Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 skv
|
|||||
|
Давайте начнем с того, вашему товарищу силком героин вкололи? Или взрослый нормальный мужик решил покайфовать? Кто в этом виноват? Менты, государство, наркодилеры? Или все таки он сам?
За чей счет банкет будет? |
||||
 Chelydra
|
|||||
|
Конечно сам. Давайте теперь его убьём. Умирать-то он не хочет, и не должен. Это общество решило его убить.
Это несравнимые суммы. Центры ЗТ полюбому дешевле чем зоны. Это экономия. Героин в себестоимости - гроши. |
||||
|
Иван Барклай
|
|||
|
Центры превратятся в наркопритоны: наркоманы будут приводить своих знакомых, те – своих знакомых. «Уважаемые люди» потеряют на этом деньги и постараются либо взять центры под свой контроль, либо уничтожить. Это несложно. Ликвидировали же отделы по борьбе с организованной преступностью! Россия является одним из основных потребительских рынков героина в мире - на ее долю приходится 20% мирового потребления этого наркотика, заявил секретарь Совета Безопасности РФ Николай Патрушев во вторник в Сочи на международной встрече высоких представителей Совбезов 44 стран мира. Об этом сообщает РИА PrimaMedia со ссылкой на РИА Новости "Наиболее опасным для жизни и здоровья среди опиатов является героин. По данным ООН, основными потребительскими рынками героина выступают Европа (примерно четверть мирового потребления), Российская Федерация (около 20%) и Китай (10%). При этом свыше 90% опиатов в мире имеют афганское происхождение", - сказал секретарь Совбеза РФ. |
||
|
Chelydra
|
|
|
Вы имеете в виду, что они будут приводить здоровых знакомых? Сомневаюсь. Наркоманы как-то свою жизнь не считают счастливой. Напротив именно сейчас создана среда для распространения наркомании. Сейчас наркоман заинтересован в том, чтобы подсадить другого человека. Чтобы продавать ему героин и зарабатывать на дозу себе. А по поводу притона, я не совсем понял. ИМХО центры ЗТ и должны быть местом где больной наркоманией может принять дозу. Это притон? Зачем кому-то брать центы «под контроль»? Героин там будет стоить копейки. Это же некоммерческое предприятие. |
 JFK2006
|
|||||||
|
На мой взгляд тут две проблемы. Первая - Егор Бычков, который из благих намерений совершил преступление. И мы теперь думаем, хорошо это или плохо. Помнится, кто-то говорил, что благими намерениями устлана дорога в ад. А вторая проблема - борьба с нарокманией.
С этим никто не спорит.
Но здесь необходимо, от этого никуда не денешься, учитывать уровень коррупции в нашей стране. Вспомните "дело оборотне". Там только вскрытых эпизодов (а дальше просто копать не стали) было около сотни. И, наверное, в половине случаев они подбрасывали наркотики. И люди получали реальные срока. Сейчас у нас любую репрессию введи - эти приведёт к росту коррупции. |
||||||
|
JFK2006
|
|||
|
Это тоже однобокий подход. Две крайности. Или уничтожать наркоманов, или бесплатно раздавать им наркотик. А истина лежит на самом деле посередине. Наркоманов у меня знакомых нет, но алкоголики есть. Причём большая из них часть не употребляет ни капли. Почему? Они знают, что сорвутся. И не пьют вообще. И чувствуют себя прекрасно. |
||
|
skv
|
|||||||
|
Я предлагал здесь убивать наркоманов?
То есть к выше перечисленному, надо добавить еще бесплатные дозы для наркоманов? У вас есть уверенность, что после введения подобной терапии уровень преступлений совершаемых наркоманами снизится? Я очень сильно сомневаюсь. Потому, как помимо дозы, им необходимо, есть, пить, одеваться и т.п. Я сомневаюсь, что вы возьмете на работу наркомана, где им еще брать деньги, только выше перечисленными вами способами.
