Присоединение Абхазии и Ю. Осетии

Прецедент уже есть - это Косово....все остальное к прецедентом уже не является - ящик Пандоры уже открыт и Абхазия здесь абсолютно не причем!

А с волками жить - по волчьи выть

Двойные стандарты - рулят.

А если серьёзно, албанцы - пришлый народ, осуществивший ползучую аннексию территории.
Абхазия - древняя страна, "на бумаге" присоединённая к Грузии во времена Советов.
Почуствуйте разницу, что называется.

А по поводу "зачем это нужно?" - признание независимости - это честное отношение к дружественному, соседскому народу и признак самостоятельной политики.

Нужно учитывать политический момент.
Центробежные процессы - давно позади. Их сменили центростремительные.
Очень похоже, что постсоветское пространство вновь постепенно объединяется.

В случае с Абхазией прецедент не столько в независимости от Грузии, сколько в экономическом и политическом стремлении к Федерации.

И потом..., зубов бояться - в рот не давать.

Я не слышал, чтобы "законность" или "незаконность" где-либо становилась препятствием для сепаратистов. Несмотря на законы, страны распадаются, если они слабы. И наоборот, если они сильны, никто не посмеет их разодрать - ни внешние враги, ни внутренние сепаратисты.
Что, мало пытались разорвать Россию, хоть российские законы не предусматривают выхода субъектов из РФ??? Но Россия сумела призвать к порядку.
Что, Конституция Югославии предусматривала развал страны? Нет.
А Конституция Сербии? Тоже нет.

Давно в мире главенствует закон джунглей - кто сильнее, тот и прав. Он никогда и не отменялся. Только маскировался.

Если кто-то захочет оторвать кусок от РФ, думаю, он окажется в тюрьме или на кладбище. А если кто-то их признает... то это его проблеиы!

Дело не пляжах. А в главенстве в этом регионе. Если там не будет России, то там (у неё под боком) будут враждебные ей силы.

Но некоторые политические действия, могут служить детонатором, для сепаратизма....Испания не признала Косово, не из большой любви к сербам, а из Баскии...

Так главенство в регионе можно получить, никого не присоединяя и не признавая, путем экономического влияния, но при этом совсем не обязательно, всем российские паспорта раздавать. В СНГ русские их не имеют, годами пытаются получить....

Могут.
Испания не признала, а США признали. Чьё мнение весомей?
Каждая из активных стран исповедует национальный эгоизм, несмотря на все призывы к дружбе и солидарности. США выгодно признание Косово? - признали. Невыгодно признание Абхазии? - Не признали.
России невыгодно признание Косово? - Не признали. Нужно признать Абхазию? - Так почему бы нет? Без оглядки на других...

Главенство в регионе получить сложно, если с другой стороны - страна многократно более мощная экономически. В соперничестве экономик РФ пока явно проигрывет. Так зачем соревноваться на чужом поле? Будем добиваться усиления влияния теми методами, которые нам под силу, и в тех сферах, где у нас преимущество!
США хотят получить Грузию? Зачем им в этом потакать. Куда выгодней её порвать - Абхазия, Южная Осетия, армянская территория, подогреть Аджарию, Сванетию. Какой огрызок останется от Грузии?
Скажешь, что это сурово?

Но это - метод Запада в Югославии!

Так США, это все и придумали с Косово, кроме того им сепаратизм не грозит...

Согласен, что в политике действуют методами поручными и ничего сурового, в этом нет, так было есть и будет, цинично несколько, но это реальность...Единственно что, а этом сценарии плохо,что все эти народы потом побегут в Россию...а тут и так уже перебор.
Ситуация та которая есть, очень даже не плоха для России...

Ну так и я о том! Если им можно, то почему нам не попробовать?

Понял... Опять твоя любимая мозоль... Не боись! При таком сценарии они побегут вместе со своей территорией. Которая уже была нашей, но была украдена в начале 90-х.
Я уже говорил - не надо всех принимать в Россию. Пусть побудут доминионами. Что-то отхватит Армения, которая и так наш союзник.

