Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 JFK2006
|
|||||
|
Предупреждение за нарушение п. 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. |
||||
 Falcok
|
|
|
У меня вот друг из Польши приехал. Говорит там минимальная пенсия 15 тыс. руб. в пересчете на наши деньги. Думаю многи россияне с удовольствием согласились платить бы такой налог при условии, что у них пенсии будут в будущем на таком уровне хотя бы. Канал РБК выдвинул свою гипотезу относительно смысла этого налога: гос-ва банально хочет выкинуть "люмпен" из центра Москвы и Питера. Введут минимальную стоимость жилья, облагаемого налогом на уровне 150 тыс. долл. и вауля - все жилье в центре Москвы попадает под пресс налога. |
|
JFK2006
|
|
|
Людей простых, которые занимали бы квартиры "бизнес" класса в старых домах в центре Москвы, думаю, уже практически не осталось.
|
|
посетитель-74
|
|||||||||||||||||||
|
Интересно, а как при зарплате 18 тыс., люди ухитряются покупать квартиры стоимостью 3 0000 тыс. рублей? JFK2006
А не по фигу ли ИМ на социальный взрыв? Во-первых. Во-вторых, при ИХ доходах, ИМ по фигу любые налоги на недвижимость. Благо, что основные ИХ капиталы в отличие от не ИХ, не в квартирах.
А не в Европе он, к примеру, 3,5%. http://domaplanety.com/publication/772 mjo
Ой, Вы между НКВД и святой инквизиецией - инквизицию выбираете? Плохо Вы святых (католических) отцов знаете. Описания их допросов почитайте, Солженицын Вам "Мурзилкой" покажется.
Серьёзно? Не знаю как в других городах, а у нас тон задаёт на рынке недвижимости владелец недвижимости, построенной в советские времена. Или задавал до кризиса... Яндарбиев
Возникает вопрос. Что такое элитное жильё и какие угодяь считаются избыточными?
Поверьте, истинные капиталы правящего класса, и всяких там опальных и облагодетельствованных властью олигархов заключаются не в квартирах и 3 сотках. И даже не в замках и трёхгектарном призамковом участке. На них деньги они найдут всегда.
Да, ну... А 18% НДС или 13% НДФЛ Вас на такие подвиги не движут?
К Вашему сведению налоги - это монополия государства. Никто кроме него вводить налоги не имеет права. |
||||||||||||||||||
|
Falcok
|
|||
|
Какой-то крендель из госдумы утверждал обратное, дескать много бабушек еще осталось в центре Москвы. |
||
|
mjo
|
|||
|
Вы про приватизацию квартир слыхали? Вы где живете? |
||
|
посетитель-74
|
|||||
|
Слышал. Краем уха. Я-то свою квартиру сам покупал. Поэтому не вижу ничего в том, чтобы человек получивший её на халяву хотя бы налог платил с неё реальный. Но я присоединяюсь к одному их предыдущих ораторов. Как определить рыночную стоимость кв-ры? Кстати, статья 40 НК РФ считает, что пока не доказано иное (в судебном опрядке), для целей налогообложения цена принимается в том размере, как её определили стороны сделки. И есть лишь 4 случая, когда налоговые органы могут пересматривать цену. |
||||
|
mjo
|
|||
|
А что прикажете делать миллионам людей, у которых за всю трудовую жизнь осталась эта приватизированная квартира и мизерная зарплата или пенсия? |
||
 People's Avenger
|
|||||
|
 Это сообщение отредактировал qwertun - 11-10-2009 - 23:54 |
||||
|
Rosinka
|
|||||
|
mjo
ответ прост ,о России думают, о том сколко пенсионеры получают, за бюджетников переживают, золотые люди JFK2006
|
||||
|
Яндарбиев
|
|||||||||
|
Вот "элитное" как раз и можно определять, исходя из рыночной стоимости за кв. м. Насчёт угодий - я имею в виду крайнюю необходимость обложить налогом те огромные земельные владения, которые в путятинские годы достались некоторым банкирам. Они их придерживают, только потому что не платят солидный налог. Иначе стремились бы распродать людям по божеской цене. Ан нет, цены несусветные, это при том, что самим банкирам всё досталось почти даром. Расеянский такой бизнес. По-другому эти деятели и не умеют...
А не желают. Всё делают, чтобы не платить налоги в полном объёме.
