Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Марвин - вы противоречите сами себе.
Если лидер - всего лишь символ.. то его желание особо не должно влиять на ситуацию :)

Кризис СССР был предрешен тем, что в самом государственном строении Союза крылись неустанимые пороки... а добавив к этому неадекватные и недостижимые задачи (стремление к построению социализма во всем мире) мы получили голема, бьющегося лбом об стенку.

кстати, многие пороки СССР были перенесенны и на Российскую почву.
В первую очередь, это стремление к созданию Внешней Видимости вместо построения внутренне-благополучного Общества.

Одним словом.. главная беда России - немеренные и необоснованные Понты :)

Это сообщение отредактировал LinaKreiger - 07-07-2009 - 12:33
edelweiss757
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 51
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Migel777 @ 06.07.2009 - время: 22:36)
Это Вы про геноцид индейцев?Ну-ну, хороший пример для подражания.

Вы вырываете из контекста моего ответа. Во первых на момент создания США никакого геноцида индейцев уже не было. Было введение единых стандартов для всех - вы вспомните - отменили рабство, создали незыблемую конституцию, государство заработало так как должно. Может быть и с оговорками, но мейнстрим появился, система была создана и существует по сей день. У нас же то революции, то геноциды собственного населения, то огосударствление, то приватизация - мы живём не по единому сценарию, движемся не в одном направлении и что будет через десять лет в России сказать невозможно. Как сюда можно вкладывть капиталлы?
Mapвин
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 26
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Лидер государства всего лишь символ его действия очень сильно зависят от государства. В 1991 начался распад СССР из-за глубокого кризиса и желания власти у некоторых людей.

QUOTE
Марвин - вы противоречите сами себе.  Если лидер - всего лишь символ.. то его желание особо не должно влиять на ситуацию :)

Замечание весьма корректно. Подумал, скажу по другому - лучше государству лидер не сделает, если оно не может быть в данной ситуации лучше, а вот хуже сделать лидер может.
QUOTE
стремление к построению социализма во всем мире

Это и была главная ошибка. Это не сделали и социализм проиграл. Хотя давайте вернемся к делам нынешнем, не будем капаться в прошлом.
QUOTE
В первую очередь, это стремление к созданию Внешней Видимости вместо построения внутренне-благополучного Общества.    Одним словом.. главная беда России - немеренные и необоснованные Понты :)

Весьма интересная проблема.
Migel777
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 62
  • Статус: Редкий гость.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
2edelweiss757:
ВИКИПЕДИЯ:"Большое число индейцев Северной Америки было истреблено колонизаторами, многие племена переселены из традиционных мест обитания в резервации США и Канады(процесс образования резерваций начался в начале XIX века на основании договоров Вашингтона с отдельными племенами. Эти договоры стали основой государственной индейской политики США в конце 1860-х годов).Так, в 1830 году, согласно Закону о переселении индейцев, принятому Конгрессом США, индейцы Атлантического побережья были депортированы в Оклахому, где основная их масса погибла от голода и эпидемий. По официальным подсчётам Бюро переписи населения США в Индейских войнах в период между 1775 и 1890 годами погибло 45000 индейцев. Численность индейцев, населявших нынешнюю территорию США и Канады, сократилось с 2 — 4 миллионов в период до начала масштабной европейской колонизации до 200 тысяч к началу XX в."
Это НЕ ФЛУД. Я провожу аналогию с политикой властей современной России. Наше население, так же посредством огненной воды и т.п. с каждым годом сокращается.
Парутчик Ржевский
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 396
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (LinaKreiger @ 07.07.2009 - время: 12:32)
кстати, многие пороки СССР были перенесенны и на Российскую почву.
В первую очередь, это стремление к созданию Внешней Видимости вместо построения внутренне-благополучного Общества.

Одним словом.. главная беда России - немеренные и необоснованные Понты :)

+1
А если более точно, то показуха и очковтирательство. Причем, и самим себе в т.ч. biggrin.gif
Парутчик Ржевский
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 396
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Genss @ 07.07.2009 - время: 11:20)
QUOTE (jakellf @ 07.07.2009 - время: 00:16)
Вы уверены, что Ельцын СССР развалил? Ню-ню. Боюсь, Вы переоцениваете роль личности в истории. А в развале СССРбольше всех виновато ГКЧП. Хотя,
ИМХО, он по-любому бы развалился-прибалтов было не удержать-а за ними и остальное развалится должно было-как карточный домик .

