Пункты опроса Голосов Проценты
1) За 35   32.71%
2) Против 37   34.58%
3) Добиться их независимости но не присоединять 31   28.97%
4) Другой вариант 4   3.74%
Всего голосов: 107

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Madmaks3000 @ 20.02.2008 - время: 17:34)
sorques
Я бы с удовольствием поддержал вашу точку зрения! Но на сегодняшний момент выигравает не подобная точка зрения! pardon.gif

Почему не выигрывает?

Я вот задам такой вопрос всем желающим, вхождения новых территорий в состав России.
Кто готов отказатся от ремонта в собственном подъезде, от строительства новых дорог в родном городе, от повышения пенсий пенсионерам..в пользу новых территорий и другому народу?
Бюджет не России не так уж огромен...если выделят деньги на новую республику, то заберут из других бюджетных программ.
Такие интернационалисты есть, отдать другим в ущерб себе и своему народу?
Anubiss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 457
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В Абхазии бывал не раз, пророссийские настроения там очень сильны, к русским относятся с большей симпатией, чем даже во многих северокавказских республиках или Татарстане, поэтому в части Абхазии - за, отличное место, прекрасная природа, само нам в руки плывет))) Всех кто мог оказать потенциальное сопротивление - этнических грузин - еще в 92-м за Можай загнали, так что проблем и конфликтов не предвидится. Ну поорет Миша, погрозит пальчиком Кондолиза, да и успокоятся. По факту, Абхазия - независимое государство уже 15 лет, в отличие от Косово. Про Южную Осетию - точно не могу сказать, но все же есть смысл восстановления единства осетинского народа. Приднестровье - нафиг никому не нужно, разве что молдаван позлить немного. Еще неплохо бы под шумок присоединиить отторгнутые в результате деятельности Хруща территории Северного Казахстана и Крым.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Anubiss @ 20.02.2008 - время: 18:39)
В Абхазии бывал не раз, пророссийские настроения там очень сильны, к русским относятся с большей симпатией, чем даже во многих северокавказских республиках или Татарстане, поэтому в части Абхазии - за, отличное место, прекрасная природа, само нам в руки плывет))) Всех кто мог оказать потенциальное сопротивление - этнических грузин - еще в 92-м за Можай загнали, так что проблем и конфликтов не предвидится. Ну поорет Миша, погрозит пальчиком Кондолиза, да и успокоятся. По факту, Абхазия - независимое государство уже 15 лет, в отличие от Косово. Про Южную Осетию - точно не могу сказать, но все же есть смысл восстановления единства осетинского народа. Приднестровье - нафиг никому не нужно, разве что молдаван позлить немного. Еще неплохо бы под шумок присоединиить отторгнутые в результате деятельности Хруща территории Северного Казахстана и Крым.

Сразу вспоминается бессмертный анекдот: "Съесть то он съест, да кто ж ему даст..." devil_2.gif devil_2.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ОКУНИЩЕ @ 20.02.2008 - время: 17:00)
Уверен на 1000%. Спросите почему? Отвечаю: Путин сумел заткнуть соответствующие элиты в Татарстане, в Башкирии, в Чечне. И тут сможет. Всерьёз и надолго. Тем более, что у власти он будет находиться ещё очень долго, лично или через шестёрок, но будет console.gif

Ой, как Вы, однако, уверены. Откуда информация. позвольте спросить???. Я, пожалуй, нахожусь значительно поближе к власти, и то не уверен, что всего лишь года через 2-3 Вова будет иметь хоть какое-то влияние... Не говоря уж о том, чтобы 'править'....
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ОКУНИЩЕ @ 20.02.2008 - время: 19:12)
Это вопрос не ко мне, а к руководству страны, почему оно питает Стабфондом экономику США, а не делает, то, что вы описали. Новые территории всегда надо стремиться заполучить и это касается не только Южного Кавказа. Тот же Крым, который лысый дурак отписал Украине, тоже надо бы вернуть rolleyes.gif

Размечтались. Разевайте рот пошире... )))). Может еще и на Аляску? А то были здесь и такие 'умники", которые и это с серьезным выражением лица говорили.... devil_2.gif devil_2.gif

Это сообщение отредактировал smm - 20-02-2008 - 20:16
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Нельзя осетин сравнивать с абхазцами. Это все таки не совсем корректно, это разные народы и прецеденты. У нас были проблемы с Северной Осетией? Дай Бог памяти не припомню. К тому же как мне кажется у нас из головы еще не вылетел "чеченский синдром". Нужно немного отдалится от этой войны, посмотреть на Кавказ по новому. Кто осмелится сказать, что у нас там нет политических интересов. Значит у США, есть а у нас под боком –нет? России нужно сделать все, что бы эти республики получили свою независимость. А потом, уж как карта ляжет. Вроде абхазцы дружелюбно к нам настроены. Возможно только некоторое время, но и это не плохое начало для получения пользы. Кто откажется от 300 км лучшего Черноморского побережья? Абхазцы, это не совсем чеченцы, это другая более развитая цивилизация. Которая привыкла сотрудничать, торговать , заниматься бизнесом.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ОКУНИЩЕ @ 20.02.2008 - время: 19:25)

Будто в России прям живёт одна единственная национальность - русские wink.gif
У нас их тоже миллион и Москва держит всех за горло rolleyes.gif

У кого у НАС ? И кого ИХ Москва держит за горло?