Ну, я ж не "белую" зарплату получаю, что мне НДФЛ? :)
Брррррр... А это к чему вообще? Ликбез мне устраивать не надо, я в экономике понимаю никак не меньше вашего. Главное, как это вообще связано с моей репликой? Да, никто, кроме государства, налоги не вводит. Это не значит, что любой новый налог надо почитать за счастье. Впрочем, я понимаю, кому и государство - бог, фетиш и смысл жизни... |
||||||||
|
посетитель-74
|
|||||
|
А что прикажете делать другим, которые за свою квартиру пахали на северах или дву-трёх-пяти работах, отказывали себе во всём и в итоге пришли к старости с посаженным на работе здоровьем, такой же копеечной пенсией и квартирой, которую им никто не преподнёс на блюдечке? Где справедливость? |
||||
|
посетитель-74
|
|||||||||||||||
|
Да? У нас в Уфе элитное стоит столько же сколько панелька в Москве. Это раз. Рынок недвижимости такие фортеля выкидывает, что никакой законотворец не поспеет. Это два.
Так в законе и запишите, мол, кто получил участок при путинском режиме, тот платит в два, нет, в три раза больше, чем остальные? Закон, вообще-то, для всех один. И налоги не могут устанавливаться исходя из дискриминирующих принципов, пусть даже и во имя справедливости. Кстати, может заодно отнимем приватизированное имущество у бизнеса времён Ельцина?
Вот тут Вы ошибаетесь. На такой мелочи они не подставляются.
А НДС в торговой наценке? И другие налоги? Вы же не громите магазины и не бьёте витрины, если Вас цена не устраивает?
Нет. Это я к тому, что налоги и гос-во сопутствуют друг другу. Это данность. Непогода тоже не всем доставляет удовольствие, но куда деваться.
Те люди может и заблуждаются, но хотя бы искренни в своих ошибках. А вот люди, которые на всех углах орут о его (гос-ва) преступной сущности, но при этом не отказываются от благ, обеспечиваемых гос-ным устройством, иначе как ханжами назвать нельзя. Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 14-10-2009 - 19:09 |
||||||||||||||
|
Яндарбиев
|
|||||||||||||||||
|
Простите мне мой шовинизм, но для меня понятия "элитное" и "в Уфе"... как-то... это... противоположны, что ли...
Ну, стоит сейчас квартира не 2 миллиона евро, а полтора. Элитной она от этого быть не перестаёт. Как не перестаёт НЕ быть элитной однушка в панельке - хоть за 140 тысяч, хоть за 200.
Это ёрничанье - просто потому что возразить по существу нечего? Или от непонимания вопроса? Нет ничего сложного в том, чтобы сообразовать налогообложение с назначением земли и фактическим её использованием. Кадастр - Вы не слышали? есть такой документ. Купил земли с/х назначения - занимайся сельским хозяйством или отдавай землю тому, кто займётся. Купил участок под жилую застройку - застраивай или отдавай тому, кто будет строить. И тут же - повышенную ставку налогообложения для тех, кто владеет не гектаром, а тысячами гектаров. Как можно не понимать, что это именно такие деятели раздувают цену на землю, отчего ВСЕЙ СТРАНЕ ПЛОХО?
Если приватизировано с нарушениями?  Это можно...
Не ошибаюсь, ибо знаю. Минимизируют налогооблагаемую базу, как только могут. И - в России это не значит "подставляться". Так тут можно назвать лишь ведение оппозиционной политической деятельности. А лоялен, аккуратно воруешь или ведёшь бизнес, делишься как положено, - никакая налоговая не укусит. Тем более, мне доподлинно известно, какие там профессионалы работают :D Эти никого за хвост не прихватят, пока им на помощь басманное правосудие не примчится.
Вы не чувствуете, что это банальная демагогия? Если меня цена не устраивает, я просто в другой магазин иду.
Снова демагогия. Одно дело, что налоги в принципе необходимы для содержания аппарата. Другое дело, когда аппарат хочет жрать столько, сколько народ не готов отдавать за те сомнительные блага, что он от государства получает взамен. К тому же, ситуация, когда вводится новый налог или радикально пересматривается ставка по уже существующему, это НОРМАЛЬНАЯ процедура - подвергать сомнению справедливость его введения. И НЕНОРМАЛЬНО - троллить, делая вид, что не понимаем, о чём речь Про непогоду, кстати, решительно неудачный пример. Есть масса выходов из положения, от зонтика и резиновых сапог - до того, чтобы просто остаться дома.
