Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 
ЛАКИ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1436
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
Армия - это очень важный фактор для развития любой страны ,так же как и политика и экономика. А есть ли у нас армия


Все мальчишки играют в войну....и я думаю всем хочется реально подержать автомат в руках,.....НО, что мы имеем на самом деле, патриот ты наш,
наряды в столовой, т.е чистка картошки и мытье посуды... наряд по роте(дневальный) т.е. охраняет черт знает что, черт знает зачем devil_2.gif ..далее: копаем, подметаем,моем, чистим.....и дай бог ему за 2 года подержать автомат ...ну если только почистить.. ЧЕМ ПОМОГУТ ЭТИ ЗАНЯТИЯ В ЗАЩИТЕ РОДИНЫ? devil_2.gif
Янка
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 30
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
Понимаешь, никто не хочет тратить два года жизни на такую чушь...

Понимаешь....значит никто не хочет тратить время "на такую чушь" ,как Родина! Неужели для русского народа это уже не важно...Что уж тогда говорить о падении нашей страны furious.gif
Воланд
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 422
  • Статус: Иногда Они возвращаются
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Лаки, то что ты перечислила тоже нужно.
А как ты представляешь себе армию, где в казармах работают уборщицы, во дворах дворники и т.д.? Армейское подразделение должно быть самодостаточным, так как оно готовится к боевым действиям.
Между прочим все это было и в советской армии и в императорской. Страшно и позорно другое - армия превращается в зону, а военнослужащие в з/к.

Всегда готов
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 785
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
ЛАКИ права. Чем я помогу Родине. если буду чистить туалеты за других, строить "хаты" начальникам частей или рисковать жизнью за тостого дядьку, которому выгодна война(пример Чечни)???
Янка, армия и Родина сейчас-две несовместимые вещи. Как сказал Воланд, армия превращается в "зону"...Кстати, на "зоне" заключённые тоже трудятся на благо страны:у станков стоя, одежду шьют и т.п.. Но мы же не агетируем никого идти и "садиться"!
Всё таки, чтобы возродить вооружённые силы, нужно не всех построить и погнать в армию, анавести сначала порядок в ней. Тогда народ туда сам потянется. Была бы она у нас контрактная, я бы пошёл и послужил с радостью. Или хотябы был уверен, что вернусь оттуда живым-тоже бы пошёл.
геня
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 185
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Всегда готов @ 03.01.2005 - время: 02:48)
Чем я помогу Родине. если буду чистить туалеты за других, строить "хаты" начальникам частей или рисковать жизнью за тостого дядьку, которому выгодна война(пример Чечни)???

Ты меня извини - но у тебя кажется наступил "призывной возраст"!
Никто тебя тут не собирается в армию забирать, не суетись!
А вот по поводу мытья "туалетов за кем то" - вот тут ты не прав!
Как же ты собираешься служить в армии не ходя в туалет??
Это уже противоречие - в том туалете есть и твоя маленькая доля!
А заходя с улицы в казарму - не занесёшь ли ты на сапогах грязи?
И тут же второй вопрос - А кто эту грязь убирать будет???
Я не защищаю нынешнюю армию, да и практически нет её как таковой!
Сам я - кадровый военный (правда не пехота и не артиллерия) - пожарно-спасательная служба - но срочники есть и у меня, не много, но есть.
Так вот что я хочу сказать.
Иногда мужеству и героизму на пожаре - удивляешься!!!!
Никто из тех кого спасли ВОТ ЭТИ (кстати такие же как и ты) ребята не сказал им зачем ВЫ сюда пришли!
И не возникают у них сокраментальные мысли о необходимости службы (знаю! не раз с ними говорил об этом).
И всегда (ВСЕГДА) работаю наравне с ними, а иногда (на самых опасных участках) и без них!!!
Видел бы ты как у них глаза светятся после того как кого то спасут!
А дачу они мне не строют! У меня то и квартиры своей нет!
Но это не повод идти на баррикады! И не повод устраивать голодовки.
Просто кто то ДОЛЖЕН делать и грязную работу!

