Свободна
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 КНЯЖНА
|
|||
|
На данный момент обвинение предъявлено лишь одному из офицеров и это с учетом, того что в танковом училище, кроме военной прокуратуры, работают три комиссии Минобороны. Только сегодня министр обороны РФ Сергей Иванов дал поручение Генштабу подключиться к расследованию инцидента. 
|
||
|
|
|
По большому счету Генштабу там и делать нечего, разбираться Генштабу надо было когда дело не выходило за рамки дисциплинарных правонарушений. Разве что принимать решение о расформировании училища. Хотя какое отношение имеет батальон обеспечения к курсантам, непойму. Инцидент полностью в ведении военной Прокуротуры, а она Министру Обороны не подчиняется. |
 Бесвребро
|
|
|
Я полазил по сайтам разных партий. Комментарии к этому событию с изложением партийной позиции по вопросу дедовщины есть только у СПС и ЕдРа. У КПРФ на сайте этот случай в принципе упомянут и описан в новостях. Для остальных партий такого события нет. |
|
КНЯЖНА
|
|
|
На сегодняшнем заседании Государственной думы обсуждали инцидент, произошедший в Челябинском танковом училище. Владимир Овсянников, депутат Госдумы РФ, фракция ЛДПР: «Гестаповская выходка в Челябинском танковом военном училище, конечно, должна вылиться в показательный общероссийский процесс. Потому что есть преступление, а есть наказание. Я бы попросил многих депутатов увязывать это с дальнейшими призывами в армию. Потому что не нужно увязывать эту ситуацию с тем, что матери не будут пускать детей в армию, снова начинать антироссийскую военную истерию». Светлана Горячева, депутат Госдумы РФ: «Я предлагаю все же пригласить главного военного прокурора на правительственный час, и пусть он нам расскажет, что делается в России по этой проблеме…». В отношении того, как предотвратить подобные инциденты в будущем, в Думе одновременно звучали полярные мнения — от проведения тщательных расследований до занятия армии какими-либо боевыми действиями, иначе такое бездействие ее погубит. Алексей Митрофанов, депутат Госдумы РФ, фракция ЛДПР: «Армия гниет от того, что нету дела, она сидит в казармах много лет. И бухает, и так сказать, дерется. Потому что делать нечего. Поставьте задачу! Американцы воюют каждые три года — то Югославия, то Афганистан, то Ирак. Они тренируют армию, она в тонусе у них, потому что есть боевые задачи. А здесь нет боевых задач». |
|
Бесвребро
|
|
|
Сегодня, 27 января 2006г., Государственная Дума РФ "не сочла необходимым" заслушать Министра обороны РФ Сергея Иванова в связи с вопиющим фактом «дедовщины» в Челябинском танковом училище. Вызвать в Госдуму министра предложила группа независимых депутатов. Депутаты партии «Единая Россия», составляющие большинство в Парламенте, отвергли это предложение.
|
|
ПЛУТ
|
|
|
Кошмар!!! Вот каково родителям - отдали здорового сына, а теперь ... Да за такое надо всех вплоть до министра обороны (пиджака) под суд, не докладывали ему три недели, значит такого министра обороны в армии просто за  не считают!!!  Разве после таких случаев будут матери и отцы своих детей в армию отдавать?
|
|
Lad2028
|
|
|
Да плевать какая что и какая партия по этому сказала! Страшно то, что это произошло не в какой нибудь запущенной части ЗабВО, а в военном училище! В учереждении которое готовит кадровых офицеров для российской армии!!! 
