Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 SunLight757
|
|
|
Предлагаю вашему вниманию опрос на тему русского асимметричного ответа. Нужно ли нам добиваться независимости Абхазии и Южной Осетии с дальнейшим вхождением их в состав России, раз прецедент уже создан. Желательно аргументировать ваш ответ. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 20-02-2008 - 01:46 |
|
|
|
Несмотря на наличие прецедента в виде Косово - против! Не вижу положительных моментов (потешить имперское самолюбие и "сверхдержавность" - для меня НЕ аргумент), а минусы - вижу, и не так мало...
|
|
Sorques
|
|
|
Против. Еще несколько нестабильных регионов в настоящем и возможно горячих точек в будущем. Современные элиты этих регионов, сейчас пророссийски настроены, а через 10-15 лет никто не знает...Они возможно опять независимости захотят.
|
 JFK2006
|
|
|
Против. Они нам в государстве не нужны. А дружить можно и на расстоянии.
|
|
SunLight757
|
|
|
Я тоже против, у нас своих проблем хватает. А как точно подметил JFK2006, чтобы дружить и плодотворно взаимодействовать не обязательно объединяться. Да и пограничные конфликты и очаги напряженности нам не нужны. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 20-02-2008 - 02:27 |
|
JFK2006
|
|
|
Да, ещё забыли Приднестровье...
|
|
pick
|
|
|
Вообще-то, неплохо бы помочь в достижении реальной независимости тем, у кого она уже давно есть де-факто, проявить понимание, что народы прошли к ней через войну, тем самым попытатся поставить точку в возможном повторении конфликта. Но только в отношении нескольких, всем известых территорий. |
|
SunLight757
|
|||
|
Мне кажется помочь можно только, если независимость будет достигнута чисто дипломатическими, а не силовыми методами и разумеется поддержано большинством мирового сообщества. Как, например, признали Македонию. Однако я не уверен, что такой вариант возможен в отношении Кавказа. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 20-02-2008 - 04:21 |
||
|
|
|
|
против. Выгоды для России как для государства - более чем сомнительны. Даже если эти анклавы останутся гнойниками на теле столь нелюбимой российским руководством Грузии - для россии в этом куда больше пользы, чем в переносе заразы к себе.. Что кроме потенциальных конфликтов могут дать Ю.Осетия и Абхазия России? Сухуми как зона отдыха? она и так есть. И российским РУБЛЯМ - там очень рады :) Южная Осетия - когда то там было немного вольфрамо-ванадиевых руд. Их у нас и так достаточное количество. "Граждане" этих непризнанных государств (потому и в кавычках) и так имеют в подавляющем большинстве российское подданство. Кроме решения демографической проблемы "по-косовскому варианту" - ничего они нам не принесут. И так почти половина воров-барсеточников в Москве - из Сухуми... это у местных наверное национальный спорт такой 
|
|
JFK2006
|
|||
|
Как помочь? Морально поддержать? Это запросто. СССР вбухал только в "достижение независимости" ближневосточных стран 65 миллиардов долларов (у собственного народа отобранных). И что? Нам такой хоккей не нужен. |
||
|
JFK2006
|
|||
|
Это они на обретение родиной независимости зарабатывают. Коба же в своё время грабил ради революции... |
||
|
Madmaks3000
|
|
|
Хотелось бы прояснить, против чего мы голосуем? Или за что?  А кто сказал, что Абхазия хочет присоединения к России Другой вопрос, а имеет ли она право стать самостоятельным государством?А почему нет? Южная Осетия, совершенно иной вопрос! Тут правомерно говорить об "уникальности" , стоит лишь взглянуть на историю этого края! При любом резком шаге в сторону Ю.О. Грузия получит крайне неприятный конфликт втягивающий Россию. Таковы реалии! |
|
Sorques
|
|||
|
Это не пустые, не заселенные острова, с чудесной природой и чудесными мандаринами(испанские или мароканские, более съедобные )А территории с людьми и их проблемами. И эти проблемы, в случае присоединения, придется решать из нашего с вами кошелька. Вы готовы купить немного новых территорий? Я нет, лучше к участку на даче несколько лишних соток земли куплю... |
||
|
Madmaks3000
|
|||||
|
Как ни парадоксально, покупают! Риск есть, но и выигрыш будет....  У меня знакомые ездили отыхать в прошлом году в Абхазию, вернулись живыми, здоровыми и довольными! Убеждают в этом году поехать туда опять! Как думаете стоит? |
||||
|
JFK2006
|
|||
|
Как ни странно, съездили в Абхазию не имеющую независимости и не присоединённую к России. И отсутствие независимости и нахождение в составе Грузии не помешает им поехать туда вновь. И вернуться довольными. Так кому нужна независимость Абхазии или её вхождение в состав России? |
||
|
Madmaks3000
|
|
|
JFK2006 Так я и не говорю о присоединении! Согласитесь что несколько разные понятия! Независимость и Присоединение!
