Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 JFK2006
|
|||||
|
Хотелось бы почитать заключения специалистов. В таких вопросах я привык верить экспертам.
В некоторых штатах США марихуана разрешена как обезболивающее при определённых заболеваниях. В частности, при онкологических. А в прошлом веке кокаин использовали как обезболивающее. При операциях на глаза, например. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 28-10-2010 - 20:54 |
||||
 Chelydra
|
|||||||||
|
А в чём Вы сомневаетесь? В том, что они неизлечимы? Что умирают? Что социально опасны?
muse 55
|
||||||||
|
JFK2006
|
|||||
|
В этом:
|
||||
 Рыжа
|
|||||
|
Идеализировать Фонд и Егора не стоит, я согласна. Но что делать, если это самое государство (в котором бардак) не сумело придумать столь же эффективный способ бороться с наркоманией в регионе? За два года существования фонда смертность от передозировок уменьшилась вдвое, нескольких крупных наркоторговцев посадили, лишились своих постов крупные милицейские чины, замешанные в грязи этой. Город вздохнул. Это все сделано незаконным путем. А что сделала ЗАКОННАЯ ВЛАСТЬ, чтобы бороться с наркотой?
А от чего умирает нарк, прикованный наручниками к батарее, без дозы? |
||||
|
JFK2006
|
|||||
|
Ха, Ха... Хороший вопрос. Мы сделали всё, чтобы власть на нас плевала. Мы чёрте знает как голосуем на выборах, если вообще голосуем, мы не ходим на митинги и демонстрации, мы не устраиваем забастовок. Мы требуем от власти... да, по сути - ничего не требуем. Поэтому она ничего для нас и не делает.
|
||||
|
Рыжа
|
|||
|
Ты предлагаешь выйти на демонстрацию, чтобы государство что-то сделало для нас?
Ну это тебе должно быть виднее. Все, что я знала до сегодняшнего дня от врачей, видимо миф.... |
||
|
JFK2006
|
|||||
|
Ну, как-то так. А как иначе? Беспредельничать? Устраивать суд Линча? Либо мы используем законные методы, либо мы молчим в тряпочку. Всё остальное - гибельный путь. А мы и без того тихо загибаемся.
Что именно говорили врачи? |
||||
|
skv
|
|||||
|
Вы не ответили на вопрос. Вы возьмете на работу наркомана? Кстати, насколько я читал, при ЗТ выдают дозу вещества схожего по свойствам с наркотиком, но имеющим меньший эффект и в кол-ве необходимом для снятия "ломки". Так, что те кто не хочет лечиться, а хочет дальше кайфовать, ЗТ будут использовать только для снятия "ломки" и все равно будут искать деньги на дозу. Это сообщение отредактировал skv - 29-10-2010 - 16:35 |
||||
|
vova-78
|
|||
|
абсолютно солидарен |
||
|
JFK2006
|
|
|
На радость вам, господа, Сорос выделил $1.000.000.000 на легализацию...
|
|
Mamont
|
|
|
Кому на радость?
|
|
Chelydra
|
|||||||||
|
Видимо я так и не научился ясно излагать свои мысли: ) Попробую ещё раз. Я сказал, -«без леченья больной погибает». Под лечением я имею в виду доступ к чистому героину (или метадону) известной дозировки и под присмотром медицинского персонала. А под «погибает» я имел в виду смерть в течение довольно непродолжительного периода времени (2-6 лет). Конкретные причины я тоже перечислил: передозировки, инфекции, суррогаты. И я не утверждал, что если насильно лишить наркомана наркотиков, то он умрёт. Это редкость. Но как лишить его наркотика? Пока с грехом пополам действует только один способ – содержание под стражей. Других способов нет. Как только наркомана выпускают из тюрьмы, он моментально находит наркотик. Он зачастую и в тюрьме его находит. Лечения (ЗТ) в России нет. Пожизненно за наркоманию не сажают. Соответственно остаётся только один вариант судьбы для наркомана - подсадить на героин несколько человек, влезть в долги, обворовать кого получится, заразиться гепатитом и заразить других, принести прибыль цыганам и ментам, а затем сгнить заживо. Вот об этом я и говорю. О такой судьбе. Её называю гибелью. Разве я неправ? skv
Я и сейчас регулярно беру на работу наркоманов на ремиссии.
|
||||||||
|
Mamont
|
|
|
В России немало людей(в том числе детей) погибает оттого что не могут получить медицинскую помощь по разным причинам, а вы предлагаете аправить средства на чистый героин наркоманам ? ХОтя если дядька Сорос раскошелится...