|
 Anenerbe
|
|
|
Несколько дней назад только узнал о трагедии солдата в Челябинске. Почти не смотрю ТВ. Вот наше лицо русской армии. Уверен, что таких случаев гораздо больше. При неуставных отношениях гибнут сотни пацанов в РФ армии. Пускай этот инопланетянин и его подстилка Иванов сам туда фигачит, гордым маршем. Мне откос от армии обошелся в 500$ и то только на три годка. + выпивка и конфеты врачам. Если бы через знакомых врачей не откосил, то бил бы через Солдатских матерей. Ну а если бы там не прокатило, то залег бы в клинику неврозов на месяц. Это 100 % отмаза. А вот в Чехии воюют в основном сибиряки, так что не сильно туда из центра рвутся. Парни косите от армии. Это не ваша армия! И да поможет вам Ватан! |
|
nightbear
|
|||
|
Про что я и говорю постоянно - пока не будет системы ОТВЕТСТВЕННОСТИ власти, их детки будут сбивать прохожих (вспомните, чей сынок отличился?), при пожарах и стихийных бедствиях будут спасать только начальство (народа и так много...), офицеры жить на нищенскую зарплату и судится за свои "боевые" (в то время как генералы, выпячивая грудь на выборах, пролезать в Думу с партией власти), а солдаты служить в условиях зоновского беспредела, погибая ни за что...., настоящие Герои России и Советского Союза устраивать голодовки в знак протеста против "реформ", а звание "Героя" при этом будут раздавать прикормленным бандитам из "политических" соображений... И при всём этом кто-то говорит что нет причин для "цветной" революции (да хоть для черно-белой, лишь бы не кровавой)??? Люди! Раскройте глаза, оглянитесь вокруг и посмотрите дальше своего носа! Если не заставить власть считаться с интересами народа, а не своих карманов, то никакие теплые норки не спасут вас и ваших детей от постепенного истребления и вымирания!!! |
||
|
Бесвребро
|
|
|
С сайта polit.ru: 30 января 2006, понедельник НОВОСТИ16:29 Во Франции документальный фильм об Андрее Сычеве сочли вымыслом На прошлой неделе студентам медицинского института им. Пьера и Мари Кюри университета Сорбонны показали документальный фильм о русском солдате, изувеченном сослуживцами в Челябинском танковом училище, пишет "Независимая газета". Когда фильм закончился, все взгляды обратились к единственной россиянке на факультете Любе Мининой. "Никогда я не испытывала такого стыда за свою страну", - сказала она "НГ". Взрослые люди не могли поверить. "Неужели такое возможно? – спрашивали они. – Может, это просто антироссийская пропаганда или вымысел журналистов?" В сообщениях российских СМИ говорилось, что солдат Андрей Сычев почти постоянно без сознания и не может говорить, а в фильме он не только говорит, но и подписывается под своими словами. И у него не только ноги и гениталии ампутированы. Видно, что ампутирован палец на руке. Французские студенты-медики считают, что скоро ампутируют и всю кисть - это неизбежно при гангрене. Из фильма также следует, что у юноши повреждены, проще говоря, отбиты внутренние органы, в том числе легкие. И без пересадки хотя бы одного легкого, считают медики Сорбонны, у него очень мало шансов выжить. Они намерены обратиться во французский Красный Крест, чтобы Андрею была оказана медицинская помощь высшего европейского уровня. Между тем, сообщает сайт NEWSru.com со ссылкой на ИТАР-ТАСС, по событиям в Челябинском танковом училище военной прокуратурой расследуются 11 уголовных дел, по которым к уголовной ответственности привлекаются 12 военнослужащих. |
|
Воланд
|
|
|
Прочтите ЭТО! В этом главная проблема нашей "народной" армии...
|
|
КНЯЖНА
|
|||||
|
Система мер ответственности предусмотрена, но не работает, как и многие другие принятые законодательные акты... "Цветная" революция и вновь избранная по итогам власть, также не будет является гарантией, примеров тому масса...
Становится страшно за будущее поколение, моральные принцыпы о том, что "после армии юноша - мужественный защитник Родины", меркнут в реалиях... Сотило бы опять вернутся к мерам ответственности..., которой вполне можно избежать, то ли сокрытием преступления "на месте" как то самоубийство, отсутствие достаточных доказательств при наличии факта случившегося, путем сговора, угроз, так и путем обращения к должностынм лицам органов судебной власти. Такая взаимосвязь практически не искоренима, пока существует обязательное прохождение службы и взяточничество во всех структурах власти, ибо даже если будет приведен порядок в армии, будут существовать индивиды, как пытающиеся избежать прямой обязанности, так и те, кто платит за распределение, а также лица получающее за это соответствующую плату. А между тем, Владимир Путин заявил: "Прошу министра обороны представить предложения правового и организационного характера для улучшения воспитательной работы в армии и на флоте. Нужно оказать помощь семье пострадавшего, в том числе - в решении жилищного вопроса". |
