ЛАКИ | |||
|
Все мальчишки играют в войну....и я думаю всем хочется реально подержать автомат в руках,.....НО, что мы имеем на самом деле, патриот ты наш, наряды в столовой, т.е чистка картошки и мытье посуды... наряд по роте(дневальный) т.е. охраняет черт знает что, черт знает зачем ..далее: копаем, подметаем,моем, чистим.....и дай бог ему за 2 года подержать автомат ...ну если только почистить.. ЧЕМ ПОМОГУТ ЭТИ ЗАНЯТИЯ В ЗАЩИТЕ РОДИНЫ? |
Янка | |||
|
Понимаешь....значит никто не хочет тратить время "на такую чушь" ,как Родина! Неужели для русского народа это уже не важно...Что уж тогда говорить о падении нашей страны |
Воланд | |
|
Лаки, то что ты перечислила тоже нужно. А как ты представляешь себе армию, где в казармах работают уборщицы, во дворах дворники и т.д.? Армейское подразделение должно быть самодостаточным, так как оно готовится к боевым действиям. Между прочим все это было и в советской армии и в императорской. Страшно и позорно другое - армия превращается в зону, а военнослужащие в з/к. |
Всегда готов | |
|
ЛАКИ права. Чем я помогу Родине. если буду чистить туалеты за других, строить "хаты" начальникам частей или рисковать жизнью за тостого дядьку, которому выгодна война(пример Чечни)??? Янка, армия и Родина сейчас-две несовместимые вещи. Как сказал Воланд, армия превращается в "зону"...Кстати, на "зоне" заключённые тоже трудятся на благо страны:у станков стоя, одежду шьют и т.п.. Но мы же не агетируем никого идти и "садиться"! Всё таки, чтобы возродить вооружённые силы, нужно не всех построить и погнать в армию, анавести сначала порядок в ней. Тогда народ туда сам потянется. Была бы она у нас контрактная, я бы пошёл и послужил с радостью. Или хотябы был уверен, что вернусь оттуда живым-тоже бы пошёл. |
геня | |||
|
Ты меня извини - но у тебя кажется наступил "призывной возраст"! Никто тебя тут не собирается в армию забирать, не суетись! А вот по поводу мытья "туалетов за кем то" - вот тут ты не прав! Как же ты собираешься служить в армии не ходя в туалет?? Это уже противоречие - в том туалете есть и твоя маленькая доля! А заходя с улицы в казарму - не занесёшь ли ты на сапогах грязи? И тут же второй вопрос - А кто эту грязь убирать будет??? Я не защищаю нынешнюю армию, да и практически нет её как таковой! Сам я - кадровый военный (правда не пехота и не артиллерия) - пожарно-спасательная служба - но срочники есть и у меня, не много, но есть. Так вот что я хочу сказать. Иногда мужеству и героизму на пожаре - удивляешься!!!! Никто из тех кого спасли ВОТ ЭТИ (кстати такие же как и ты) ребята не сказал им зачем ВЫ сюда пришли! И не возникают у них сокраментальные мысли о необходимости службы (знаю! не раз с ними говорил об этом). И всегда (ВСЕГДА) работаю наравне с ними, а иногда (на самых опасных участках) и без них!!! Видел бы ты как у них глаза светятся после того как кого то спасут! А дачу они мне не строют! У меня то и квартиры своей нет! Но это не повод идти на баррикады! И не повод устраивать голодовки. Просто кто то ДОЛЖЕН делать и грязную работу! И кстати туалет мои солдаты сами моют!!!! И приборку шуршат! И иногда и жизнью рискуют ради незнакомого "дядьки"! И Родину (во всех её негативных проявлениях) - ЛЮБЯТ!!! А насчёт несовместимости армии и государства - подумай сам - почему это происходит!!! |