|
|
Chelydra
|
|||
|
Вы задали вопрос, на который я уже отвечал. Может, просто тему почитаете? |
||
|
jakellf
|
|
|
Многие наркоман не могут хотеть вылечится-они больные с нарушенными психическими функциями-то есть за себя отвечать не могут. Так как они социально опасные больные-с ними нужно поступать так, как поступают с другими социально опасными душевнобольными. Содержать под надзором-не в тюрьме а в специализированном медицинском учреждении. Обеспечить их заключение туда, содержание и лечение там-обязанность государства. Если оно этим не занимается-его за это следует судить. Если на страну напали враги, а войска отступают-государство не справляется с функцией защиты граждан. Кто в этой ситуации осудит этих граждан, которые начинают партизанить? Тут та же ситуация-государство проигрывает войну с наркоманией-и граждане в целях самозащиты и защиты наркоманов от себя начинают партизанить. На месте Бычкова я бы подал государству встречный иск-за преступную халатность и тд.
|
|
ЛЕОНИД ОМ
|
|||
|
Ну, я тоже не специалист, полагаю, это может случиться при стечении ряда неблагоприятных обстоятельств. Ослабленный сильно организм, какие-то сопутствующие хронические заболевания. Есть же мнение, что если запойного алкоголика не опохмелить, он умереть может. Ну, в случае длительного запоя, изношенного организма, замены пищи алкоголем, с возрастом такое может произойти. Также вероятно и здесь. А так вообще многие наркоманы и в сухую переламываются в домашних условиях, чтобы дозняк сбить. И на лечение идут. У меня подруга дома ломку снимала без всяких наручников. Капельница с физиологическим раствором и антидепрессанты. Чтоб дозняк сбить. |
||
|
ЛЕОНИД ОМ
|
|||
|
Любое вменяемое государство должно держать таких партизан за решеткой и колючкой как можно дольше, ибо они подрывают монополию государства на насилие. Вполне уместно проводить против них контртеррористические операции. |
||
|
Ramse$
|
|
|
Люди, ну вы что, как дети то? Какая идея? Где? Измываться над людьми? Которых сдали собственные родственники? И не нужно сейчас про то, что наркот не человек, разные мы все, и в наркотиках, тоже разные. Баблос, и шелупоньские понты все эти города без наркотиков. Там, где власть – там преступление, во всяком случае, в нашу эпоху это так. А такая власть таких людей - это вообще, беспредел настоящий. Посмотрите на этого Бычкова, он ведь маргинал ярко выраженный. И больше половины адептов Ройзмана именно такого пошиба. Бычки, они и есть, бычки. Потому что человек разумный, человек думающий, понимает, что это не выход, это полнейшая шняга, тупик и ничего хорошего такой подход к вопросу не приносит ни борцам против наркотиков, ни самим наркоманам. близкая тема вкратце: наркозависимая гражданка РФ подала обращение специальному докладчику ООН Ананду Груверу с просьбой с просьбой заставить Россию ввести у себя заместительную терапию. самого обращения я не читал, но аргументация, как я понял, простая: любой человек (в соответствии с декларациями ООН) имеет право на наивысший достижимый уровень физического и психического здоровья, а, следовательно, и на оказание медицинской помощи максимально способствующей достижению такого уровня здоровья (с использованием современных методик и соответствующих лекарственных препаратов). на сегодняшний день заместительная поддерживающая терапия рекомендована во всем мире всемирной организацией здравоохранения и успешно применяется во многих странах. именно такая форма оказания медицинской помощи позволяет опиатным наркозависимым реализовывать свое право человека на наивысший достижимый уровень физического и психического здоровья. в рашке же все на уровне каменного века, современных программ медицинской помощи наркозависимым нету вообще. вот ссылки: интервью на ВестиFM, статья в МК, блог фрицморгена (там есть и про ройзмана-бычкова. про то, что ройзман обносил теток я где-то читал, но, как оказалось, и "простой рыжий парень" был судим за мошенничество :!: ). извиняюсь: данный ресурс не разрешает размещение сторонних ссылок Это сообщение отредактировал JFK2006 - 30-10-2010 - 20:16 |
|
skv
|
|||
|
Ага, борец рожей не вышел, как же. А какой подход даст выход? Раздавать наркотики всем нуждающимся? Да не просто дозу, что бы снять ломку, а такую дозу, что бы он покайфовать мог. Конечно, он ведь тоже челоовек, а мы свиньи ему дозу не даем, ага. |
||
|
JFK2006
|
|||
|
Видимо, Вы любите громкие, но необоснованные завяления. И не любите отвечать на простые вопросы. Не надо ничего больше пробовать. Я уже всё понял. |
||
|
Рыжа
|
|||
|
Врач-нарколог рассказывал мне, что не один раз его подопечные умирали без дозы. Как-то без подробностей правда... Врал что ли?...  А насчет демонстраций - забавно. И трогательно даже. Если ты всерьез, конечно. 