Так что вы готовы забрать деньги у российских пенсионеров, не построить несколько больниц, школ, дорог...а отправить их на строительство дорог, домов, выплату пенсий, в Абхазию? В плату за объеденение...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Anenerbe @ 20.02.2008 - время: 19:23)
Абхазцы, это не совсем чеченцы, это другая более развитая цивилизация. Которая привыкла сотрудничать, торговать , заниматься бизнесом.

Откуда у дебя такая информация о абхазах? biggrin.gif Ты там был? Много абхазцев видел? biggrin.gif Я был еще при совке...

В Абхазии апсуа(абхазы) осталось не более 50-60 тысяч, они еще в 19 веке в Турцию и на Ближний Восток уехали, после войн с Россией...А живут там в основном, армяне, греки и грузины(много сванов и мингрелов) которые хотя и имеют грузинские фамилии, но называют себя абхазами...Настоящих там довольно мало.

А ты готов, что часть детских пособий у детей, светофоры, дороги, ремонты домов, пенсии у пенсионеров, заберут из бюджета и передадут эти деньги на строительство домов и дорог в Абхазии ? Это как бы плата за вхождение в Россию...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ОКУНИЩЕ @ 20.02.2008 - время: 20:49)
Я уже говорил, что для этого есть Стабфонд. Там бабла на 10 осетий хватит poster_stupid.gif

Стабфонд...но не Фонд интернациональной помощи, это в совке бабки раздовали тем, если кто серп и молот на заборе нарисует...
Стабфонд если и тратить, то на Россию, на наши дороги и школы, а не на некие сеюминутные политические акции.
А если завтра Монголия и Конго, к нам захотят, то мы на них переключимся? И стабфонд туда?
А когда мы начнем у себя что то делать? Мне как то российские старушки и дети, ближе чем в других республиках и странах. Мне их территории не нужны и денег мне жалко туда отправлять.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ОКУНИЩЕ @ 20.02.2008 - время: 21:24)
Это не сиюминутная акция, а увеличение территории страны. И Конго с Монголией тоже неплохой вариант. С такой логикой можно сказать, а нахрена нам союз с Белоруссией? Тоже, типа, нахлебников плодить fuyou_2.gif

Ровно то, что всегда говорю. На фиг мне этот союзс Белоруссией. А так же - Абхазия, Осетия, Приднестровье. С Монголией и Конго впридачу!!! devil_2.gif devil_2.gif devil_2.gif Копейки на эти "союзы" не выдам... А территории у страны столько, что она ими толково управлять не умеет. Когда научится, когда выжмет возможное из существующего - эффективно и с умом - тогда и о новых поговорить можно будет. А раньше они мне на фиг не нужны...
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 20.02.2008 - время: 21:02)


А ты готов, что часть детских пособий у детей, светофоры, дороги, ремонты домов, пенсии у пенсионеров, заберут из бюджета и передадут эти деньги на строительство домов и дорог в Абхазии ? Это как бы плата за вхождение в Россию...

Наивно так полагать. Из 300 миллиардов заработанных на нефти и газе денег, можно все дороги построить и решить большинство социальных проблем. Только не нужно это никому. Но деньги в американских банках, под мизерные проценты. Без всякой Абхазии, ни копейки денег на то, что вы изложили выделено не будет. Будет только пиар и пыль в глаза. Что и делают наши божки, когда открывают новую поликлинику или дают квартиру еле живым старикам. Пора увидеть уже в какой стране мы живем.



дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ОКУНИЩЕ @ 20.02.2008 - время: 21:34)
QUOTE (smm @ 20.02.2008 - время: 21:28)
А территории у страны столько, что она ими толково управлять не умеет.