Люцифер | |||||
|
Нет, ну наряд по роте - это всё-таки важно... |
Всегда готов | |||
|
геня, Вы меня неправильно поняли. 1)Возраст призывной в разгаре... 2)Я не суечусь, а высказываю своё мнение. 3)Я имел в виду не мытьё туалетов за собой, а за "дедами". Также выполнение всех их обязанностей, которые почему-то всегда списывают на "духов". 4)Своей жизнью я буду рисковать только за Родину(имею в виду армию), а дядька пусть подавится своими грязными деньгами, заработанными на крови наших парней-солдат-срочников, призванных воевать в Чечне(пример!)! Если вы такой человек, каким себя описали, то честь вам и хвала! Было бы больше таких военных и армия бы преобразилась! Но подобных Вам, к сожалению, очень мало... |
ЛАКИ | |||||
|
Ты знаешь....хоть я с тобой и не согласна, но я люблю твой юношеский максемализм...твое неравнодушие, не смотри на минусы - они слабаки)))))))))) |
avtor | |
|
армия...я отдал ей шесть лет. 85-91гг. 4 года училища, и 2 года лейтенантом в Казахстане, командиром взвода. Сам попросился в роту, к людям. Это все к тому, чтобы не пытался никто в некомпетентности обвинить... Так вот. Любил службу и служил бы до сих пор, и до сих пор ноет под ложечкой, когда смотрю фотки...но ушел через 2 года, со скандалом по статье о "действиях, порочащих высокое звание советского офицера"... Теперь к делу. Почему так вышло. 1.Абсолютно порочная, разлагающая практика, когда старший обязательно отвечает за младшего. Боец украл кофту в магазинчике городка. Дрючат всех, начиная с меня...))его комвзвода, и до полковника. А за что, собственно?? **Эта практика привнесена в ВС из сталинско-брежневского народного хозяйства. 2.Та же ситуация. Всех дерут,все психопаты,но никого не наказывают.Поскольку пятно на части, блин, командир части не сможет поступить в академию Генштаба.Наступает полная безнаказанность. **Это катастрофа!Нарушается осн-й принцип пеницит-й системы -неотвратимость... 3.Дедовщина. **Наследие зоны и ПТУ!!! 4.Впрямую с дедовшиной связано крайне нерациональное использование личного состава. Вот тут поспорю с г-ном пожарником. В моей части было прим.500 офицеров и 700 солдат.Ну...блин, противоракетный комплекс.Так. 100чел.солдат-караульная рота, бродят по периметру, сидят на вышках.Гут.Хотя я четырежды заезжал в городок на мотоцикле по степи - и никого!!Дальше.Еще 100 чел.в нарядах по кухне, на картошке, по бане...Т.е.каждый пятый-постоянная обслуга...Да это немыслимый бред для современных армий!!! Дальше.Человек 100постоянно на строительных работах.Дачи, заборы, дороги... Из оставшихся где-то 300, заступают посменно с офицерами на боевое дежурство. Заступают и спят там по закоулкам, потому что они не нужны!!!Это щит Родины!!! Рядовые ни хрена не понимают в сложнейших ЭВМ, они по русски-то плохо говорили... Так вот, на дежурстве они моют полы, туалеты, протирают пыль...Я когда это впервые увидел, глаза на лоб полезли...Но за 2 года так привыкнуть и не смог, ушел... Рецепт? два простых.1. Изменить уставы. КАРДИНАЛЬНО! И тогда не понадобился бы переход на проффес.рельсы. Сержант должен иметь власть отправить на гауптвахту зарвавшихся дедов, а лейтенант - в штрафбат. 2.Армия должна постоянно находиться в состоянии маневров. Тогда лишнее отомрет, а кретины пузатые уступят кресла поджарым толковым офицерам вроде Лебедя, царство небесное..Но не сразу.. |
