Проблемы и ошибки России

Во всех людях, заложены одни и те же отрицательные и положительные черты, но в зависимости от ситуации, спонтанной или кем то созданной, они проявляются в большей или меньшей степени....Сейчас, нет смысла писать доносы, так как их никто читать не будет и за ними ничего не последует, в 30-х годах ситуация была иная...
Поэтому люди те же, но от ситуации разные.

Лучше - не знаю. А вот чище жить станет. Лжи меньше когда - завсегда легче дышать...

Конечно люди, но...Кто этому потворствовал и человеческие пороки возвел в добродетель? Если власть практически безгранична, то и ответственность пропорциональна, за происходящее в стране, в умах и действиях людей.

Есть такое понятие искушение...хорошего человека, при определенных условиях можно спровоцировать на плохой поступок.
Тех кого нельзя обычно объявляют Святыми или Совестью нации.

Laura, настоятельно рекомендую вам, если еще не видели, посмотреть замечательный фильм "Визит дамы" и подумать над тем, о чем он рассказывает.

Вы не жили даже в "бархатном" доперестроечном тоталитаризме, посему ваши рассуждения о том, что выбор есть всегда, выглядят несколько наивно, уж извините. Диссидентами могут быть далеко не все, даже меньшинство. А большинство повязаны семьей, детьми и тысячами других ответственных отношений. И режим умело этим пользовался. Не все так просто, как кажется вам с вашим юношеским максимализмом. Была создана целая система, хорошо продуманная система подавления любого инакомыслия и вербовки лояльных сторонников. Это не отменяет ответственности за совершенные преступления, но очень трудно обвинить тех, кто не сумел сопротивляться режиму.

Да и сопротивлялись отчаянно "лесные братья", широко поддерживаемые народами оккупированных Советами стран Балтии. Но даже им карательная система переломила хребет.

З.Ы. Хотя я сам в 20-25 рассуждал примерно так же, как и вы...

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 20-09-2009 - 17:45

Да мы вроде не об этом, а о том что людей иногда достаточно слегка подтолкнуть на подлость, а можно удержать.
Часто это зависит от режима, например при диктатуре, который устанавливает небольшая группа лиц, демагогией запудрив мозги людям. Хотя есть и позитивные примеры диктатур, которые не толкали, а удерживали...

Что значит "Даже им"???
Как будто лесные братья это кто-то типа
армии Темучина... Во люди..

Нет, Laura, они просто люди. Не картонные герои и подонки из боевика, а обычные люди. Вот точка зрения, с которой я практически полностью согласен.

В самых лучших, самых правдоподобных и по-настоящему психологичных фильмах не бывает правых и виноватых. Тем они и ценны. Потому что в обычной жизни человеческие поступки крайне редко делятся на черное и белое. За исключением откровенно клинических случаев люди редко совершают абсолютно праведные или абсолютно преступные поступки. Всегда есть какая-то мотивировка, которая оправдывает преступление или опошляет так называемые добрые дела.

В "Визите дамы" практически нет правых и виноватых. Клара, безусловно, имеет право на месть. Ее предали в юности, ее заставили стать проституткой в гамбургском борделе, а ее ребенок, которого она родила от Илла, умер в младенчестве, лишенный родительской заботы. Илл, безусловно, не заслужил ТАКОГО наказания, которого для него требует Клара. Да, он действительно в юности подкупил свидетелей, но это не наказывается смертью. Но хуже самой смерти для него было медленное умирание все то время, когда город залезал в долги, роя таким образом Иллу могилу. А город, убивший Илла... Конечно, именно город в этом фильме является настоящим преступником. Именно город убил Илла, причем не в переносном, а в буквальном смысле этого слова. Убил подло, втихаря, вслух заверяя всех, что никогда не выполнит условие этой сбрендившей миллиардерши.

Но можно ли осуждать целый город? Ведь город - это мы с вами. Это род человеческий. И практически никто не сможет сказать, что поступил бы иначе. Каждый сидел бы в своей норке, дожидаясь, когда убьет кто-нибудь другой, убивая таким образом несчастного Илла вернее, чем склянка с ядом. Поэтому город нельзя осуждать, ведь это смешно - осуждать самих себя...

---

Я не согласен лишь с тем, что все 100% так себя поведут. Обязательно найдутся 1-2% сумевших идти против течения. Но это очень сильные, исключительные люди.

По-моему, у вас тут какой-то компот замешался. Так 30-е или при демократии? О чем вы?

И когда я говорю. что была создана система кем-то, то это абсолютная правда. Она была создана даже до рождения моих родителей. И еще раз повторяю, многие наши предки сопротивлялись, даже с оружием в руках, в гражданскую особенно. Но красный террор одержал победу. Именно во многом благодаря своей потрясающей жестокости и бескомпромиссности. Причем миллионы свято веровали. что делают большое благо для всего человечества. Только в последствии некоторые из них прозрели, но было уже поздно...

В порядке оффтопа. Странно что ты как бы ссылаешься на фильм...В романе "Визит старой дамы" Фридриха Дюрренматта, по которому поставлен фильм, более развернута эта тема.
Но роман мы обсуждать не будем.

Вообще-то, это пьеса. Которую я еще и не читал, так что обсуждать, конечно, не будем!

Но какая разница, на что я ссылаюсь? Козаков что-то радикально изменил, перекладывая первоисточник на экран?

Суть покаяния не в самобичевании, а в признании греха. В признании зла – злом.
А до покаяния человек называет зло разновидностью добра, или нормой, или необходимостью.

Тогда спросите у умных людей.

Норвегия, Швеция это наверное Юг?

Чухче по-российски строить будете?

Это очень интересный вопрос в контексте топика...

Вы не расскажите, какие цивилизационные особенности у России? До 17 года о них в основном говорили евразийцы, очень не внятно правда, споря и ругаясь между собой...но государственная власть, экономика, с 18 века ориентировалась на Европу и себя причисляла к европейской цивилизации.

Только про многонациональность и православие надеюсь не будем, так как многонациональных и православных стран было и есть довольно много в Европе и мире.

Если без Идеи нельзя, и это ошибка. то вы представляете наверное какая нужна Идея...и хотелось бы примеры национальных Идей в других странах...КНДР, Иран и Кооперативную республику Гайана, не предлагать.

Зато какие в КНДР парады в честь Вождя!

Да, намример, у меня.

Например, Бразильская национальная идея - не вмешательство во внутрение дела страны. В свое время они при помощи нее избавились от колониального гнета.
При том ничего не вижу плохого в идеях Чухче - капиталистическая инициатива по социалистически.

Это шутка? Какого колониального гнета? Бразилия скоро 200 лет как независимая страна и не было там никакой борьбы за независимость, сун португальского короля провозгласил себя императором, к конце 19 века она стала республикой вот и все.
Вы чего не про ту страну и не то написали.

Да, это новое видении...

Во общем кроме чучхе, вы ничего про национальные идеи больше не слышали и России ее предлагаете применить?

Бразильскому правительству очень трудно вмешиваться во внутренние дела своей страны. Хотя бы потому, что многие племена живут в сельве куда доступ затруднён. Да и от этого "невмешательства" массово вырубаються "зелёные лёгкие" Земли. Хотите чтоб китайцы с Сибири пустыню сделали?

Бразилия - это там где много обизян? Так расскажите нам об бразильской идеологии...

Да, когда такие примеры, которые далеки от фактов, как ЭТО.

То это, действительно выше моего понимания. Вы сами поняли что написали?

Дело не в возрасте...