Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 JFK2006
|
|||||
|
Не вижу связи. С чего Вы решили, что некультурному, малообразованному, спившемуся народу необходим враг? Не власти, которая это народ пасёт, а именно самому народу? |
||||
 People's Avenger
|
|||
|
Да я-то это понимаю. Вот JFK2006 видимо считает, что на Западе и конкретно в США нас изображают большими друзьями Запада и Америки. Только что-то я этого не заметил. Все опросы показывают, что люди на Западе по-прежнему относятся к России как к врагу и этот образ у них тоже постоянно муссируется. Может быть немного более завуалированно. Иногда их спонсоры используют свою пропаганду даже у нас. Например, есть такая игра для планшетных компьютеров - "Алхимия". Этим летом племянник играл на даче. Так вот там соединяя разные предметы-слова можно получать новые. Там можно например создавать государства. Например, Япония там получается суши (японские морепродукты) + страна, Франция духи + страна, США - McDonald`s + страна и т.д. То есть все уважительно. А как вы думаете там получается Россия? - Двумя способами - водка + страна и медведь + страна. Вот так вот, большего мы не заслужили... 
|
||
 Gawrilla
|
|||
|
Теперь я стал лучше понимать Вашу позицию по жизни. |
||
 Chelydra
|
|||||||
|
Связь самая прямая. Деградировавший человек ведёт себя как животное. Он во власти инстинктов. У него не разум правит чувствами, а чувства правят разумом. А что такое инстинкты? Инстинкты это набор побуждений под влиянием которых животное действует адаптивно в тех условиях среды, в которых произошло формирование этих инстинктов. А теперь задумайтесь кто мы такие в биологическом смысле? И в каких именно условиях происходило формирование нашего вида? Мы хищники. И мы самые страшные хищники из тех, что были, когда бы то ни было. Давление со стороны других видов всегда было для нас второстепенным в сравнении с давлением внутривидовой борьбы. Враг для человека, это всегда другой человек. Вернее другое племя. Наш вид формировался в условиях, когда численность популяции на данной территории определялась ресурсами этой территории. Десятки тысяч лет мы вели непрерывную войну за ресурсы. Те, кто живёт сейчас, это победившие в этой войне. Потомки тех, кто рвал глотки успешнее других. Догадайтесь, прописано ли представление о ВРАГЕ в нашей инстинктивной базе? Оно прописано там так же точно, как любовь к мясу! Но у человека есть нечто отличающее нас от других животных – разум. Мы способны брать под контроль свои инстинктивные побуждения, корректировать их или сдерживать. Оценивать адаптивность побуждений в новой среде. Но эта наша способность зависит от интеллекта и от навыка (элемент культуры). Чем слабее разум и ниже культура, тем сильнее власть инстинктивных побуждений. «Патриотизм», это не более чем простое оскотинивание. |
||||||
|
muse 55
|
|||
|
Вы наверное правы. В современном мире нет больших патриотов своей страны , чем американцы. Флагшток , национальный флаг , гимн без фонограммы -визитная карточка Америки. |
||
|
JFK2006
|
|||
|
Мне кажется, что это слишком притянуто за уши. В Германии в 33-м тоже произошла деградация населения? З.Ы. А патриотизм, я думаю, тут вообще ни при чём. |
||
|
JFK2006
|
|||||
|
Рад за Вас! Какую только позицию Вы могли увидеть в моём вопросе? Но всё равно - рад. Уважаю людей, которые умеют видеть невидимое. З.Ы. Сегодня, наверное, буря магнитная... Некоторым особо одарённым видится, что я считаю, "что на Западе и конкретно в США нас изображают большими друзьями Запада и Америки"... Или это перепады погоды так на людей действуют? Это сообщение отредактировал JFK2006 - 02-08-2011 - 21:39 |
||||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Дааааа. А я считал тебя думающим человеком. |
||
 Anenerbe
|
|||
|
А вы зайдите на форум УНА УНСО и у них спросите. Посмотрим, что они вам ответят... |
||
|
Gawrilla
|
|||||||
|
Я сочувствую любому несчастному, кому выпала тяжкая юдоль жить в окружении тупого спившегося быдла. П.С. Внимательно прочитал ваш пост вместе с тем дерьмом, на которое Вы отвечали. Просто по привычке пропускаю посты, рожденные с помощью продвинутой растительности. Боюсь, не осознал наличия возможности сарказма в Вашем ответе. Ежели так, то вынужден валяться в ногах, лелея несбыточную надежду на прощение. Продолжающим проживание среди спившихся хамов по-прежнему искренне сочувствую, хотя для нас, тупого рашкиного быдла, сочувствие есть западло. |
||||||
|
Sorques
|
|
|
Chelydra А что такое патриотизм? Я себя считаю патриотом, но вроде бы еще не оскотинился...во всяком случае, если и подобное происходит лично со мной, то явно не от патриотизма...Как от него можно оскотиниться? Это качество есть у любого человека...Вы себя не считаете патриотом? Уверен,что если так, то вы себя плохо знаете и это не более чем поза, так как вам наверняка дорог ваш дом, ваш город, друзья, близкие и если кто то будет посягать на все это, то вы встанете на их защиту, вам так же приятно и вы наверняка гордитесь, когда что то хорошее говорят про ваших близких или дом, если немного расширить круг всего этого, то это и есть патриотизм...Примитивно, но думаю,что мысль вы поняли.