В 3000-й раз в истории Секснарода - займёмся обсуждением вопросов: довольны ли мы государством? получаем ли от него то, для чего оно вообще нужно? и вообще, а для чего оно нужно? а должны ли мы что-то государству? Мы для государства - или оно для нас? Власть - наш хозяин или наёмный работник? :) Тут тем таких - тьма. Если интересно, можете почитать. Если нет, не надо троллить. Вопросы это дискуссионные, ответы на них весьма неоднозначные, а стало быть, и выводы сомнительны. |
||||||||||||||||
|
посетитель-74
|
|||||||||||||||||||||||||
|
Это не шовинизм. Это снобизм.
Закон всё равно установит какие-то рамки. Может получиться, что в один момент времени элитное жильё перестанет быть таковым, а в другой панелька в Мытищах станет элитной.
Это не ерничание. Вы сами написали, что бизнесменам скупившим земли при Путине надо задрать налог.
Я тоже знаю. Я последние 6 лет в т.ч. занимаюсь и торговлей недвижимостью, в т.ч. и той, которую Вы отказались признать элитной. Среди моих клиентов перебывала добрая часть самых богатых селезней нашего региона. Люди богатые, реже идут на занижение цены в договоре по сравнению с реальной, нежели люди менее богатые или вовсе не богатые.
Никоим образом. Я не могу понять почему рост цен не заставит идти на баррикады, по Вашей версии, а рост налога на недвижимость поднимет возмущение народа. Цены, между прочим, в одном районе, как правило, примерно одинаковы. Даже наличие прод. рынка вблизи от дома не гарантирует низких цен. Я сталкивался с тем, что в иных сетевых магазинах на ряд продуктов цены были даже ниже.
Демагогия - это обвинять своего оппонента в демагогии. Ваши рассуждения о том, что все богатые люди жулики - тоже демагогия, если на то пошло. А по тексту я Вам просто объяснил, что без налогов - нет гос-ва. Насколько они обоснованы - другой вопрос.
Несогласен. Как налоги заставляют Вас отказаться от тех или иных действий, либо вводят Вас в дополнительные расходы или создают неудобства, так и непогода вынуждает Вас отказаться от выхода на улицу, переживать созданные ею (непогодой) неудобства или нести расходы с покупке сапог, плаща, зонта.
Вы первый начали писать про людей, довольных гос-вом. Вот я в ответ написал про людей, которые им недовольны. Я не считаю, что гос-во есть какой-то неприкасаемый фетиш, на который надо молиться. Но большинство его критиков часто даже сформировать свои претензии не могут. И почему-то искренне уверены, что ИМ кто-то должен, а от НИХ, извините, ничего быть не должно. Забывая, что гос-во это общность людей, а чиновники, лишь представители из их числа, которые этим гос-вом управляют. Как пел Тимур Шаова: но я ж не путаю отечество с ментами. |
||||||||||||||||||||||||
|
Яндарбиев
|
|||||||||||||||||||||||||||
|
Снобизмом было бы... ну, скажем, заявлять, что прежний "Роллс", чисто английский, лучше нынешнего, изобилующего деталями БМВ, и оттого - ненастоящего. А, продолжая аналогию, утверждать, что "Роллс" лучше "Киа" или "Фиата", - это, быть может, некрасиво (оттого, что подавляющее большинство людей из таких вещей не выбирают), но, в то же время, и вполне справедливо. В недвижимости важны вовсе не только кв. метры, не так ли? Местоположение, в ряде случаев, даже более важно. То, что вот лично мне квартира "там" даже бесплатно не нужна, - тоже снобизм?
О, отлично, вот пусть и установит. Но только так, чтобы не получилось, что люди с обычной зарплатой служащих - такой налог платить не смогут. Нынешний вполне комфортен. Если увеличить его, скажем, вдвое... мне кажется, это не критично. Но 2,5% от рыночной цены - это увеличение чуть ли не в тысячу раз!!! Где слыхано такое увеличение налога?.. Понятно, что власти, в условиях снижения доходов от нефти, желают вообще все расходы переложить на граждан, лишь бы самим и дальше делить столько же, как и до кризиса. Но такое хищничество уже ни в какие ворота не лезет.