||||
|
nightbear
|
|||
|
Если не работает - значит ее нет!!! (про систему ответственности) "Цветная" революция (отличается от обычной революции бескровным свержением существующей власти)- единственный способ отстранить от власти клептократию, в фарсе выборов кажется все уже убедились на примере московских. А панацея или нет - будет уже зависеть от нас - если поменяем на таких же говорунов-клептократов то все бестолку, как это было на Украине.... Тут опять же все упирается в отсутствие личностей, которым народ поверил бы, в отсутствие лидеров.... ПыСы: приводить слова Пути - несерьезно 
|
||
|
Бесвребро
|
|
|
Минобороны выручит закон об НКО Если судить по официальной реакции, то кажется, что чиновники и депутаты считают главными виновниками трагедии в Челябинске правозащитников, поскольку о случае с Андреем Сычевым первыми заявили в Челябинской ассоциации солдатских матерей. По словам Валентины Мельниковой, врачи гражданской больницы, пораженные состоянием доставленного им солдата, анонимно сообщили об увиденном не в военную прокуратуру, а "солдатским матерям". Но начиная с этого года неудобных для российского руководства скандалов, скорее всего, станет меньше. Дело в том, что с середины апреля вступает в силу пресловутый закон о НКО. На практике это означает, что в ближайшее время многим неправительственным организациям придется либо существенно сузить сферу своей деятельности, либо стараться не портить отношения с властью, дабы не потерять источники отечественного финансирования. В любом случае теперь высокопоставленные чиновники имеют гораздо больше возможностей замалчивать истории, подобные трагедии, разыгравшейся в Челябинском танковом училище. Полный текст здесь: http://www.rprf.ru/rpr-online/press/1101.html |
|
|
|
|
Замалчивать, не замалчивать - второе дело. Главное - искоренить причину. А причина, на мой взгляд, занятость армии всякой ерундой, а не боевой подготовкой, предоставление солдат самим себе, безответственность командного состава. |
|
Бесвребро
|
|||
|
Правильно. Но замалчивая проблему, согласись, мы делаем менее вероятным искоренение причины. Нет информации - нет проблемы. |
||
|
|
|||
|
Сокрытие факта преступления - тоже преступление. Но опубликование в СМИ различных криминальных фактов, создающих искаженное впечатление о самой структуре АРМИЯ - не совсем правильно. Для этого достаточно ввести специальную рубрику, а не мусолить бедного парня на первых страницах газет. Ведь то, что в армии делается положительного - этого СМИ не так замечают. Освещение ситуации должно быть объективное. |
||
|
Бесвребро
|
|
|
Мне не кажется, что СМИ про армию положительного ничего не пишут. Просто подают это положительное не так эмоционально - но согласись, постепенное повышение боеготовности и обороноспособности (ну, будем исходить из той гипотезы, что оно, допустим, есть) - это дело нормальное. А вот избиение или доведение до самоубийства - штука экстраординарная. Тут и "поверещать" не противопоказано. Было бы странно, есл бы эта инфа подавалась так же спокойно.
|
|
ПЛУТ
|
|
|
Из всех источников уже говорят, что с медперсоналом больницы проводится инструктаж и от врачей требуют создавать в СМИ образ выздоравливающего солдата. Ну и еще об армии вчера покаялся генеральный прокурор. Он признался, что ничего не может поделать с преступностью в вооруженных силах. Факты, которые привел в этой речи прокурор, поражают настолько, что непонятно теперь, как он будет продолжать работать на своем посту. Военные воруют, продают людей в рабство, убивают...  |
|
Бесвребро
|
|
|
Я не во всём согласен с Ходорковским (вы не смотрите, что у меня цитата из него в подписи; просто очень уж цитата хороша), но в данном случае приведу тезис из его статьи "Левый поворот-2": 4. Создание практически с нуля новых вооруженных сил России. Мы не можем жить больше с остатками армии другого, давно несуществующего, как я уже сказал выше, государства. Объем стартовых инвестиций в создание новой армии – около $50 млрд. Полный текст статьи здесь: http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=625520 |
|
|
|||
|
Вообще, хорошая статья. Достойна отдельного обсуждения. |
||
|
Бесвребро
|
|||||
|
Надо будет не полениться тему создать. Или ты создай. |
||||
|
chips
|
|
|