И кстати туалет мои солдаты сами моют!!!!
И приборку шуршат!
И иногда и жизнью рискуют ради незнакомого "дядьки"!
И Родину (во всех её негативных проявлениях) - ЛЮБЯТ!!!

А насчёт несовместимости армии и государства - подумай сам - почему это происходит!!!
Люцифер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 648
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ЛАКИ @ 02.01.2005 - время: 11:27)
QUOTE
Армия - это очень важный фактор для развития любой страны ,так же как и политика и экономика. А есть ли у нас армия

Все мальчишки играют в войну....и я думаю всем хочется реально подержать автомат в руках,.....НО, что мы имеем на самом деле, патриот ты наш,
наряды в столовой, т.е чистка картошки и мытье посуды... наряд по роте(дневальный) т.е. охраняет черт знает что, черт знает зачем devil_2.gif ..далее: копаем, подметаем,моем, чистим.....и дай бог ему за 2 года подержать автомат ...ну если только почистить.. ЧЕМ ПОМОГУТ ЭТИ ЗАНЯТИЯ В ЗАЩИТЕ РОДИНЫ? devil_2.gif

Нет, ну наряд по роте - это всё-таки важно...
Всегда готов
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 785
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (геня @ 03.01.2005 - время: 19:59)
Ты меня извини - но у тебя кажется наступил "призывной возраст"!
Никто тебя тут не собирается в армию забирать, не суетись!
А вот по поводу мытья "туалетов за кем то" - вот тут ты не прав!
Как же ты собираешься служить в армии не ходя в туалет??
Это уже противоречие - в том туалете есть и твоя маленькая доля!
И иногда и жизнью рискуют ради незнакомого "дядьки"!

геня, Вы меня неправильно поняли.
1)Возраст призывной в разгаре...
2)Я не суечусь, а высказываю своё мнение.
3)Я имел в виду не мытьё туалетов за собой, а за "дедами". Также выполнение всех их обязанностей, которые почему-то всегда списывают на "духов".
4)Своей жизнью я буду рисковать только за Родину(имею в виду армию), а дядька пусть подавится своими грязными деньгами, заработанными на крови наших парней-солдат-срочников, призванных воевать в Чечне(пример!)!
Если вы такой человек, каким себя описали, то честь вам и хвала! Было бы больше таких военных и армия бы преобразилась! Но подобных Вам, к сожалению, очень мало...
ЛАКИ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1436
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Янка @ 02.01.2005 - время: 17:54)
QUOTE
Понимаешь, никто не хочет тратить два года жизни на такую чушь...

Понимаешь....значит никто не хочет тратить время "на такую чушь" ,как Родина! Неужели для русского народа это уже не важно...Что уж тогда говорить о падении нашей страны furious.gif

Ты знаешь....хоть я с тобой и не согласна, но я люблю твой юношеский максемализм...твое неравнодушие, не смотри на минусы - они слабаки))))))))))