Ну да, а в этом надо сделать акцент именно на том, что "при Путине". Вообще-то, до Путина эту землю просто невозможно было скупить, вот и всё. Дело не в календарном периоде, а в том, что антинародные решения принял вполне конкретный человек. И это не тот человек, на которого в последние 15 лет принято всех собак вешать. Суть в том, что надо пресечь спекуляцию землёй. Как и биржевую спекуляцию. Как и такое же хищничество во многих сферах, в т.ч. в торговле недвижимостью. А нам вместо этого собираются вкрутить несусветнейший налог - который оплачивать будет не по карману большинству собственников. Я не красный, и прежде не стал бы так расставлять акценты, но это уж точно выглядит так: всю страну разворовали, растащили, народ обманули... единственная жалкая подачка, которую ему кинули - это возможность приватизировать "свои" квартиры. Те, в которых рождались и умирали поколениями. Больше рядовым гражданам из советского наследства не осталось ничего. Остальное чиновники схавали. И вот, когда делить уже стало нечего, но аппетит остался - эта свора фактически подводит к чему? К тому, что и это жильё у людей отнять надо. И так, новое по карману единицам. Исключительно из-за искусственно раздутых цен. Так теперь надо ещё и уже имеющееся отнять. Мол, оформляй назад, в госсобственность. А быть владельцем или арендатором - думаю, все понимают - совсем не одно и то же. У тех, кто предлагает такое, совсем нет совести. Интереснее другое: почему лично вам это нравится?
Не заставит - до тех пор, пока жизнь людям более-менее по карману. Вон, при монетизации пенсионеры разочли, что им проезд станет не по средствам - взбунтовались. А обычно, заметьте, трассы не перекрывают, хотя не жрут севрюгу в три горла. Но есть у людей рубежи, дальше которых они не станут отступать. Жильё - во все времена и всюду было ПОСЛЕДНИМ таким рубежом. Люди, которые готовы свой дом отдать чёрт знает кому (потому что им сказали, что так надо, и что в некой бумажке записано, что это законно и справедливо), обречены просто исчезнуть. ...или это и есть цель?
В "Ашане" и в "Азбуке вкуса" они априори различаются. Да, в "Ашане" тоже бывает что-то недёшево, а в том же "Стокманне" - вдруг распродажа за треть обычной цены. Но это исключения. И потом, можно не брать копчёную колбасу, обойтись "Молочной". А отказаться от жилья, переселиться в коробки на улицу (или, по крайней мере, сделать это возможным, т.к. жильём распоряжается владелец) - в результате "государственно необходимого" увеличения налога в тысячу раз - это... ну, слова доброго не подберу. Финал падения. Я верю, что я далеко не единственный так считаю, что власти тут с огнём играют - режим и так давно прогнил как трухлявый пень - и не решатся на такое. Гнусностей и так много понаделали, но не все они сойдут с рук.
))))))))
Почему - жулики??? Любой нормальный человек старается оптимизировать своё налоговое бремя. Не только в России.
Вы правда так уверены, что в таком объяснении была хоть какая-то необходимость?.. Налоги - нормальный фактор в экономике, пока их ставки и суммы по-доброму соотносятся с доходами населения.
Да не другой - это и есть основной вопрос; всё остальное - либо и так само собой разумеется (по крайней мере, понятно), либо уводит слишком далеко от темы.
Непогода не разорит меня, в любом случае. Разве что, истинное стихийное бедствие - наводнение, ураган, Армагеддон с дождём из камней... Меры от дождя - по карману любому трудящемуся. Даже большинству российских пенсионеров, при всей их бедности. А такой налог способен не "неудобства" создать - а вынудить его не платить в принципе (т.к. нечем будет, элементарно), в ответ же на меры принуждения - способен вызвать акции гражданского неповиновения, и нешуточные.