Уверен.Если насчет прибалтов ми могут быть сомнения,то насчет остальных нет.
Ельцин обьявил независимость России (от СССР,считай России-нонсенс кстати) на год раньше ГКЧП-12 июня 1990г.Следром обьявили независимость Украина,Белоруссия и т.д и т.п.К моменту ГКЧП СССР де-факто не существовало.
ЕБН пожертвовал СССР ради своей личной власти в России.

"Это вряд-ли"(с) На рубеже 80-90-х существовала такая точка зрения на выход из системного кризиса, в который погрузился СССР: пересесть с тонущего лайнера на шлюпки под национальными флагами. В принципе, большинство из них благополучно выгребли из воронки :)
Migel777
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 62
  • Статус: Редкий гость.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Кто выгреб???
Mapвин
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 26
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Наше население, так же посредством огненной воды и т.п. с каждым годом сокращается.

Хорошо, вот еще одна проблема.

Давайте не отвлекаться на прошедшие проблемы. Кто может назвать еще?
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 09.07.2009 - время: 21:57)
QUOTE (LinaKreiger @ 07.07.2009 - время: 12:32)
кстати, многие пороки СССР были перенесенны и на Российскую почву.
В первую очередь, это стремление к созданию Внешней Видимости вместо построения внутренне-благополучного Общества.

Одним словом.. главная беда России - немеренные и необоснованные Понты :)

+1
А если более точно, то показуха и очковтирательство. Причем, и самим себе в т.ч. biggrin.gif

Вы про очковтирательство у Бернарда Мэдоффа спросите =))) и прочих строителей мирвых пирамид рядом с которыми МММ и рядом не стояло.
edelweiss757
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 51
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Genss @ 10.07.2009 - время: 15:04)
[/QUOTE]
Скоро помрет США,так же по плану-как и возникло.Обама-последний президент и последний убитый на должности президента.Думаю ждать не долго 5-7 лет.
Вот тогда и посмеемся.
P.S.Интересно успеет Голливуд фильм снять типа "Закат американской империи" :))))
Сорри за офф

Интересно, если бы мы с вами заключили пари насчёт развала США. Какие пункты вы бы расписали насчёт этого со своей стороны? Ещё интересно по какому такому плану произойдёт развал и заодно если не трудно опишите по какому плану было создано США? Кстати голливуд периодически снимает фильмы о конце США, описывая их как конец света, по той простой причине, что многие американцы, на кого эти фильмы и рассчитаны, просто не воспринимают наличие остального мира, поскольку мир им кажется американоцентричным, соответственно, если в их фильмах конец света начнётся например в Китае кассовых сборов с этих кинолент не будет.
П.С. Интересно что же будет после Обамы?
vova-78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 541
  • Статус: Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) представил данные о том, какие национальные угрозы, по мнению россиян, стоят перед нашей страной.

Плохое состояние экономики, а также слабые промышленность и сельское хозяйство отметили 11% россиян.

На втором месте — алкоголизм, наркомания, деградация населения (9%).

Третье место: военная угроза со стороны США (НАТО, Запада в целом),
возможность Третьей Мировой Войны (7%).

По 6% считают, что нашему государству угрожают терроризм, бедность, низкий уровень жизни населения, коррупция, воровство и бюрократизм, безработица.

По 5% респондентов опасаются демографического кризиса и угрозы войны с Юга, Востока.

4% считают, что угрозой для России являются «горячие» точки (Чечня, Дагестан и др.), локальные войны на территории нашей страны.

По 3% опрошенных указывают такие опасности, как бездуховность и бескультурье, экологическая угроза, мигранты из других регионов.

Далее следуют угрозы в виде межнациональных конфликтов, национализма и фашизма, преступности (по 2%).

Реже всего россияне опасаются инфляции , безразличия властей к народу, распада России, расслоения общества на богатых и бедных, истощения природных ресурсов (по 1%).