Потом оторвать кусочек Эстонии и, минимум, половину Латвии. Причём, Латвию лучше довести до состояния конфедерации, двухобщинного государства, а не раздирать. В Литве - помочь тамошним полякам "осуществить право на самоопределение".

П.С. Что, по-твоему, лучше - принимать переселенцев из-за границы или допустить, чтобы страна вымирала? Мы уже много раз говорили - работать некому. Нехватка работников тормозит развитие экономики. Хотя, думаю, ты скажешь, что лучше пусть страна вымирает.
Не надо только умозрительных предположений насчёт улучшений для "русских". Ну нет сейчас этих улучшений. Нет. А работники нужны СЕЙЧАС!

ППС.

Не зарекайся. Кто думал о сепаратизме в СССР году в 1984?
А кто предполагал, что доллар так сдохнет?

Это сообщение отредактировал Кыпс - 03-07-2008 - 03:05

С терреторией...а деньги из России будут выкачивать, сейчас не 18-19 век, просто территория с мандаринами не нужна....Это не Ирак...
Да и лояльность этих территорий весьма сомнительна, через 10 лет они могут по другому заговорить...

Лучше в вечной опозиции, для России это весьма удобно,что бы давить на Грузию или через Карабах на Азербаджан...

Да в России безработных полно и приезжие не все работают, а торгуют или криминалом занимаются...

Страна это ее народ, а не территория и не надпись на пограничном столбе. Можно конечно заменить население, на более работящие и не пьющие, но это будет другая страна, с другой культурой и менталитетом.
Кыпс я русский человек и не могу желать того, что бы народ моей страны вымирал...Фразу твою не совсем понял.



Работников полно, просто удобно использовать приезжих, это экономический Миф, придуманый на Западе и подхваченный у нас, в тысячный раз это повторяю...Можешь привести примеры, страданий экономики из за нехвадки рабочих рук? Не в данном топике конечно. На Политике выбери сам...
Тут это будет не в тему.

Это сообщение отредактировал sorques - 03-07-2008 - 03:15

Европа например. Она вымирает и как следствие остро нуждается в рабочих руках. Посему там возможны забастовки всех кого попало, которые достигают успеха, потому что заменить бастующих реально некем. Посему там высокий уровень оплаты труда. Как следствие продукция постепенно становится не то что неконкурентной относительно той же китайской, но вообще нерентабельной.

Второй пример - местный. Это Москва. Уровень зарплат неадекватен производительности труда. Все из-за тогоже. Нехватка специалистов.

На счет мигрантов я считаю, что нам они действительно нужны пока мы не преодолели тенденцию к сокращению населения. Другого выхода попросту нет. Другое дело какие нам нужны мигранты.
Почему у нас околачивается столько народу с криминальным прошлым и тех же самых безработных мигрантов.
Нет официальной работы, досвидания.
Совершил преступление, уже не досвидания а прощайте.

Приглашать на работу в страну только специалистов соответствующего класса.
Но все упирается в то, что основное число мигрантов - нелегалы.

Это промах миграционной службы и органов правопорядка.

Кстати, если Абхазия грамотно разовьется в солидный курорт, большинство абхазов там и останутся. Не будет у них стимула ехать в Москву, если и в Абхазии хорошо.
Вот только кто сделает из Абхазии курорт, а не очередную криминальную горскую республику.

Это если полагать, что "хотели как лучше, а получилось...". А если предположить, что массированный завоз иммигрантов в Россию, чей-то дьвольский план, направленный на уничтожение станового хребта России - русского народа?

А ты там был в Абхазии что-бы рассуждать надо не надо? И причём тут мандарины, если главное достояние Абхазии это солнце , море, горы................этого вполне достаточно что-бы обеспечить приличную жизнь.