Тут, как бы эти две категории неподходят. Бычков нарушил закон, большинство населения наверняка считает, что дело доброе и наказание неправильное. Но с точки зрения УК он преступник. Меня вот интересуют, могли ли быть смягчающие обстоятельства в данном деле или нет. Это сообщение отредактировал skv - 27-10-2010 - 15:22 |
||||||
|
JFK2006
|
|||
|
 "Берегись автомобиля" помните? "Деточкин, конечно, виноват... но он не виноват!" Суд и так дал Бычкову по минимуму. Нет, конечно, закон в его случае позволял и условным считать наказание, но, учитывая, что прокурор просил 12, если не путаю, лет или 8, то... |
||
|
Chelydra
|
|||||
|
У опиоидной зависимости своя специфика. Алкоголь не уступает героину в тяжести физической зависимости и по токсичности. Но психологическая зависимость от алкоголя несколько ниже. Ну, не приносит он такой эйфории, как героин. Порабощает человека именно эйфория. Героин доставляет столь сильное наслаждение, что это перестраивает человеческую психику полностью. Перестраивает в самых своих основах. Сама ломка, это пустяк. Сейчас есть медикаментозные способы облегчить её очень значительно. Но как перестроить обратно психику наркомана? Представьте, себя на их месте. Выпишите на листок всё то, что Вам приносит удовольствие: секс, вкусная еда, общение с близкими, красивый закат и т.д. А теперь представьте, что Вы лишились всего этого. Лишились полностью, или почти полностью. Само по себе это не убивает, но лишает жизнь всяческого смысла. Сколько можно продержаться в таком состоянии? Я знаю людей, которые держались пять, десять лет, а потом срывались. Не бывает бывших наркоманов. Тот мой товарищ, о котором я говорил, первый раз подсел в старших классах школы. Тогда в девяностые героин был более распространён и его втирали в дёсны школьники на задних партах. Потом стал колоться. Потом попал в тюрьму. Завязал. А теперь, по прошествии стольких лет вернулся. Другой мой знакомый вернулся к героину тоже после многих лет, когда завёл семью, ребёнка, стал руководителем процветающей фирмы (кстати, он вполне дееспособен и продолжает руководить фирмой ). Вообще ИМХО наркоман не может работать не потому, что инвалид, а потому, что ему некогда. Обычная работа не обеспечивает достаточных денег. А вот если работа денежная, то некоторым наркоманам вполне удаётся оставаться приемлемыми членами общества. Третий товарищ (сейчас он тоже начал колоться) рассказывал (ещё когда не кололся), что даже по прошествии семи лет действие наркотика продолжает преследовать его в снах. Нельзя забыть удовольствие. Четвёртый товарищ держится благодаря регулярным визитам к знакомому психиатру и курсам антидепрессантов. Не подумайте, что у меня одни наркоманы в знакомых, просто круг общения широк, и я могу наблюдать ту волну наркомании, которая захлёстывает страну. Вывод я делаю однозначный – не в человеческих силах слезть с иглы (по крайней мере это не в силах большинства). Это факт. Его надо признать. Ни о какой свободе воли речь уже не идёт. Если этот факт признать, то и вывод очевиден. Людей нужно лечить. Так же как лечат диабетиков. Пожизненно. И отчищать эту сферу от криминала. Люди должны иметь возможность жить по закону. |
||||
|
JFK2006
|
|||
|
Хорошо, пусть так. Практически со всем согласен. Кроме одного. Вы перед этим говорили о том, что им нужно бесплатно раздавать наркотики. А это отнють не лечение. И потом - главный вопрос! Те, кто уже стал наркоманом, - половина проблемы. Меньшая половина. Главное - как уберечь тех, кто ещё не стал наркоманом. |
||
|
Chelydra
|
|||||||||
|
Вы можете не убивать диабетика, а просто выступать за запрещение инсулина. Ну, какой же Вы убийца?!
|
||||||||
|
JFK2006
|
|||
|
Не надо путать божий дар с яичницей. Диабетик без инсулина умрёт. Наркоман без наркотика - нет. |
||
|
Chelydra
|
|||||
|
Как это – нет? Ещё как умирают. JFK2006, я говорю о доступе к героину как к лекарственному средству. К героину известной чистоты и известной дозировки. Который принимается в соответствии с уже давно разработанной методикой и под контролем медиков. Именно из-за отсутствия доступа больных к такому героину мы и теряем каждый год десятки тысяч жизней. Только единицы наркозависимых имеют доступ к такому героину. Только состоятельные люди со знакомствами. Вот только они и живут. А остальные умирают. |
||||
|
Mamont
|
|
|
А алкоголики мрут от дерьмового пойла, может их Хеннеси поить надобно?
|
|
JFK2006
|
|||||
|
Не слышал о таком.