Мнение Гоблина, известного своими издевательскими переводами зарубежных фильмов: Получил письмо: Дмитрий Юрьевич, что Вы, как эксперт с мировым именем, думаете о произошедшем в Челябинске? Почему солдат не стал себя защищать? Слабость духа? Или настолько силен был прессинг? И еще: насколько, на Ваш взгляд, необходимо муссировать это в СМИ? По-моему, для общества гораздо полезнее быть в неведении, чем истерично кричать по поводу и без. Пишут вот: "...некоторые СМИ сообщают, что старослужащие даже насиловали "духов", но в последнее верится с трудом: в армии, в отличие от "зоны", такое не практикуется..." Я понимаю, случай вопиющий, но зачем об этом знать гражданским, не служившим? Отвечаю по порядку. Далеко не каждый солдат может себя защитить. Не только солдат, далеко не каждый взрослый человек может себя защитить. В армии это выглядит так: с одной стороны - разобщённые, ничего не знающие о службе "сынки", с другой стороны - наглые, знающие всё "деды". Физические кондиции, наглость и агрессия - это всё у "дедов". Противостоять хорошо организованной группе может далеко не каждый. А если и может, то крайне редко выходит из этого победителем. Повторяю: да, бывает. Однако далеко не все среди нас отчаянные смельчаки и мастера спорта по боксу. Для защиты граждан существуют органы охраны правопорядка. Гражданину, который не может защитить себя сам, следует немедленно обратиться в органы охраны правопорядка. Бытует мнение, что это ничего не даёт. Как непосредственный участник различного рода событий, сообщаю: результат зависит от твоей личной решимости и настойчивости. В огромном количестве случаев незатейливая бумага от гражданина может поломать карьеру одному и заставить задуматься множество других. Повторяю, защита граждан - прямая обязанность органов охраны правопорядка. Судя по сообщениям СМИ о произошедшем в Челябинске - это не случайность. И то, что солдата забили до полусмерти и то, что он отказывался сообщить, кто это сделал, говорит о том, что в данном заведении дедовщина цветёт буйным цветом. И не только в нём. Цветёт с попустительства командования. Выглядит это всегда одинаково: группа старослужащих объясняет (читай - навязывает) вновь прибывшим солдатам некие "традиции". Например, рассказывают о том, что когда они были молодыми солдатами - они работали вместо "дедушек". Из этого делается вывод, что теперь вместо них должны работать те, кто прослужил меньше. За малейшие провинности молодых будут бить - так принято. Молодым это не нравится, но они плохо ориентируются в обстановке и потому молчат. Далее переходят к "понятиям": армия - это суровая школа жизни, а потому на побои жаловаться нельзя. Надо терпеть, иначе ты - не мужчина. Да, действительно, армия - суровая школа жизни. Только ни в каком уставе не написано, что тебя там должны избивать сослуживцы. Более того, избивать кого бы то ни было запрещено законом. Тем не менее, и тут срабатывает принцип "тут так принято, надо терпеть". И никому ни о чём не рассказывают, потому что они типа стойкие мужчины. Потому что вокруг стадо малолетних идиотов, которое шепчет друг другу "стучать – западло!" И терпят избиения до тех пор, пока не случается вот такое. |
|
chips
|
|
|
Продолжение: Что в данной ситуации следует делать молодому бойцу, который не отважный смельчак и не мастер спорта по боксу? Встречаются солдаты, которые могут дать отпор. Таких немного. Обучить этому других - крайне сложно. Есть ли выход для того, кто не может постоять за себя кулаками? Да, выход есть. При первых признаках угрозы нанесения побоев молодому бойцу следует сообщить местным старослужащим о том, что в случае нанесения ему побоев он сообщит об этом в военную прокуратуру. Не командиру взвода/роты, а в прокуратуру. Объяснив на пальцах, что за этим последует тюрьма или дисбат. И ещё неизвестно, где им будет лучше. После этого молодому бойцу следует сообщить командирам и начальникам о том, что если они не желают наводить в своём подразделении порядок, он им поможет - путём привлечения сотрудников прокуратуры. Сотрудники прокуратуры очень быстро объяснят товарищам офицерам, что можно делать, а чего нельзя. Привлекут к ответственности командира взвода, командира роты и начальника заведения. Дабы остальные ненадолго задумались: а можно ли спать дома, когда в казарме солдаты друг друга здоровья лишают? Естественно, вокруг такого солдата немедленно образуется вакуум - ибо даже его товарищи будут считать его стукачом. Почему так происходит? Так происходит потому, что большинство граждан - тупорылые идиоты, особенно - не вышедшие из детского возраста солдаты. Что с этим делать? Конкретно с этим сделать ничего нельзя, идиотизм передаётся на генетическом уровне, впитывается с молоком матери, и потому все эти "традиции" и "понятия" не вызывают у идиотов никакого