Я - могу. Но тут уже есть такие темы. В данной же, обсуждая инициативу, замечу лишний раз, что основная претензия: идея такого налога совершенно не сообразована ни с тем, что цены на нашу недвижимость завышены уже почти в 10 раз; ни с тем, что большинству владельцев квартир не по карману будет такой налог. У нас в Москве миллионы живут в квартирах рыночной стоимостью 200-500 тысяч долларов, не будучи при этом банкирами. Зарплаты служащих (хоть офисных, хоть государственных) позволяют им жить. Но не позволят отдавать 5-10 тысяч долларов ежегодно только на этот налог - фактически, новый (ибо прежний, с платежом в неск. сотен руб. в год, попросту незаметен для большинства). Как им быть?! Продавать квартиру в Москве, покупать сарай в дальнем Подмосковье, откуда и ездить ежедневно на работу? Зато, государство будет довольно! Чиновники смогут уже окончательно заселить мой город [понятно кем].
А должно быть встречное движение. Если же веками государство только жрёт, жрёт нас и жрёт живьём, а взамен "кормит" ложью и агитацией, для удобства и безопасности граждан не делая практически ничего, то и граждане не хотят во всём этом участвовать материально.
Т.е. когда у людей ОТНИМУТ их квартиры - это "общность людей", а не чиновники у них отнимут? Т.е. просто все граждане страны так решили - что у Иванова, Петрова и Сидорова надо отнять квартиры? Я бы согласился с таким подходом - если бы мы обсуждали выборы. Потому что в этом есть своя правда: мы или не ходим на выборы, или голосуем за правящую партию, а потом все недовольны жизнью. Но, проголосовав за тех или иных, или не придя на выборы вовсе, мы тоже берём на себя ответственность за дальнейшее, т.к. править они будут нашим именем. Это да. А в данном контексте - нет. Если людям объяснить, да не на эмоциях и лозунгах про государство, а на цифрах: "Марьиванна, с вас в следующем году $6 000 налога, СанСаныч, а с вас $4 500" - то глас народа, прооравшись и проматерившись, скажет вполне внятное НЕТ. Что ему ни рассказывай про то, что надо Чечню, Дагестан, Ингушетию и Осетию содержать... что ВАЗ надо в очередной раз всей страной спасать... что Игры нам позарез нужны... Даже если начать опостылевшие песни под шарманку про пенсионеров, бюджетников, армию и фонари на улицах. Всё равно, скажет НЕТ. И не только потому что своё и жалко. А и потому что видит, знает, слышит и помнит, - на что эти отнятые у него деньги пойдут. Многим людям совсем не всё равно, на что подавать - на хлебушек или на водку. И не всё равно, самой бабке эти деньги достанутся, или она "выручку" сдаёт жлобу в спортивных штанах, а тот тратит на наркоту, шлюх и более свежую "бэху". Очень многие в последние годы оттого и перестали подавать нищим принципиально, что знают обо всей этой гнусной цепочке. С налогами - то же самое. С той разницей, что - если уж и подаёшь, то сам решаешь, сколько дать; карманы обычно никто не выворачивает. |
||||||||||||||||||||||||||
|
посетитель-74
|
|||
|
Так Вы же не говорите, что Роллс-Ройс лучше Киа, Вы утверждаете, что Роллс-Ройс выезжая за пределы МКАД становится равноценен Киа. Для жилья, конечно, важно, где оно расположено, согласен. Поэтому его месторасположение и оказывает влияние на его стоимость. Можно построить элитный дом, категории А или Б, на окраине Чапаевска (есть такой умирающий город в Самарской обл.) и кто его там купит? В этом Вы правы. Но мы приходим к тому, что владелец особняка в Подмосковье будет платить в процентном выражении такой же налог, как и хозяин приватизированной квартиры в центре Москвы. Вот на это я и указывал. Кстати, мне квартира в Москве тоже не нужна. Если только даром. Чтобы продать и уехать куда-нибудь к морю. [QUOTE]О, отлично, вот пусть и установит. Но только так, чтобы не получилось, что люди с обычной зарплатой служащих - такой налог платить не смогут. Нынешний вполне комфортен. Если увеличить его, скажем, вдвое... мне кажется, это не критично. Но 2,5% от рыночной цены - это увеличение чуть ли не в тысячу раз!!! Где слыхано такое увеличение налога?.. Понятно, что власти, в условиях снижения доходов от нефти, желают вообще все расходы переложить на граждан, лишь бы самим и дальше делить столько же, как и до кризиса. Но такое хищничество уже ни в какие ворота не лезет.