avtor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 337
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
армия...я отдал ей шесть лет. 85-91гг. 4 года училища, и 2 года лейтенантом в Казахстане, командиром взвода. Сам попросился в роту, к людям. Это все к тому, чтобы не пытался никто в некомпетентности обвинить...
Так вот. Любил службу и служил бы до сих пор, и до сих пор ноет под ложечкой, когда смотрю фотки...но ушел через 2 года, со скандалом по статье о "действиях, порочащих высокое звание советского офицера"... Теперь к делу. Почему так вышло.
1.Абсолютно порочная, разлагающая практика, когда старший обязательно отвечает за младшего. Боец украл кофту в магазинчике городка. Дрючат всех, начиная с меня...))его комвзвода, и до полковника. А за что, собственно??
**Эта практика привнесена в ВС из сталинско-брежневского народного хозяйства.
2.Та же ситуация. Всех дерут,все психопаты,но никого не наказывают.Поскольку пятно на части, блин, командир части не сможет поступить в академию Генштаба.Наступает полная безнаказанность.
**Это катастрофа!Нарушается осн-й принцип пеницит-й системы -неотвратимость...
3.Дедовщина.
**Наследие зоны и ПТУ!!!
4.Впрямую с дедовшиной связано крайне нерациональное использование личного состава. Вот тут поспорю с г-ном пожарником. В моей части было прим.500 офицеров и 700 солдат.Ну...блин, противоракетный комплекс.Так. 100чел.солдат-караульная рота, бродят по периметру, сидят на вышках.Гут.Хотя я четырежды заезжал в городок на мотоцикле по степи - и никого!!Дальше.Еще 100 чел.в нарядах по кухне, на картошке, по бане...Т.е.каждый пятый-постоянная обслуга...Да это немыслимый бред для современных армий!!!
Дальше.Человек 100постоянно на строительных работах.Дачи, заборы, дороги...
Из оставшихся где-то 300, заступают посменно с офицерами на боевое дежурство. Заступают и спят там по закоулкам, потому что они не нужны!!!Это щит Родины!!! Рядовые ни хрена не понимают в сложнейших ЭВМ, они по русски-то плохо говорили... Так вот, на дежурстве они моют полы, туалеты, протирают пыль...Я когда это впервые увидел, глаза на лоб полезли...Но за 2 года так привыкнуть и не смог, ушел...
Рецепт? два простых.1. Изменить уставы. КАРДИНАЛЬНО! И тогда не понадобился бы переход на проффес.рельсы. Сержант должен иметь власть отправить на гауптвахту зарвавшихся дедов, а лейтенант - в штрафбат.
2.Армия должна постоянно находиться в состоянии маневров. Тогда лишнее отомрет, а кретины пузатые уступят кресла поджарым толковым офицерам вроде Лебедя, царство небесное..Но не сразу..
Дурачьё
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 70
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну, да, есть дедовщина.
Да, дух должен работать за себя и за дедушку.
Почему так? А дедушка этот тоже духом был год назад. Он "полетал", теперь его очередь погонять других, оторваться за месяцы унижений. Плохо? Да. Страшно? Страшно идти в такую армию, где людей убивают?
А вы задумываетесь над тем, что те убийцы, по большей части, давно дембельнулись и ходят среди нас? Ездят с нами рядом в автобусе, ходят с нами рядом по супермаркету. Вот они! И? Не страшно в этом обществе жить?! blink.gif
А вы говорите, армия... Армия - это частный пример общества. У нас здесь - ничуть не лучше. Скажем, давно вошедшая в норму русская "дичь", что бритые уроды ходят по вечерним улицам группами, и нападают на людей просто так! Нам неприятно, но мы привыкли. В самом деле, не сажать же их в лагерь, пока они ещё никого не убили! А когда убьют, мы не узнаем этого...
И вот эти... "кровососущие уроды"... идут в армию. Чего от них ждать?
Так что, проблема жестокости - проблема нашего общества, а не армии. В армии лишь более благодатная почва для проявлений того, что и так в обществе есть. Подспудно.
Что с этим делать? Отправлять дедушек в дисбат? Возможно. Много дисбатов понадобится - по крайней мере, поначалу. sleep.gif
Когда я служил, в середине 90-х, было хреново. Даже при крайних проявлениях дедовщины, никто не решался на подонка "настучать" - вот вам ещё один пример зоновских нравов, даже у самих жертв. "Не по-пацановски". Когда же нашёлся один... чмырённый парнишка... который настрочил рапорток (начальство, от греха, в тот же день услало его в другой гарнизон), что бы вы думали? Был... "товарищеский суд" wacko.gif , который, конечно же, взял ублюдка на поруки. Через пару месяцев - та же фигня.
Не хотели его судить по-настоящему! Ведь, как справедливо отметил avtor, за вину этого Серёги отвечали бы все его командиры. А так, вроде, тишь да гладь... Вот если бы он добил кого-нибудь насмерть, да не удалось бы на суицид списать - тогда, отвечать пришлось бы уже всем и всерьёз... Но ведь русский человек всегда рассчитывает на "авось". Можно сказать, истово верит в него! furious.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Господа я внимательно прочел все то что здесь написано ... Да , в армии много того что заслуживает критики . Много тупости . Много никчемности . Но . Ведь армия России не с Марса упала - это в сущьности отражение общества . Те же люди - но поставленные в определенные условия и живущие по определенным законам и традициям . И если ты нормальный человек-в армии ты тоже останешся таким же . Там сложно скрыть свою истиную сущьность - все как на ладони . Я сам служил(срочником - я не кадровый офицер) - причем пришлось повоевать ... Есть ранение , есть награда . А наряды и прочее - ну а как же ) Там нет обслуги ) Сама по себе армия ессно стране нужна . И реформы нужны . Но повторюсь - тут же налицо обратная связь . Какой народ - такая и армия .
avtor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 337
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Гумерс, вот когда воюешь, сущность чел-ка действительно, как на ладони. Любой с Вами согласится, что под пулями сложно лицедействовать.
Мы обсуждали армию мирного времени.
Могу говорить только о себе. Если бы я не махнул рукой, и не демобилитзовался, довели бы. До инфаркта, до психоза довели бы за пару лет. И не бойцы мои, а старшие товарищи. Когорта лживых лизоблюдов. Способные только прятаться в складках местности с повязками проверяющих и стучать друг на друга.
Ненавидящие и боящиеся солдата.
Превыше всего ценящие очередную звездочку и покой.
Мне говорили открыто: Лейтенант, будешь правду искать, никакой тебе академии. Никакой ротации, просидишь 20 лет в Казахстане. Квартиру не жди, машину не жди...
Отражение общества, верно! Только там НЕ должна действовать гражданская система взаимоотношений!!!!!!!!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (avtor @ 15.02.2005 - время: 00:49)
Отражение общества, верно! Только там НЕ должна действовать гражданская система взаимоотношений!!!!!!!!