отторжения. В телевизоре режиссёр Бортко с актёром Басилашвили расскажут о недопустимости доносительства. Так одни идиоты формируют сознание остальным идиотам. В итоге получается, что уроды-старослужащие действуют заодно с идиотами-молодыми. Возникает так называемая круговая порука, когда никто ни о ком ничего плохого не говорит. Нормальный же человек (в данном случае – солдат) пишет заявление в прокуратуру (в данном случае – в военную). В заявлении чётко указывает, что именно происходило (кто кого бил), где происходило (место), когда происходило (время), кто принимал участие (фамилии, должности тех, кто наносил побои), что при этом говорил (подробное изложение угроз и оскорблений), кто был свидетелем (фамилии, должности присутствовавших при нанесении побоев), с чьего попустительства это происходило (фамилии, должности командиров и начальников). Излагать всё надо очень тщательно продумав. В результате к уголовной ответственности будут привлечены и уроды из числа солдат, и уроды из числа офицеров, прямая обязанность которых - следить за порядком в подразделении. |
|
chips
|
|
|
Продолжение: Способов отправить письмо в прокуратуру - миллион. Отправлять надо не простым письмом, а с уведомлением, дабы жалоба в прокуратуре была зарегистрирована. Прокуратура – не одна, в Москве тоже есть. Может получиться так, что местный прокурор - родственник командира. Чтобы это не помешало, копию заявления следует отправить в главную военную прокуратуру. Без промедления подключить к делу родителей, которым следует немедленно обратиться в те же учреждения с письменным обращениями и в прессу - как в местную, так и в столичную. Пресса - она обществу нужна не для того, чтобы сообщать о новом увлечении Ксюши Собчак. Пресса нужна для того, чтобы помогать обществу. Например, привлекать внимание к случаям произвола и беззакония, в том числе и в армии. Многие не знают, но заметка в прессе - законный повод для возбуждения уголовного дела по изложенным в заметке фактам. Общество должно знать о том, что в нём, в этом обществе, творится. У нас богато военных преступников. Не надо всё время показывать полковника Буданова - пусть покажут суд над теми, по чьей вине солдат лишился ног. Пусть покажут сослуживцев солдата, которые выгораживают преступников, дают ложные показания и отказываются сотрудничать со следствием. Пусть покажут родителей урода, который избивал солдата, его учителей и одноклассников. Пусть спросят у режиссёра Бортко, что он думает по поводу аморальности доносительства. Пусть Бортко расскажет, как мальчишке сохранить высокую мораль, не обращаясь за помощью к кровавой гэбне. Пусть покажут, как министерство обороны выплатит потерявшему ноги солдату компенсацию. Пусть покажут, какую ему назначат пенсию. Страна должна знать, что происходит с её детьми. Показательный процесс на всю страну - от начала и до конца. Что касательно случаев сексуального насилия - чему удивляться? Сериал "Бригада", где усиленно пропагандируются "моральные ценности" бандитов - показывают по государственным телеканалам в дни школьных каникул. На обложках ученических тетрадей - тупые хари Саши Белого, Пчёлы и Космоса. Вот они - образцы для подражания. По НТВ в лучшее вечернее время идёт сериал "Зона", где наглядно показывают как держать и как насиловать. Стоит ли удивляться тому, что в голове у граждан - дерьмо, если дерьмо в их головы заливают промышленными способами? Про родителей следует сказать отдельно. Обратите внимание: в стране активно действуют комитеты солдатских матерей. И нет ни одного комитета солдатских отцов. Что мешает организованно следить за тем, как дети служат? Что мешает требовать у командования отчётов о том, как проходит служба? А ничего не мешает. Просто в России испокон веков всем занимаются бабы, и потому она - вот такая. Мужчин у нас просто нет. Отцам на своих детей - откровенно наплевать. Отцу неинтересно, где и как служит его сын? Получай домой инвалида. Удивительно, что на службу призывают особей мужского пола. Очевидно ведь, что наши женщины будут служить значительно лучше. Уважаемые граждане. Реальная жизнь - это не дебильная передача "Дом 2". Запомните раз и навсегда: ни вы сами, ни ваши права - никому не нужны. Прав своих надо добиваться. Права свои надо отстаивать. Для этого в прокуратуре есть надёжные, проверенные способы. Не слушайте идиотов, берегите себя и своих детей. Не хочешь писать? Твой выбор, не пиши. Останешься без ног и без половых органов. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Штраф за митинг 1 лимон круто Горячие новости Статьи монаха Афанасия Пипол хавает Современные рекламные лозунги |