[/QUOTE] А именно так и получится. Мы же пришли к выводу, что законодатель относить к элитной недвижимости будет по её стоимости. Поэтому владелец особняка, ну, в той же Уфе, а ещё собственник бизнеса с доходом в сотни и тысячи раз превышающим доход московского пенсионера или учителя, будет платить такой же налог. [QUOTE]Ну да, а в этом надо сделать акцент именно на том, что "при Путине". Вообще-то, до Путина эту землю просто невозможно было скупить, вот и всё. Дело не в календарном периоде, а в том, что антинародные решения принял вполне конкретный человек. И это не тот человек, на которого в последние 15 лет принято всех собак вешать. Суть в том, что надо пресечь спекуляцию землёй. Как и биржевую спекуляцию. Как и такое же хищничество во многих сферах, в т.ч. в торговле недвижимостью. А нам вместо этого собираются вкрутить несусветнейший налог - который оплачивать будет не по карману большинству собственников.[/QUOTE] Что Вы написали, на то я и ответил. Что Вы там в голове держите я не могу знать, а потому отвечаю только на высказанные вслух мысли. Если бы Вы написали о введении повышенной ставки в отношении земель не используемых по назначению (не путать с использованием не по назначению, а их тоже неплохо бы обложить доп.налогом) в течение разумного срока с момента их приобретения, то я бы с Вами согласился. [QUOTE]Я не красный, и прежде не стал бы так расставлять акценты, но это уж точно выглядит так: всю страну разворовали, растащили, народ обманули... единственная жалкая подачка, которую ему кинули - это возможность приватизировать "свои" квартиры. Те, в которых рождались и умирали поколениями. Больше рядовым гражданам из советского наследства не осталось ничего. Остальное чиновники схавали. И вот, когда делить уже стало нечего, но аппетит остался - эта свора фактически подводит к чему? К тому, что и это жильё у людей отнять надо. И так, новое по карману единицам. Исключительно из-за искусственно раздутых цен. Так теперь надо ещё и уже имеющееся отнять. Мол, оформляй назад, в госсобственность. А быть владельцем или арендатором - думаю, все понимают - совсем не одно и то же. У тех, кто предлагает такое, совсем нет совести. Интереснее другое: почему лично вам это нравится?[/QUOTE] Мне нравится? Нет, это Вам не нравится. Вы ведь за рыночную экономику, капитализм, либерализм, так? Вот и получите в красивой упаковке. Вместе с правом на свободное предпринимательство, правом самому зарабатывать сколько сумеете, ещё и обязанности самому обеспечивать себя, да ещё платить со своих доходов и имущества налоги. В СССР подоходный налог был не слишком актуален для плательщиков, был ли там налог на имущество, вообще, не знаю, впрочем и имущества толком ни у кого не было. А теперь есть у Вас имущество - платите налог, благо, сами только, что писали, что зарплата у Вас "серая" и НДФЛ Вы не платите. Наша беда в том, что мы всё норовим построить капитализм с социалистическим лицом. [QUOTE]Не заставит - до тех пор, пока жизнь людям более-менее по карману. Вон, при монетизации пенсионеры разочли, что им проезд станет не по средствам - взбунтовались. А обычно, заметьте, трассы не перекрывают, хотя не жрут севрюгу в три горла. Но есть у людей рубежи, дальше которых они не станут отступать. Жильё - во все времена и всюду было ПОСЛЕДНИМ таким рубежом. Люди, которые готовы свой дом отдать чёрт знает кому (потому что им сказали, что так надо, и что в некой бумажке записано, что это законно и справедливо), обречены просто исчезнуть. ...или это и есть цель? [/QUOTE]А Вы верите, что кто-то реально будет вводить налог, который большинство никогда не заплатить не сможет и потом ещё пойдут это большинство выселять из их квартир за неуплату этого самого налога? Проще мелкий и средний бизнес дополнительными налогами обложить. А когда он цены поднимет, то указать на того, кто трудящихся обирает. У меня главная претензия к властям это то, что она сотрудничает с олигархами и заигрывает с так называемой социально незащищённой частью населения за счёт... мелкого и среднего бизнеса и людей в него вовлечённых. [QUOTE]В "Ашане" и в "Азбуке вкуса" они априори различаются. Да, в "Ашане" тоже бывает что-то недёшево, а в том же "Стокманне" - вдруг распродажа за треть обычной цены. Но это исключения. И потом, можно не брать копчёную колбасу, обойтись "Молочной". А отказаться от жилья, переселиться в коробки на улицу (или, по крайней мере, сделать это возможным, т.