Если жизнь в Абхазии будет не хуже чем в Грузии, то хоть через 10 хоть через 50 лет ничего не измениться, а поскольку по традиции 90 % отдыхающих из России, то делать ставку на Грузию просто бесполезно.

Был и не один раз, знаю Абхазию очень хорошо....Что бы там что то сделать путевое нужно вбужать миллиарды, при той ситуации которая там есть, никто инвестировать сейчас туда не будет....


SunLight757 Так на Западе, большая часть иммигрантов безработные, живут на пособия...Какая нехватка рабочей силы?

Вот полностью согласен с тем, что сказал ниже СолнечныйСвет757!

Ну, батенька, личные предположения и сомнения - это можно высказать всегда и по любому поводу.

А территория с картошкой нужна? Это вся российская деревня...
Деньги будут "выкачивать" все, кто работает, независимо от происхождения.
Ей-богу, не понимаю, откуда у тебя такая неистребимая ненависть к "нерусским"? К чукчам, эвенкам, осетинам (северным), калмыкам - тоже ненависть? Как ты отличаешь российских "северных" осетинов от "южных"?

1.Да, безработные есть. Это либо алкашня, либо люди с невостребованными профессиями, не желающие переучиваться. Я уже несколько раз говорил - мы сами столкнулись с ситуацией в Псковской области, когда этим безработным лень было переучиваться (за наш счёт) ради зарплаты в 20.000руб.
2.Если торгуют - это уже работа.
3.Если приезжие не работают, значит это им позволяют законы, или плохо работает миграционная служба. Надо её подтягивать, а не переносить свою ненависть на "инородцев".
4. Что делать с неработающими русскими? А с чукчами? А с калмыками? А с чеченами? С цыганами? С казахами и таджиками, с рождения живущими в Москве или Челябинске? А с американцами? С поляками и молдаванами? Кстати, не первый раз тебя об этом спрашиваю, но так и не получил ответа.

Так какого чёрта держаться за Кавказ, если от них одни проблемы? Выкиньте из страны все "нерусские территории", и спокойно живите в радиусе 100 км от Москвы...Если, конечно, потомки финно-угров не заявят свои права.

Давай, может, попробуем предположить, что НЕ ВСЕ беды России происходят от инородцев? Кстати, "инородцами" в России, думаю, могут считаться, немногие народы - соседи. Пожалуй, никто. Все они долго были в составе России (напомню, она к ним пришла, а не наоборот) и являются её частью - в том числе и грузины с таджиками.

Был вопрос - что ты предпочтёшь:
1. Приглашать на работу из-за границы.
2. Допустить, чтобы страна вымирала, сокращалось производство, но блюсти "чистоту нации".

Лучше, видимо, остановиться на варианте с вымиранием спившегося, но русского населения?
Но ты же знаешь, что твоя страна благополучно пережила многое. Притом, не таджики с узбеками приехали в Россию, а Россия пришла к ним в 19 веке, и включив в свой состав, благополучно их переварила. Так же было и со всеми окраинными территориями. Везде - Россия приходила, и этот край становился её частью.
Насчёт "другой страны"... Россия 19 века по национальному составу населения - куда более пёстрая, чем сейчас. Россия 18 века отличается ещё более. А уж с Русью шестивековой давности вообще мало общего. Страна менялась всегда. И живёт... Населнение тут всегда было смешанным, с примесями многих кровей.
Что-то ты слишком низкого мнения о живучести русских.
Меня всегда удивляли и смешили русофобские заявления антисемитов и квасных патриотов. Тщательно высчитывают - у этого 15 % еврейской крови! "Уууу, это не русский, это еврей!". Так что же, 15% еврейской крови более значимы, чем 85% русской?
Вот где русофобия!

Да в который раз говорю - мы сами с этми столкнулись в псковской области! Не нашлось желающих работать. А алкашня не нужна.