Не надо забывать, что у нас, как в Канаде, много земли непригодной для проживания, т.е. где очень холодно и вообще, территории много не бывает. Её на всей планете не так уже много, вода кругом console.gif

И потому - докупим конголезских джунглей и монгольских пустынь??? А потом еще договоримся о куске Сахары с Алжиром и Мавританией, куске Атакамы - с Чили, а там, смотришь, и австралийцы кусок Большой австралийской пустыни продадут devil_2.gif bleh.gif Нет уж, дудки, ученые. Выкидывали уже миллиарды всяким Менгисту Хайле Мариамам, Саморам Машелам и Фиделям Кастро. Сто раз предпочту, чтобы стабфонд лежал в американских банках, откуда его хоть взять можно, чем профукать таким образом...... bleh.gif bleh.gif

Это сообщение отредактировал smm - 20-02-2008 - 22:48
sinok16
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 265
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
По теме: проголосовал против. Абсолютно бессмысленно!
Как очень верно заметил smm
QUOTE (smm @ 20.02.2008 - время: 21:28)
...территории у страны столько, что она ими толково управлять не умеет...

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (sorques @ 20.02.2008 - время: 20:45)
Так что вы готовы забрать деньги у российских пенсионеров, не построить несколько больниц, школ, дорог...а отправить их на строительство дорог, домов, выплату пенсий, в Абхазию? В плату за объеденение...

Ираку подарили несколько миллиардов долларов намедни и не жужим.

Абхазия - это перспективный экономический субъект.

Я за независимость абхазии. А о вхождении в федерацию нужно сначала абхазов спросить.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Anenerbe @ 20.02.2008 - время: 21:37)
Наивно так полагать. Из 300 миллиардов заработанных на нефти и газе денег, можно все дороги построить и решить большинство социальных проблем. Только не нужно это никому. Но деньги в американских банках, под мизерные проценты. Без всякой Абхазии, ни копейки денег на то, что вы изложили выделено не будет. Будет только пиар и пыль в глаза. Что и делают наши божки, когда открывают новую поликлинику или дают квартиру еле живым старикам. Пора увидеть уже в какой стране мы живем.

Не 300, а 480 smile.gif Эти бабки лежат не только в американских банках, но и в японских и европейских, в банках кстати не большая часть, в основном в облигациях и некоторых акциях...При желании найдешь в сети более подробный перечень...
Реально эти бабки сейчас никуда запускать нельзя, на носу (не дай Бог) достаточно серьезный мировой кризис или по крайней мере стогнация экономики, тогда из России иностранцы начнут бабки выводить, для латания собственных дыр.
Чем мы латать будем?
С нефтью не так все просто, цены на нее валят вниз другие отрасли...Так что они могут и откатится и поднятся...Фондовые рынки по всему миру, уже месяц в минусе...

JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Тема проветрена от флуда...
pick
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 10
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 20.02.2008 - время: 11:41)
QUOTE (pick @ 20.02.2008 - время: 03:10)
Вообще-то, неплохо бы помочь в достижении реальной независимости тем, у кого она уже давно есть де-факто...

Как помочь? Морально поддержать? Это запросто.

СССР вбухал только в "достижение независимости" ближневосточных стран 65 миллиардов долларов (у собственного народа отобранных). И что? Нам такой хоккей не нужен.

Все же интересно услышать ответ. Скажем, никакой речи о присоединении к России. Есть три фактически независимых 15 и более лет государства. Россия может сделать вид, что это их проблемы, оставив все как есть, может официально признать эту независимость, ну и "морально поддержать" в продвижении этого признания в мире. Ваше мнение?
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Приднестрвье я в опрос включать не стал, ибо там несколько иная ситуация. Да и отношения они с нами вроде как подпортили или мы с ними, но это уже не суть важно.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (pick @ 20.02.2008 - время: 23:14)
Все же интересно услышать ответ. Скажем, никакой речи о присоединении к России. Есть три фактически независимых 15 и более лет государства. Россия может сделать вид, что это их проблемы, оставив все как есть, может официально признать эту независимость, ну и "морально поддержать" в продвижении этого признания в мире. Ваше мнение?

Моё мнение таково:
1. Поощряя сепаратизм Россия сама может нарваться на подобное. Пример - Чечня. Нам это надо?
2. Поощряя сепаратизм Россия портит отношения с соседями. Чем Абхазия лучше Грузии? В плане геополитики, экономики и т.п.

Посему я за территориальную целостность. Всех. В том числе и Сербии.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Варан Тугу @ 20.02.2008 - время: 22:07)
Ираку подарили несколько миллиардов долларов намедни и не жужим.

Абхазия - это перспективный экономический субъект.

Я за независимость абхазии. А о вхождении в федерацию нужно сначала абхазов спросить.

Ираку списали долги, в надежде на право добывать там нефть...

Абхазия, да перспективный регион...30-50 миллиардов долл. вбить, не Лазурным берегом, но Черногорий может стать...При условии полной тишины и покоя, с соседями.