|
|
Sorques
|
|||
|
Вы меня буквально поняли  Покупать недвижимость или ездить отдыхать, это одно, а вхождение подобных территорий в состав России другое.Говорят стремно там, многие пляжи еще не до конца разминированны, да и сервис там остовляет желать лучшего.... Лучше в СОЧИ Патриотичнее 
|
||
|
JFK2006
|
|||
|
А я говорю и о том и о другом. Прочитайте мой пост повнимательнее. Речь идёт о том, что ни отсутствие независимости, ни нахождение в составе Грузии не мешают пользоваться всеми благами Абхазии. |
||
|
Madmaks3000
|
|
|
JFK2006 Ну зачем лукавить, вопрос о независимости возник не от фонаря! Неужели вы готовы доказать "уникальность" Косово?
|
|
Sorques
|
|||
|
Одно дело решать существующие проблемы, другое создавать новые. Да и проблемы разные... Вы уверены, что Абхазия через 10 лет после присоеденения к России, не захочет опять независимости? После смены местных элит... |
||
|
JFK2006
|
|||||||
|
Извините, о каком лукавстве идёт речь?! Я говорю о том, что отсутствие независимости Абхазии не мешает россиянам иметь с ней нормальные отношения - ездить туда отдыхать и кушать абхазские мандарины. Что здесь не так? В чём лукавство?
??? Не понял, о чём Вы. Ну, "не от фонаря", дальше-то что? Вам нужна независимость Абхазии? Мне - нет.
А это при чём здесь??? С какого перепугу Вы заговорили о какой-то "уникальности" Косово? И почему я чего-то должен доказывать? С какой стати? Независимость Косово мне тоже не нужна. Дальше что придумаете? |
||||||
|
Sorques
|
|||
|
Причем тут сегодняшние расклады....Территории присоеденяют не на 10-15 лет, а на века. Вы уверены, что через 10-15 лет в Абхазии не изменится ситуация? Вы знаете сколько бюджетных денег нужно вложить в Абхазию? Ради чего? Так ...просто приятно, что приобрели(за дорого) кусок территории... |
||
|
JFK2006
|
|||
|
Широко шагаете! Вы сначала бы объяснили, зачем России "новые территории", если она со старыми разобраться не может. С тем же Дальним Востоком. ИМХО, было бы неплохо сначала там и экономику поднять, и инфраструктуру построить, и жильё, и т.п. А потом уже осваивать "новые территории". |
||
|
Sorques
|
|||
|
Не боятся, а думать и анализировать, чем это может обернутся, через год, через 10 лет или через 100 лет. А так сначало присоеденим, а потом разберемся...расхлебывать придется потом нескольким покалениям, подход не серьезный. Это не Гонконг или Макао, к Китаю присоеденить...один язык, одна национальность, плюс процветающая экономика... |
||
|
Madmaks3000
|
|
|
sorques Я бы с удовольствием поддержал вашу точку зрения! Но на сегодняшний момент выигравает не подобная точка зрения! 
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Взрыв на Солнце! Правительственный Геноцид Структура общества в НС-государстве Сталинизм приравняли к Нацизму Что происходит в Греции? |