Более трети наших сограждан (39%) затрудняются ответить, какие именно угрозы стоят перед Россией.

По сравнению с прошлым годом, некоторые угрозы повысили или, напротив, понизили свое значение в глазах россиян.

Так, в 2008 году 11% считали главной опасностью военную угрозу со стороны НАТО.
Кризис экономики в прошлом году считали серьезной угрозой лишь 4% россиян.
Более значимыми стали опасности в виде алкоголизма и наркомании (9% против 3% в 2008 году), безработицы (6% против 2%), коррупции (6% против 2%), войны с Юга, Востока (5% против 1%), «горячих» точек (4% против 1%).

При этом россияне перестали указывать на такие угрозы, как мигранты из Китая, вероятность революции, зависимость от западного продовольствия, недоступность бесплатного образования, плохое качество медицинского обслуживания (по 1% в 2008 году).
Одновременно, снизилась доля тех, кто затрудняется оценить главные национальные угрозы для России (с 49% до 39%).
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vova-78 @ 14.07.2009 - время: 11:50)
Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) представил данные о том, какие национальные угрозы, по мнению россиян, стоят перед нашей страной.

Странные пункты национальных угроз. Даже фашизм считают что нам угрожает.
Почему же никто не опасается такого зла как социализм, коммунизм, сталинизм?
Mapвин
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 26
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
vova-78, неплохая информация о проблемах.
QUOTE
Странные пункты национальных угроз. Даже фашизм считают что нам угрожает.
Почему же никто не опасается такого зла как социализм, коммунизм, сталинизм?

При этом россияне жили и угрозы не увидели. Вы бы привели бы свои варианты проблем РФ.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vova-78 @ 14.07.2009 - время: 11:50)


По 3% опрошенных указывают такие опасности, как бездуховность и бескультурье, экологическая угроза, мигранты из других регионов.


Бескультурье это конечно угроза серьезная. devil_2.gif Хамы и бесконтрольная иммиграция, на одном уровне. lol.gif А как же дураки? Их уже не боятся.biggrin.gif
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Mapвин @ 14.07.2009 - время: 18:46)
Вы бы привели бы свои варианты проблем РФ.

1. Неуважение самих себя (не моё - не жалко, обсирание лифтов, вандализм у себя же под носом)
2. Невозможность гармоничного сосуществования в классовом обществе (постоянные противоречия богатых и бедных)
3. Готовность терпеть любые унижения в ожидании что кто-то заступится (это касается не личных унижений, а массовых)
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 14.07.2009 - время: 20:07)

3. Готовность терпеть любые унижения в ожидании что кто-то заступится (это касается не личных унижений, а массовых)

Это типа ожидания справедливого царя, который всех рассудит и златом наградит....

Аморфное состояние....С азиатов нужно брать пример, ничего не ждут, ничего не просят, все только сами.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 14.07.2009 - время: 20:37)

Это типа ожидания справедливого царя, который всех рассудит и златом наградит....

Аморфное состояние....С азиатов нужно брать пример, ничего не ждут, ничего не просят, все только сами.

Вы исказили смысл моих слов. Царя у нас давно нет. Про "наградит" и прочие халявы я ничего не писАл. От халявы не откажется никакой народ, даже арабы.
Третий пункт поясняю. Обманутые вкладчики, акционеры финансовых пирамид в России выходят на активную борьбу только при наличии инициативного организатора. В Албании, к примеру, при попытке обмана типа МММ народ вышел на улице сам, как только обман вскрылся и гнев народа был руководством к действию госструктур. Наш народ очень терпеливый, доверчивый и низкоинициативный.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 14-07-2009 - 21:06
Mapвин
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 26
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
С азиатов нужно брать пример, ничего не ждут, ничего не просят, все только сами.

Сразу вспоминаются индийские касты низших или бомжей, по нашему.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 14.07.2009 - время: 21:05)

Третий пункт поясняю. Обманутые вкладчики, акционеры финансовых пирамид в России выходят на активную борьбу только при наличии инициативного организатора. В Албании, к примеру, при попытке обмана типа МММ народ вышел на улице сам, как только обман вскрылся и гнев народа был руководством к действию госструктур.