|
|
Chelydra
|
|||||||
|
Или просто Вам подобный подход кажется экзотикой и потому воспринимается как «притянутый»? Для меня же это привычный способ анализа психики. Я не выдумывал его специально для этой темы.
А деградация вовсе не единственная причина власти чувств над разумом. Есть другая, более очевидная и непосредственная, - это сила чувства. Если Вы заедите по пальцу молотком, то несколько мгновений Ваш разум будет подчинён одной лишь боли. И всего Вашего навыка в контроле за чувствами может не хватить для того чтобы избежать этих мгновений. Культура будет побеждена интенсивностью чувства. Разве психологическая, политическая и экономическая ситуация в Германии 33-го года не действовала в отношении инстинкта «патриота» так же, как в отношении боли действует удар молотка по пальцам? Кроме того, и в оправдание Германии и в оправдании Японии можно вспомнить, что в то время человечество только-только вырвалось из ситуации, когда количество доступных ресурсов определяло численность населения. Даже ещё не вырвалось. Вырвалось фактически, но психологически продолжало существовать в условиях, когда данный инстинкт ещё был адаптивен. Даже самые прозорливые не могли в то время предположить ни прекращение роста численности населения в развитых странах, ни то, что рост количества доступных ресурсов будет опережать рост численности населения человечества вообще. А если численность определяется ресурсом, то это автоматически означает войну расс за выживание. Взгляд Гитлера на ситуацию перестаёт быть безумным. В таких условиях он скорее адаптивен. Crazy Ivan
Ну, вот я подумал-подумал и выдумал такую вот гипотезу. Она ИМХО логически объясняет наблюдаемые факты и кроме того тешит моё ЧСВ. Предложи свою, альтернативную. Да и так ли уж обидно то, что я сказал? Разве жить чувствами зазорно? Разве в этом можно упрекать? Разве это боле оскорбительно, чем обвинение в продаже Родины за колбасу? Или более смехотворно? Это сообщение отредактировал Chelydra - 03-08-2011 - 01:05 |
||||||
|
Chelydra
|
|||
|
Потому-то я пишу не о патриотизме, а о «патриотизме». Дело не в наличии чувства, а в степени адекватности поступков, которые человек совершает под влиянием этого чувства. Вот Вы, я и Беринг Бревик озабочены одними и теми же тенденциями. Испытываем схожие ИМХО и абсолютно понятные чувства. Но мы делаем совершенно разные выводы из этих тенденций. И поскольку истина ИМХО всё-таки одна, то кто-то к ней ближе, а кто-то дальше. Кто-то более адекватен, а кто-то менее. И разве не логично утверждение, что степень адекватности зависит от интеллекта и от власти над чувствами? Не только от них, но от них в первую очередь. Бревик счёл, что ситуация настолько критична, что оправдывает и даже делает необходимым расстрел детского лагеря. Вы, видимо, не считаете подобное отчаяние адекватным. Не считаете адекватными и продиктованные им действия. Но сами-то чувства Бревика Вы понимаете? |
||
|
Sorques
|
|||
|
То есть у нас с вами Патриотизм, а у Брейвика "патриотизм"? Изначальные порывы одни и те же,а далее как разбегающиеся из одной точки в противоположенные стороны прямые? Да, но задал вам вопрос исходя из ваших рассуждений в целом, так как вы не предложили некую схему патриотизма, который приемлем для вас. |
||
|
rattus
|
|||
|
А какое отношение СССР к интернационализму имеет? Государство в котором целые народы врагами обьявляли никакого отношения к интернационализму не имеет. З.Ы. А у нас этот кинодемпинг вообще не пустили на экраны. 
|
||
|
mjo
|
|||||
|
Большинство американцев к России относятся абсолютно безразлично. 