Да я понимаю о чем Вы говорите . Да - видимо отдаленный гарнизон - карьеризм и взаимное доносительство . Но , к примеру это же самое ( фактически) имеет место в любой крупной корпоративной кампании - или на заводе ... А армия ессно - да ... Оружие не стреляя ржавеет ... И при мирном существовании военной части можно, ессно ,сойти с ума .... Я понимаю Вас - абсолютно верное решение Вы приняли об уходе ... Но вот в одном я не соглашусь - система взаимоотношений не может быть гражданской или военной - это единое общечеловеческое понятие ... А устав ( закон , понятия , ритуалы ) - выбирайте-) могут просто как то регулировать эти взаимоотношения в отдельно взятых местах ....
Bembidion
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (gumers @ 14.02.2005 - время: 22:53)
Господа я внимательно прочел все то что здесь написано ... Да , в армии много того что заслуживает критики . Много тупости . Много никчемности . Но . Ведь армия России не с Марса упала - это в сущьности отражение общества . Те же люди - но поставленные в определенные условия и живущие по определенным законам и традициям . И если ты нормальный человек-в армии ты тоже останешся таким же . Там сложно скрыть свою истиную сущьность - все как на ладони . Я сам служил(срочником - я не кадровый офицер) - причем пришлось повоевать ... Есть ранение , есть награда . А наряды и прочее - ну а как же ) Там нет обслуги ) Сама по себе армия ессно стране нужна . И реформы нужны . Но повторюсь - тут же налицо обратная связь . Какой народ - такая и армия .

Респект!
UnFlOb
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
:-) У нас армия обычное рабвство тоже самое, что и тюрьма. Для солдат. В принципе это нуждается в переработке неужели я отдамся добровольно в рабство? Да нашей стране даже если она нужна эта армия кого защищать? Да я сам ее продам был бы покупатель :-) ВОт тебе и патриотизм :-)
Дурачьё
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 70
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Можно и так на это смотреть. Рабство...
А где выход? Уже давно перетёрто: для того, чтобы создать полноценную профессиональную армию, нужны большие деньги. Надо предложить значительные зарплаты и соц. гарантии.
У страны нет на это денег. Если есть, что отдать на армию - там, в первую очередь, необходимо техническое перевооружение! Не Средневековье сейчас, количеством живой силы не повоюешь!
Да, чиновники воруют. Но об этом можно сколько угодно говорить, это было, есть и будет. И не выйдет - отнять у чиновников их кусок, и отдать на перевод армии на контракт. Не будет этого...