Я не очень понял смысл,но обманутых вкладчиков вроде как давно уже нет....есть только пролетевшие инвесторы, но это был их осмысленный выбор.
QUOTE
Наш народ очень терпеливый, доверчивый и низкоинициативный.


Это хорошо или плохо?
Доверчивый, я бы заменил на юридически неграмотный.

Терпение вообще замечательное качество....только было бы что терпеть....некоторые 74 года терпели....

Отсутствие инициативы, это из совка идет, уничтожили в людях это качество....я про нормальную инициативу бизнеса, а не про воровство.


Mapвин
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 26
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
В Албании, к примеру, при попытке обмана типа МММ народ вышел на улице сам, как только обман вскрылся и гнев народа был руководством к действию госструктур.

Пример не очень хорош - в Албании обманутыми вкладчиками одномоментно стало 90% населения. Случившись такое в России, я думаю, правительство точно бы все поменялось.
Хотя смысл передали правильный. Наш народ, как маленький ребенок, нуждается во взрослом руководстве.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Mapвин @ 15.07.2009 - время: 00:06)

Хотя смысл передали правильный. Наш народ, как маленький ребенок, нуждается во взрослом руководстве.

Или самому повзрослеть.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 15.07.2009 - время: 01:39)

Или самому повзрослеть.

История показывает что все попытки изменить "неправильный" народ обречены.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 15.07.2009 - время: 01:42)

История показывает что все попытки изменить "неправильный" народ обречены.

Ненужно никого насильно менять...примеров масса как раз обратных, в зависимости от условий режима, меняется и сам народ....
Mapвин
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 26
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Подведу промежуточные итоги. Варианты проблем и ошибок России:
- никаких;
- дураки и дороги;
- воровство;
- Ельцин, Путин, Медведев;
- повышенная агрессивность во внешних отношениях;
- невнимание к внутренним проблемам собственной экономики;
- вовзращние к командно-административнму методу управления государством без обратной связи и анализа эффективности уже принятых решений;
- высокая капитализация ключевых монополий и предприятий;
- высокая бюрократия и коррупция власти;
- отсуствие общей идеалогии государства;
- наплевательское отношение власти к человеку;
- сущность России; создание проблем из ничего;
- нет единой общей инновационной и индустриальной стратегии развития, углеводородная зависимость;
- несовершенство законов и их исполнения;
- Нет организованных и дисциплинированных армии и правоохранительных органов;
- сокращение числености населения;
- необъектинное завышение статуса России, высокая доля "надуманной" информации в СМИ;
- неуважение самого себя населением страны;
- невозможность гармоничного сосуществования в классовом обществе;
- готовность населения терпеть любые унижения в ожидании, что кто-то заступится.

Если кто-то желает что-нибудь добавить или оспорить, пожалуйста, высказывайтесь.

Это сообщение отредактировал Mapвин - 18-07-2009 - 12:11
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (LinaKreiger @ 02.07.2009 - время: 12:15)
-повышенная агрессивность во внешних отношения
-невнимание к внутренним проблемам собственной Экономики.
-вовзращние к командно-административнму методу управления государством без обратной связи и анализа эффективности уже принятых решений.


Не с одним из пунктов несогласен.

"Агрессивность" Российской политики адекватна внешним посылам.
Внутренние проблемы экономики - это проблемы самой экономики.

В 90-х народ сделал выбор в пользу рынка и капитализма, помните? Вот теперь пусть кушает и не обляпается. Рынок - это самоегулирующаяся система.
Если Ваш частный развлекательный клуб обанкротился, значит на рынке это сейчас невостебовано, начинайте фасовать семечки. Какое дело государству до Ваших проблем?

Командно-адмнисративный метод управления показан России. Без него страна политически деградирует и потеряет контроль над территорией.
Россия это не Нидерданды и даже не Франция.

А вот с отсутствием обратной связи - согласен. Медведев и Путин "под собой страны не чуят", но это не смертельно.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Две Украины!!!

Революция

Пожары в лесах!

Настоящая мировая война

Правительственный Геноцид




>