Дурачьё | |
|
Ну, да, есть дедовщина. Да, дух должен работать за себя и за дедушку. Почему так? А дедушка этот тоже духом был год назад. Он "полетал", теперь его очередь погонять других, оторваться за месяцы унижений. Плохо? Да. Страшно? Страшно идти в такую армию, где людей убивают? А вы задумываетесь над тем, что те убийцы, по большей части, давно дембельнулись и ходят среди нас? Ездят с нами рядом в автобусе, ходят с нами рядом по супермаркету. Вот они! И? Не страшно в этом обществе жить?! А вы говорите, армия... Армия - это частный пример общества. У нас здесь - ничуть не лучше. Скажем, давно вошедшая в норму русская "дичь", что бритые уроды ходят по вечерним улицам группами, и нападают на людей просто так! Нам неприятно, но мы привыкли. В самом деле, не сажать же их в лагерь, пока они ещё никого не убили! А когда убьют, мы не узнаем этого... И вот эти... "кровососущие уроды"... идут в армию. Чего от них ждать? Так что, проблема жестокости - проблема нашего общества, а не армии. В армии лишь более благодатная почва для проявлений того, что и так в обществе есть. Подспудно. Что с этим делать? Отправлять дедушек в дисбат? Возможно. Много дисбатов понадобится - по крайней мере, поначалу. Когда я служил, в середине 90-х, было хреново. Даже при крайних проявлениях дедовщины, никто не решался на подонка "настучать" - вот вам ещё один пример зоновских нравов, даже у самих жертв. "Не по-пацановски". Когда же нашёлся один... чмырённый парнишка... который настрочил рапорток (начальство, от греха, в тот же день услало его в другой гарнизон), что бы вы думали? Был... "товарищеский суд" , который, конечно же, взял ублюдка на поруки. Через пару месяцев - та же фигня. Не хотели его судить по-настоящему! Ведь, как справедливо отметил avtor, за вину этого Серёги отвечали бы все его командиры. А так, вроде, тишь да гладь... Вот если бы он добил кого-нибудь насмерть, да не удалось бы на суицид списать - тогда, отвечать пришлось бы уже всем и всерьёз... Но ведь русский человек всегда рассчитывает на "авось". Можно сказать, истово верит в него! |
|
Господа я внимательно прочел все то что здесь написано ... Да , в армии много того что заслуживает критики . Много тупости . Много никчемности . Но . Ведь армия России не с Марса упала - это в сущьности отражение общества . Те же люди - но поставленные в определенные условия и живущие по определенным законам и традициям . И если ты нормальный человек-в армии ты тоже останешся таким же . Там сложно скрыть свою истиную сущьность - все как на ладони . Я сам служил(срочником - я не кадровый офицер) - причем пришлось повоевать ... Есть ранение , есть награда . А наряды и прочее - ну а как же ) Там нет обслуги ) Сама по себе армия ессно стране нужна . И реформы нужны . Но повторюсь - тут же налицо обратная связь . Какой народ - такая и армия .