Я тоже за независимость Абхазии, пусть берут сколько хотят.Только за независимость от России тоже... wink.gif
pick
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 10
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 20.02.2008 - время: 23:22)
Моё мнение таково:
1. Поощряя сепаратизм Россия сама может нарваться на подобное. Пример - Чечня. Нам это надо?
2. Поощряя сепаратизм Россия портит отношения с соседями. Чем Абхазия лучше Грузии? В плане геополитики, экономики и т.п.

Посему я за территориальную целостность. Всех. В том числе и Сербии.

Быть за территориальную целостность всех невозможно. В определенной ситуации государство должно разделится на части. Как в недавней истории, так и в древней есть множество примеров. Для меня показателен пример с разделением Чехословакии, оба народа решили, что им так будет лучше и мирно отделились.
Думаю, этим республики тоже объективно настало время отделится, но кто-то этого не принял и решил любой ценой не допустить. Но ведь все равно рано или поздно оформится эта независимость, но останется память, кто помог, а с кем воевали.
Канопус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2036
  • Статус: back to SN
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Жадно помыслив о халявной землице для великодержавной России ткнул в "ЗА"

Хотя увеличение и без того не малой территории засчёт сепаратизма - это пожалуй единственный плюс.
Всем известно, что бОльшая часть абхазов и осетинов и так живёт в России или имеет российское гражданство. Так что автономия этих республик в составе Грузии - формальность сугубо юридическая.
QUOTE
Поощряя сепаратизм Россия сама может нарваться на подобное. Пример - Чечня.

СтарО. Чечня если и взбунтуется, то не раньше чем лет так через 70. У них видимо это циклическое.
QUOTE
Поощряя сепаратизм Россия портит отношения с соседями. Чем Абхазия лучше Грузии?

1. Не сепаратизм, а обретение независимости и демократизация общества. Пример надо с американцев брать. Если тебе противно от того, что ты делаешь, то просто замени понятия.
2. Портит отношения? С кем? С Грузией? А сейчас у нас хорошие отношения?
3. Я тоже не понимаю, чем Абхазия лучше Грузии. Предлагете присоединять и её заодно?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (pick @ 20.02.2008 - время: 23:45)
Быть за территориальную целостность всех невозможно. В определенной ситуации государство должно разделится на части. Как в недавней истории, так и в древней есть множество примеров. Для меня показателен пример с разделением Чехословакии, оба народа решили, что им так будет лучше и мирно отделились.

Согласен. При соблюдении одного необходимого условия - "оба народа решили".

QUOTE
Думаю, этим республики тоже объективно настало время отделится, но кто-то этого не принял и решил любой ценой не допустить. Но ведь все равно рано или поздно оформится эта независимость, но останется память, кто помог, а с кем воевали.
Когда политики с обеих сторон поумерят свои амбиции, тогда, возможно, всё и произойдёт.
Anubiss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 457
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 20.02.2008 - время: 21:28)
QUOTE (ОКУНИЩЕ @ 20.02.2008 - время: 21:24)
Это не сиюминутная акция, а увеличение территории страны. И Конго с Монголией тоже неплохой вариант. С такой логикой можно сказать, а нахрена нам союз с Белоруссией? Тоже, типа, нахлебников плодить fuyou_2.gif

Ровно то, что всегда говорю. На фиг мне этот союзс Белоруссией. А так же - Абхазия, Осетия, Приднестровье. С Монголией и Конго впридачу!!! devil_2.gif devil_2.gif devil_2.gif Копейки на эти "союзы" не выдам... А территории у страны столько, что она ими толково управлять не умеет. Когда научится, когда выжмет возможное из существующего - эффективно и с умом - тогда и о новых поговорить можно будет. А раньше они мне на фиг не нужны...

Вы прям как управдом Бунша: "Кемска волость? - Ya, ya, Кемска волость! - Да забирайте!" bleh.gif
Anubiss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 457
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 20.02.2008 - время: 23:22)
1. Поощряя сепаратизм Россия сама может нарваться на подобное. Пример - Чечня. Нам это надо?
2. Поощряя сепаратизм Россия портит отношения с соседями. Чем Абхазия лучше Грузии? В плане геополитики, экономики и т.п.

Посему я за территориальную целостность. Всех. В том числе и Сербии.

Ни та, ни другая территории фактически не являются частями Грузии. В Абхазии есть все признаки государственности - свои структуры власти, нац. символы, армия и так далее. На мой взгляд, стоит различать ситуации когда где-то слегка проявляются сепаратистские тенденции и когда отделение территории уже по факту произошло, просто не признано на политическом уровне в слу тех или иных причин.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Коммунизм

Южная Осетия.

Оккупация Украины.

Смертная казнь и пожизнен. заключение?

Желтая газета




>