СанЛайт их уже привёл.
Только зачем смотреть "примеры"? Смотрите на ситуацию у себя в стране.

Разодрать Грузию - выгодно. Вдобавок это будет публичная порка для вразумления молдавского руководства, украинского и т.п. Это возможность показать зубы неприятелю и обозначить - не лезь на мою территорию, я её пометил.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 03-07-2008 - 13:25

В качестве оффтопа. Потомки финоугров не заявят. Ибо племя меря как и остальные исчезло с лица земли. Мы их переварили.

С разбегу лбом об стену - тоже признак самостоятельности. И иногда такое бывает очень даже честно...

Фффууу, слава Богу, прям гора с плеч...

У вас весьма странное представление о вопросе. Проблема нехватки рабочих рук решается через интенсификацию производства. Чего реально не хватает Европе, так это ДЕШЕВЫХ работников для НЕКВАЛИФИЦИРОВАННЫХ работ - дворников, прислуги, грузчиков, санитаров и т.п. Просто потому, что они малооплачиваемые, поэтому местные не хотят этим заниматься. Но и эта проблема лет через 10 будет уже не особенно актуальной: развитые страны стоят на пороге массовой роботизации.

Расскажите люксембуржцам, где МИНИМАЛЬНАЯ зарплата раза в три выше средней российской, что их промышленность, которая на душу населения производит больше продукции, чем российская, нерентабельна. Просто они не занимаются пошивом тапочек или сборкой дешевых пылесосов, всем тем, что ориентировано на дешевые рабочие руки. Они выплавляют ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННУЮ сталь, производят ДОРОГУЮ аудио- и видеотехнику, пласмассы и изделия из них и прочие ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНЫЕ, ВЫСОКОПРИБЫЛЬНЫЕ товары, при производстве которых стоимость рабочей силы не имеет существенного значения, главные затраты идут на научные разработки, инвестиции в дорогостоящее высокопроизводительное оборудование, грамотный маркетинг.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 04-07-2008 - 23:46

И нафига нам та Россия?Мы и с Америкой неплохо сотрудничаем...Да и Китай и Европа в нас заинтересованы...

Это у вас представление странное. Точнее идеалистическое. Из учебников по либерализму наверно.
Через какую интенсификацию производства? Чтобы интенсифицировать производство нужны грамотные специалисты. Вы если дадите обезьяне калькулятор решите кадровую проблему?

Или вы видите резкий рост квалифицированных кадров в ЕC? Я не вижу.

Дешевых работников Европе хватает. Очередь стоит. Не надо сказки рассказывать.

"Как утверждает Еврокомиссия, несмотря на высокий уровень безработицы в некоторых странах – членах ЕС, Европе не хватает квалифицированных специалистов. Причем далее проблема будет только обостряться: за период с 2010 по 2030 год трудоспособное население Европы сократится примерно на 20 млн человек. В настоящее время в Европу стремятся, как правило, неквалифицированные рабочие."


Давайте не будем очередной пустой разговор о мощном преимуществе либеральных экономик. Я понимаю, вам нравится приводить примеры стран - клопов и показывать, что они круче в расчете на душу населения. Это уже неоднократно обсуждалось и переливать из пустого в порожнее я не собираюсь доказывая вам очевидное.
Вообще в данном топике разговор о другом.

P.S. В Люксембурге с населением в 400тыс человек зарегистрированная крупнейшая сталелитейная компания мира. На нее горбатятся негры, арабы, индусы, кто угодно, а налоги идут в Люксембург. Вы почему-то не понимаете, что Люксембург - это та же Москва. Хотя понимаете, что москвичи в московском благополучии играют малую роль. Просто финансовые потоки так сошлись, а не интенсификация производства. Основной доход Люксембург получает от финансового сектора. Более трети ВВП.
Но москвичи для вас халявщики, а люксембуржцы идеал =)
Вот что сзачит грамотно промытые либерализмом мозги.