме:
Насчет присоединения республик с их согласия - я не против.

Я тоже. Главное их добровольное желание Думаю, странно, когда люди( здесь многие говорят про выгодно и не выгодно) желают. Не невеста принудительно хочет замуж. А ЛЮДИ. Вот что главное. Все остальное - вторично. Не выгодно..да, возможно..Но это все-равно что человека, извините, послать.

Мало их желания. Нужно еще желание народа России, как минимум. А хочет ли российский народ соединится с еще одной Чечней или Дагестаном. Лично я, как часть народа-нет.
гектор2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 67
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (jakellf @ 05.08.2008 - время: 17:02)
QUOTE (Коури @ 05.08.2008 - время: 11:19)
QUOTE (vitusvv @ 23.07.2008 - время: 01:39)
По теме:
Насчет присоединения республик с их согласия - я не против.

Я тоже. Главное их добровольное желание Думаю, странно, когда люди( здесь многие говорят про выгодно и не выгодно) желают. Не невеста принудительно хочет замуж. А ЛЮДИ. Вот что главное. Все остальное - вторично. Не выгодно..да, возможно..Но это все-равно что человека, извините, послать.

Мало их желания. Нужно еще желание народа России, как минимум. А хочет ли российский народ соединится с еще одной Чечней или Дагестаном. Лично я, как часть народа-нет.

абхазцы проживающие на территории Абхазии практически на 100% граждане РФ - то есть российский народ....
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Как и граждани Чечни.
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В чем то вы правы. Я общался, с солдатом-контрактником, там генералы после Чечни строят себе трехэтажные особняки. А в Чечне даже есть несколько дорогих финских магазинов, где продают самые крутые телефоны Nokia. Даже финны смекнули, что у русской армии в Чечне есть бабло. Только Чечня немного отличается от Ю.Осетии и Абхазии. Во-первых, будет вмешиваться пускай косвенно международные организации, будет вонять Грузия, да и чтобы воровать на полную катушку на территориях выше упомянутых республиках, нужно вести более менее нормальные боевые действия. А какой народ кроме чеченов это потерпит? Как всегда Россию умом не понять.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (гектор2 @ 05.08.2008 - время: 17:11)

абхазцы проживающие на территории Абхазии практически на 100% граждане РФ - то есть российский народ....

Выдали российский паспорт и человек любой национальности на планете, становится автоматом российским народом, круто... в этом направлении если поработать, еще многим странам паспорта можно раздать...Только русских в России скоро не останется.

Это сообщение отредактировал sorques - 05-08-2008 - 21:33
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Политические перевертыши

РФ даст Венесуэле кредит

Новые правила дорожного движения

КОСМОС

Китайцы до сих пор едят маленьких девочек




>