|
||||
|
ЛЕОНИД ОМ
|
|||
|
Ваш четвертый товарищ наиболее адекватный. Он понимает свою болезнь, лечится у психиатра, принимает по назначению антидепрессанты. В этом нет ничего зазорного. С Вами я согласен полностью. Хотелось бы только заметить, что все мои знакомые наркоманы имели проблемы с психикой ДО знакомства с любыми наркотиками. У кого что, но было у всех. |
||
|
Mamont
|
|||
|
А меня интересует такой вопрос: его одного судили? А то родителям и родственникам тоже припаять которые к нему наркоманов привозили. Нечего людям кайф ломать. |
||
|
Рыжа
|
|
|
Интересно... А борцы за "праведную букву закона", которую попрал Бычков, хотя бы относительно представляют что такое наркоман в семье? Бычков - единственный человек, который реально боролся с зависимостью (другое дело, что методы не совсем законные, если въедаться в УК). У меня друг работает на реаниматологической скорой. Когда я слушаю истории о его выездах к наркоманам, там тоже мало праведности и законности. Очень познавательно узнать, как их с того света после передоза вытягивают ребята в голубых халатах. А потом этот же нарк, реанимированный бригадой высокопрофессиональных докторов, бьет им в морду, за то что кайф поломали. Ваш юмор, Mamont, просто очарователен. Это сообщение отредактировал Рыжа - 28-10-2010 - 11:19 |
|
Рыжа
|
|||
|
Ты серьезно, Дима? |
||
|
Mamont
|
|
|
Спасибо, только если осуждён Бычков, то какже остальные? Должны идти как соучастники разве он один принудительно лишал людей свободы, в том числе родственники . В СССР В ЛТП определяли после заявления жены и соседей.
|
|
Chelydra
|
|||
|
Её «особость» только в отношении общества. Перечислим факты: 1) Болезнь неизлечима (за очень малым исключением). Никакие меры не позволяют увеличить процент излечившихся. 2) Есть способ поддерживать больных обеспечив им доступ к лекарству. 3) Без лечения больной становится социально опасен. 4) Без лечения больной погибает. Часто в страшных мучениях. 5) Без адекватной программы ЗТ практически все непосредственно связанные с оборотом и потреблением наркотиков оказываются заинтересованными в увеличении числа наркозависимых. Наркоманы – чтобы достать деньги на дозу. Оптовые и розничные торговцы зарабатывают неплохие по меркам своего кишлака деньги. Менты стригут и тех и других как овец. 6) Вся эта котовасия (болезнь и «борьба» с ней) обходится в стране в десятки тысяч смертей ежегодно, в сотни тысяч сидящих по тюрьмам, в миллиарды рублей убытков. Какие ещё нужны факты чтобы убедится, что нынешнее отношение общества и государства к проблеме - неадекватно? Какие вообще альтернативы ЗТ? Ужесточение наказаний? А смысл? Наберите в поисковике «коаксил» (это дрянь, которую наркоманы колют в отсутствии героина и которую легко купить в аптеке) и посмотрите ролики. Чем можно испугать человека, которому без наркоза режут руки и ноги, а он всё равно колется? А мелкие торговцы и наркоманы, это одни и те же люди. Борьба же с оптовыми продавцами невозможно без решения проблемы коррупции. А значит ещё сто лет её не решим. Единственным эффектом «завинчивания гаек» становятся очередные посаженные в тюрьму ветеринары, любители конопли, торговцы кондитерским маком, бабульки из аптек и прочий непричастный народ. И что же делать? |
||
|
vova-78
|
|
|
я слышал в штатах есть такое понятие - медицинская марихуана, есть сеть аптек по её продаже, есть разрешенные садоводы-плантаторы..
|
|
Chelydra
|
|||
|
У нас в стране, она может реально повредить здоровью. Если менты найдут : )) |
||
|
muse 55
|
|||||
|
Бряхня. Сидят голубчики в СИЗО месяцами и только здоровее становятся. |
||||
|
JFK2006
|
|||||||||
|
Так я писал уже. Родители - соучастники.
Представляют. Но!
Я не говорю о том, что Бычков должен реально отбывать наказание. Ему вполне могли дать и условно, учитывая его благие намерения.
|
||||||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Пойманы организаторы взрывов на рынке Развал СССР Кампания против мэров городов Бута приговорили к 25 годам тюрьмы Саудовская Аравия. Публично обезглавлен иностранец |