|
avtor | |
|
Гумерс, вот когда воюешь, сущность чел-ка действительно, как на ладони. Любой с Вами согласится, что под пулями сложно лицедействовать. Мы обсуждали армию мирного времени. Могу говорить только о себе. Если бы я не махнул рукой, и не демобилитзовался, довели бы. До инфаркта, до психоза довели бы за пару лет. И не бойцы мои, а старшие товарищи. Когорта лживых лизоблюдов. Способные только прятаться в складках местности с повязками проверяющих и стучать друг на друга. Ненавидящие и боящиеся солдата. Превыше всего ценящие очередную звездочку и покой. Мне говорили открыто: Лейтенант, будешь правду искать, никакой тебе академии. Никакой ротации, просидишь 20 лет в Казахстане. Квартиру не жди, машину не жди... Отражение общества, верно! Только там НЕ должна действовать гражданская система взаимоотношений!!!!!!!! |
|
Да я понимаю о чем Вы говорите . Да - видимо отдаленный гарнизон - карьеризм и взаимное доносительство . Но , к примеру это же самое ( фактически) имеет место в любой крупной корпоративной кампании - или на заводе ... А армия ессно - да ... Оружие не стреляя ржавеет ... И при мирном существовании военной части можно, ессно ,сойти с ума .... Я понимаю Вас - абсолютно верное решение Вы приняли об уходе ... Но вот в одном я не соглашусь - система взаимоотношений не может быть гражданской или военной - это единое общечеловеческое понятие ... А устав ( закон , понятия , ритуалы ) - выбирайте-) могут просто как то регулировать эти взаимоотношения в отдельно взятых местах .... |
Bembidion | |||
|
Респект! |
UnFlOb | |
|
:-) У нас армия обычное рабвство тоже самое, что и тюрьма. Для солдат. В принципе это нуждается в переработке неужели я отдамся добровольно в рабство? Да нашей стране даже если она нужна эта армия кого защищать? Да я сам ее продам был бы покупатель :-) ВОт тебе и патриотизм :-)
|
Дурачьё | |
|
Можно и так на это смотреть. Рабство... А где выход? Уже давно перетёрто: для того, чтобы создать полноценную профессиональную армию, нужны большие деньги. Надо предложить значительные зарплаты и соц. гарантии. У страны нет на это денег. Если есть, что отдать на армию - там, в первую очередь, необходимо техническое перевооружение! Не Средневековье сейчас, количеством живой силы не повоюешь! Да, чиновники воруют. Но об этом можно сколько угодно говорить, это было, есть и будет. И не выйдет - отнять у чиновников их кусок, и отдать на перевод армии на контракт. Не будет этого... По-моему, единственный выход - меняться нам самим. |
Рыжая-бесстыжая | |||
|
Воланд, совершенно замечательно, если вояки сами себя обслуживают и обеспечивают. А вот когда наши военные летчики подметают взлетку ВМЕСТО вылетов - это уже вообще ни в какие ворота не лезет. Или моряки продают кортики, чтобы семью прокормить - это как называется. |
Дурачьё | |
|
То-то и оно. Денег не изыскивают, даже чтобы нормальное содержание выплачивать офицерам и прапорщикам. Где там, на контрактную армию наскрести!
|
Янка | |||
|
Зачем же тогда обвинять Россию в бездействии и упадке,когда мы сами к ней так относимся,и даже не хотим увидеть каких -либо просветлений?! |
Дурачьё | |||
|
Хотим. Увидеть - хотим. Но одного желания тут мало... Даже всеобщего. Делать для этого что-то надо. Но вот что, как? |
slidy | |
|
За то что ты поставишь подпись, что хочешь стать солдатом в США тебе выплатят 15 тысяч зеленых!!!. А посмотрите как у них служба проходит... Дисциплина - присутствует, а какая там взаимоподдерка. А вечерком - пивко в дружеской компании. Да был скандал в Ираке... Но поймите, у людей крышу повело после того как они насмоттрелись, что делают эти чурки... вот и решили поиздеваться... А наша армия - просто дрянь. Сам я юрист и вот что вам скажу. По Конституции жизнь человека - высшая ценность , которую охранять должно государство. А по этим сраным Уставам выходит, что надо не желее жизни охранять государсвто. Дак вы определитесь, что оставить... А все деды - уебки, которых стрелять надо в голову... |
Bembidion | |||
|
А ты откуда знаешь? Служил что-ли там? |
slidy | |
|
Сми, мой друг, это все СМИ
|
Воланд | |||||
|
От куда знает? Американских фильмов пересмотрел. А американцы умеют рекламу вкручивать. Ибо что в американской армии особенно развито, так это рекрутирование новобранцев. |
slidy | |
|
Да что вы пристали. Недобор солдат после Ирака у Американцев... По ОРТ в новостях прямо сказали...Или тоже продажные...?
|
Рекомендуем почитать также топики: Ох уж эти страны Балтии! За комменты теперь могут дать срок Громов отменят льготы инвалидам Солисту Дискотеки аварии прострелили голову Сценарий третьей мировой войны |