А Япония, Франция и США, судя по этой игре, тоже не заслуживают ничего больше, чем суши, духи и McDonald`s. И что? 
|
||||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Это потому что Россия ни кого не бомбит и на международную арену не лезет. Нам-то постоянно об Америке напоминают именно по этим фактам. |
||
|
Плепорций
|
|||||||||||||||
|
Наличие Врага позволяет найти простое объяснение всему негативу, что окружает "патриота". И дает Путь. Страна распалась? Происки врагов, козни спецслужб, "пятая колонна"! "Патриот" свято верит в то, что его Отечество и его соотечественники правы всегда и во всем, находятся выше любой критики, особенно из-за рубежа, но "патриот" не может не замечать всего того плохого, что его окружает. Великий Враг дает возможность объяснить плохое, не возлагая ответственность на Отечество и соотечественников! А то ведь пришлось бы жертвовать тем, что "патриот" считает "национальной гордостью", и признавать, что мы, народ, нация, государство, совершали и совершаем ошибки, глупости, подлости, преступления! И для исправления ситуации нужно бороться в первую очередь с собой, с бесами в своей душе. "Патриот" не любит бороться с собой. "Патриот" полагает, что достаточно победить Великого Врага - и вот тогда настанет всем счастье.
Откройте Википедию и почитайте там, что такое ДОВСЕ, если не знаете.
|
||||||||||||||
|
Chelydra
|
|||||
|
По поводу разбегающихся векторов… Векторы стали разбегаться потому, что условия среды сейчас, значительно отличаются от тех, в которых формировалась инстинктивная база. Прямое следование велению чувства перестало указывать на адаптивное направление приложения усилий. Таким образом, можно представить себе два крайних направления. Первое, это то, на которое непосредственно указывает чувство. Второе, - гипотетическое направление идеальной адаптивности. Первый вектор дан в ощущениях, а второй может быть только вычислен. В реальности оба этих направления не встречаются в чистом виде (за исключением аффектных состояний). Мы, как правило, не обладаем достаточной информацией и достаточными интеллектуальными способностями для точного вычисления идеально адаптивного направления приложений усилий. Потому реальное решение будет занимать промежуточное положение между этими крайними направлениями. Степень смещения будет зависеть от способностей к вычислению и от навыка исключать из этих вычислений непосредственное чувственное побуждение. Если навык слаб, а чувство сильно, то человек начинает отрицать реальность. Искажает картину мировосприятия, подгоняя её под веление чувств. Превращается в «патриота». Начинает видеть врага даже там, где его нет. Не основывает своё поведение на анализе ситуации, а сам анализ превращает в подгонку фактов под указания чувств.
Моя схема приемлемого патриотизма не отличается от схемы в отношении любого другого чувства. Разум существует в рамках врождённых побуждений. У него нет никакой иной цели, кроме как удовлетворить эти побуждения. Разумеется, я сейчас сильно упрощаю. На основе первичных врождённых побуждений формируются вторичные, третичные и т.д. Формируя, в итоге, весьма сложное здание человеческой мотивации. Но суть от этого не меняется Если рассматривать человека в конкретный момент времени, то система его мотивации может быть характеризована числом, представляющим простую сумму сил всех побуждений. При сложении нужно складывать не как векторы, а как скалярные величины. Полученная сумма будет указывать на степень мотивированности человека, и на то максимальное счастье, которое он теоретически способен испытать (в допущении, что все желания могут быть удовлетворены, не смотря на их разнонаправленность и неполную адекватность среде). Именно такая максимальная удовлетворённость ИМХО и определяет то направление приложения усилий, которое в полной мере можно считать разумным. Но это общее направление. Веление системы мотивации нужно рассматривать в конкретных условиях среды. Если использовать метафору, то человек, это альпинист, взбирающийся на Эверест, цель видна, но путь не прям и в каждый момент времени человек взбирается не на сам Эверест, а на одну из вершин, лежащих на пути к нему. Инстинкт в этой метафоре, это тот градиент, который альпинист воспринимает непосредственно. Понятно, что следуя ему, альпинист окажется на ближайшем возвышении и для продолжения пути ему придётся спускаться. То есть действовать вопреки инстинкту. А действуя вопреки инстинкту, человек испытывает несчастье. Потому ИМХО следовать инстинкту рационально только пока он ведёт к Эвересту. В прочих случаях его нужно подавить. |
||||
|
alim
|
|||
|
"Друзья", "враги" - все это такие условности, особенно в политике. Просто, если государство ослабеет, его затопчут. Причем "друзья" это сделают еще быстрее, чем "враги". Впрочем, это не только в политике, но и в обыденной жизни. Еще Пушкин заметил; "Врагов имеет в мире всяк, но от друзей спаси нас Боже!". |
||
|
JFK2006
|
|||
|
Я никогда не считал наш народ быдлом. И не раз подобные заявления оспаривал, в частности, в вопросах способности народа к управлению государством, суда присяжных. (Однако с горечью приходится констатировать (и Вы с этим не будете спорить), что немалая часть населения России спивается и деградирует.) Касаемо того, что правительство "пасёт стадо" (а я уверен, что наш премьер относится к народу, как к быдлу), то имелась ввиду та пропаганда, которая льётся беспрестанно с экранов ТВ. Мы ведь говорили именно о пропаганде. О том, что неспособному на конструктивные действия правительству необходимо отвлечение внимания населения, необходимо создание образа врага, на что пропаганда и направлена. |
||
|
JFK2006
|
|||||||
|
Где анализ? Вы даёте только выводы. Без предоставления "исследовательской" части невозможно проверить, какими методами Вы пользовались, насколько они научны, верны и правильно применялись. Без этого и выводы получаются именно что притянутыми за уши.