|
||
|
Ramse$
|
|||
|
Я, например, вижу выход в заместительной терапии (ЗТ). Я вот не понимаю почему в России так шугаются метадоновой терапии? Что это, блин, героин разадвать или золото по венам? На здравохранение, лечение, мусоров и пр. хрень уходит в 20 раз больше средств, чем если обеспечить каждого наркомана дозой метадона раз в день на ьолее-менее длительный срок. Метадон самый дешёвый, долгодествующий и безопасный медицинский опиат. Он дешевле морфина и кодеина для которого нужно растительное сырьё. (месячная цена на одного пациента в США 30 долларов) И все разговоры о пожизненной наркомании на метадоне за счёт государства тоже бред! Да есть люди которые сидят на метадоне всю жизнь, но таких немного, есть и такие которые завязывают с метадоном через месяц,шесть или год. И постепенно снижая дозу слезть с метадона не сложнее чем с героина. А бупренорфин вообще ещё лучше в многих направлениях. Однако вот уперлись в России- нет метадону и пипец! Почему? Весь мир лечит метадоном и бупренорфином, а у них не выдет... Не подходит им это... а что подходит? Всякие псевдометоды? Или Ройзман с его наручниками хлебом и водой? Ну может ещё налтрексоновая подшивка за 1500 долларов помогает: 10-20% если не вырежут её через пару недель на кухне ножом. И всё? Кстати насчёт торча на метадоне. На метадоне невозможно нормально заторчать как на обычных опиатах типа героина, ну нет от метадона прихода и эйфории ярко выраженной хоть ты тресни! Особенно с 40-80 мг в сутки которые нужны только для поддержания нормального человеского состояния. Никакого торча. Так что не будет никто на халяву метадоном за счёт государства в сопли убиватся! Поверьте мне. Опять же - не верят... Нет и всё!!! Пусть люди дохнут тысячами от дезоморфина, пусть преступность расёт, спрос на наркоитки и пр. пр. пр. а мы будем лечить как в 1930 годах...трамалом или феназепамом с барбитурой. И будет у нас всё зашибись! А насчёт ройзмановских методов... Ну невозможно что его методы с наручниками,водой и хлебом прямо так супер эффективны! Будь это так, пол мира давно бы уже так "лечило". А Ройзман всё орёт - никаких метадонов! ps. Извините за, быть может, излишнюю эиоциональность... Но, люди (в основном) не хотят слышать никого, кроме Пропаганда - штука серьёзная. pps. Ну, и чтоб быть совсем объективным, скажу: от опиатной абстиненции действительно не умирают, хотя, как и везде, здесь тоже бывают исключения. Это сообщение отредактировал Rukobludenko - 31-10-2010 - 01:41 |
||
|
skv
|
|||||
|
Тут, как бы предлагают, как раз раздавать героин, ибо метадоновая терапия, это как выяснилось ублюдочный метод лечения.
Если, я тоже плохо излагаю свои мысли, то вкратце, общество необходимо оградить от наркоманов и лечить принудительно. Это сообщение отредактировал skv - 31-10-2010 - 07:55 |
||||
|
Chelydra
|
|||||
|
Это не совсем так. Есть наркоманы (из тех слоёв населения, которые могут себе это позволить), которые изначально потребляют именно метадон. Будет ли удовольствие от метадона, зависит от многих факторов. Просто я не вижу ничего катастрофического в том, чтобы наркоман получал удовольствие при ЗТ. Напротив, я считаю, что именно удовольствие наркомана – залог успеха ЗТ. Почему вообще идея, что какие-то люди будут получать удовольствие за государственный счёт, вызывает такое отторжение? Меня вот чужое удовольствие волнует мало. Я думаю, в первую очередь, о своих интересах. Я заинтересован, чтобы эпидемия такой опасной во всех смыслах этого слова болезни была остановлена. А если побочным эффектом будет чьё-то удовольствие, то это меня нисколько не огорчает. skv
Я бы охотно Вас поддержал, если бы такой метод существовал. П,С, Для тех, кто хочет больше узнать как мир инъекционных наркоманов, так и стратегию снижения вреда, рекомендую найти в гугле украинский сайт «Мотылёк». Там пишут сами наркоманы. |
||||
|
skv
|
|||
|
Таже метадоновая терапия, вкупе с реабилитацией у психологов. |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Олимпиада-2012 Новое правительство Украины. Оцифрованный мозг??? Изображения Сталина Что показали митинги? |