По-моему, единственный выход - меняться нам самим.
Рыжая-бесстыжая
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1246
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
А как ты представляешь себе армию, где в казармах работают уборщицы, во дворах дворники и т.д.? Армейское подразделение должно быть самодостаточным, так как оно готовится к боевым действиям.


Воланд, совершенно замечательно, если вояки сами себя обслуживают и обеспечивают.
А вот когда наши военные летчики подметают взлетку ВМЕСТО вылетов - это уже вообще ни в какие ворота не лезет.
Или моряки продают кортики, чтобы семью прокормить - это как называется.
Дурачьё
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 70
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
То-то и оно. Денег не изыскивают, даже чтобы нормальное содержание выплачивать офицерам и прапорщикам. Где там, на контрактную армию наскрести!
Янка
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 30
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (UnFlOb @ 15.02.2005 - время: 03:08)
:-) У нас армия обычное рабвство тоже самое, что и тюрьма. Для солдат. В принципе это нуждается в переработке неужели я отдамся добровольно в рабство? Да нашей стране даже если она нужна эта армия кого защищать? Да я сам ее продам был бы покупатель :-) ВОт тебе и патриотизм :-)

Зачем же тогда обвинять Россию в бездействии и упадке,когда мы сами к ней так относимся,и даже не хотим увидеть каких -либо просветлений?!
Дурачьё
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 70
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Янка @ 28.02.2005 - время: 09:57)
Зачем же тогда обвинять Россию в бездействии и упадке,когда мы сами к ней так относимся,и даже не хотим увидеть каких -либо просветлений?!

Хотим. Увидеть - хотим.
Но одного желания тут мало... sleep.gif Даже всеобщего.
Делать для этого что-то надо. Но вот что, как? mellow.gif
slidy
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 6
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
За то что ты поставишь подпись, что хочешь стать солдатом в США тебе выплатят 15 тысяч зеленых!!!. А посмотрите как у них служба проходит... Дисциплина - присутствует, а какая там взаимоподдерка.
А вечерком - пивко в дружеской компании.
Да был скандал в Ираке... Но поймите, у людей крышу повело после того как они насмоттрелись, что делают эти чурки... вот и решили поиздеваться...
А наша армия - просто дрянь.
Сам я юрист и вот что вам скажу. По Конституции жизнь человека - высшая ценность , которую охранять должно государство. А по этим сраным Уставам выходит, что надо не желее жизни охранять государсвто. Дак вы определитесь, что оставить... А все деды - уебки, которых стрелять надо в голову...

Bembidion
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (slidy @ 06.03.2005 - время: 23:53)
За то что ты поставишь подпись, что хочешь стать солдатом в США тебе выплатят 15 тысяч зеленых!!!. А посмотрите как у них служба проходит... Дисциплина - присутствует, а какая там взаимоподдерка.
А вечерком - пивко в дружеской компании.

А ты откуда знаешь? Служил что-ли там?
slidy
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 6
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Сми, мой друг, это все СМИ
Воланд
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 422
  • Статус: Иногда Они возвращаются
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bembidion @ 07.03.2005 - время: 01:13)
QUOTE (slidy @ 06.03.2005 - время: 23:53)
За то что ты поставишь подпись, что хочешь стать солдатом в США тебе выплатят 15 тысяч зеленых!!!. А посмотрите как у них служба проходит... Дисциплина - присутствует, а какая там взаимоподдерка.
А вечерком - пивко в дружеской компании.

А ты откуда знаешь? Служил что-ли там?

От куда знает?
Американских фильмов пересмотрел. А американцы умеют рекламу вкручивать. Ибо что в американской армии особенно развито, так это рекрутирование новобранцев.
slidy
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 6
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да что вы пристали. Недобор солдат после Ирака у Американцев... По ОРТ в новостях прямо сказали...Или тоже продажные...?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Ох уж эти страны Балтии!

За комменты теперь могут дать срок

Громов отменят льготы инвалидам

Солисту Дискотеки аварии прострелили голову

Сценарий третьей мировой войны




>