Если человек, существуя в заботе о детях на нищенскую зарплату, с проваливающимися полами и обваливающимся потолком, без горячей воды, а ему всё это время, долгие годы изо всех щелей в уши вливают, что в этом виноваты американцы, то он таки в один прекрасный момент в это поверит. Потому как, ну, не может же своя собственная родная власть, за которую голосовал, уничтодать свой народ. Конечно, это американцы!
Патриотизм здесь вообще ни при чём. Мы долгие годы успешно боролись с внутренними врагами. Просто в последнее время, а может быть и не в последнее... Помнишь рассказ технолога Петухова? "Сижу я как-то, братцы, с африканцем, А он, представьте, мне и говорит: В России, дескать, холодно купаться, Поэтому здесь неприглядный вид. Зато, говорю, мы делаем ракеты И перекрыли Енисей, А также в области балета Мы впереди, говорю, планеты всей..." А теперь на подобный вопрос есть другой ответ. Если России что-то не так - виноваты американцы. И многия "патриоты" просто берут этот аргумент на вооружение. Беру в кавычки, т.к. полностю согласен с Чаадаевым: "Больше, чем кто-либо из вас, поверьте, я люблю свою страну, желаю ей славы, умею ценить высокие качества моего народа; но верно и то, что патриотическое чувство, одушевляющее меня, не совсем похоже на то, чьи крики нарушили мое спокойное существование и снова выбросили в океан людских треволнений мою ладью, приставшую было у подножья креста. Я не научился любить свою родину с закрытыми глазами, с преклоненной головой, с запертыми устами. Я нахожу, что человек может быть полезен своей стране только в том случае, если ясно видит ее; я думаю, что время слепых влюбленностей прошло, что теперь мы прежде всего обязаны родине истиной. Я люблю мое отечество, как Петр Великий научил меня любить его. Мне чужд, признаюсь, этот блаженный патриотизм лени, который приспособляется все видеть в розовом свете и носится со своими иллюзиями и которым, к сожалению, страдают теперь у нас многие дельные умы. Я полагаю, что мы пришли после других для того, чтобы делать лучше их, чтобы не впадать в их ошибки, в их заблуждения и суеверия. Тот обнаружил бы, по-моему, глубокое непонимание роли, выпавшей нам на долю, кто стал бы утверждать, что мы обречены кое-как повторять весь длинный ряд безумств, совершенных народами, которые находились в менее благоприятном положении, чем мы, и снова пройти через все бедствия, пережитые ими. Я считаю наше положение счастливым, если только мы сумеем правильно оценить его; я думаю, что большое преимущество - иметь возможность созерцать и судить мир со всей высоты мысли, свободной от необузданных страстей и жалких корыстей, которые в других местах мутят взор человека и извращают его суждения". (Чаадаев П.Я. - Апология сумасшедшего ) Это сообщение отредактировал JFK2006 - 03-08-2011 - 11:32 |
||||||
|
-Ягморт-
|
|||
|
Судя по всему это ругательное слово применяемое для русских как из внешней среды так и внутренних, отдельных граждан |
||
|
alim
|
|||
|
Но мы именно что успешно повторили весь длинный ряд безумств, совершенных народами, которые находились в менее благоприятном положении, чем мы, и снова прошли через все бедствия, пережитые ими. Да еще и присовокупили свои собственные безумства и бедствия. И сейчас продолжем это делать. |
||
|
JFK2006
|
|||||
|
А что делать? Чаадаева записали в сумасшедшие... и пошли совершать ошибки. |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: КАРНАВАЛЬНЫЙ ПОЛИТИЧЕСКИЙ КОНКУРС Кому принадлежит наша собственность? Торговая война Ненависть украинцев к русским возрастает? Пиво, чудесное пиво... |