к. жильём распоряжается владелец) - в результате "государственно необходимого" увеличения налога в тысячу раз - это... ну, слова доброго не подберу. Финал падения. Я верю, что я далеко не единственный так считаю, что власти тут с огнём играют - режим и так давно прогнил как трухлявый пень - и не решатся на такое. Гнусностей и так много понаделали, но не все они сойдут с рук.[/QUOTE] Можно и "Молочную" не брать, а купить кило макаронов. Я не пойму, почему Вы думаете что налог реально поднимут и что именно после него народ выйдет на улицы? А с огнём ещё Ельцин играл. Что-то я особо пожаров народного гнева с 1993 года не видел. [QUOTE][QUOTE] Ваши рассуждения о том, что все богатые люди жулики - тоже демагогия, если на то пошло. [/QUOTE] Почему - жулики??? Любой нормальный человек старается оптимизировать своё налоговое бремя. Не только в России.[/QUOTE] Есть разница между оптимизацией налогообложения и укрывательство от уплаты налогов. Это как разница между снижением продавцом своих издержек и обсчётом/обвесом покупателя. Указывать в договоре приобретения недвижимости меньшей стоимости, с целью уменьшения налога на недвижимость - однозначно преступление. [QUOTE][QUOTE] А по тексту я Вам просто объяснил, что без налогов - нет гос-ва. [/QUOTE] Вы правда так уверены, что в таком объяснении была хоть какая-то необходимость?..[/QUOTE] Будем считать, что мне показалось, что Вы где-то тексту подставили под сомнение целесообразность института налогообложения. Вы этого не писали? Хорошо, извините, я, видимо, где-то не правильно истолковал Ваши слова. [[QUOTE]QUOTE] Несогласен. Как налоги заставляют Вас отказаться от тех или иных действий, либо вводят Вас в дополнительные расходы или создают неудобства, так и непогода вынуждает Вас отказаться от выхода на улицу, переживать созданные ею (непогодой) неудобства или нести расходы с покупке сапог, плаща, зонта. [/QUOTE] Непогода не разорит меня, в любом случае. Разве что, истинное стихийное бедствие - наводнение, ураган, Армагеддон с дождём из камней... Меры от дождя - по карману любому трудящемуся. Даже большинству российских пенсионеров, при всей их бедности. А такой налог способен не "неудобства" создать - а вынудить его не платить в принципе (т.к. нечем будет, элементарно), в ответ же на меры принуждения - способен вызвать акции гражданского неповиновения, и нешуточные.[/QUOTE] Во-первых, это аналогия. Я не думал, что Вы её истолкуете столь буквально. Во-вторых, посчитайте сколько Вы тратите денег на покупку осенней-зимней одежды и обуви, на зимние шины для своего Роллс-Ройса, сколько Вы платите за отопление своего жилья, наконец его удорожание по сравнению со стоимостью такого же жилья, но в более теплых регионах. И кто больший грабитель - погода или гос-во? [QUOTE][QUOTE] большинство его критиков часто даже сформировать свои претензии не могут. [/QUOTE] Я - могу. Но тут уже есть такие темы. [/QUOTE] Это было не в Ваш личный адрес. [QUOTE]В данной же, обсуждая инициативу, замечу лишний раз, что основная претензия: идея такого налога совершенно не сообразована ни с тем, что цены на нашу недвижимость завышены уже почти в 10 раз; ни с тем, что большинству владельцев квартир не по карману будет такой налог.[/QUOTE] Согласен. Поэтому я не слишком верю в то, что он пройдёт Думу, а коли пройдёт, то будет утверждён президентом. [QUOTE]У нас в Москве миллионы живут в квартирах рыночной стоимостью 200-500 тысяч долларов, не будучи при этом банкирами. Зарплаты служащих (хоть офисных, хоть государственных) позволяют им жить. Но не позволят отдавать 5-10 тысяч долларов ежегодно только на этот налог - фактически, новый (ибо прежний, с платежом в неск. сотен руб. в год, попросту незаметен для большинства). Как им быть?! Продавать квартиру в Москве, покупать сарай в дальнем Подмосковье, откуда и ездить ежедневно на работу? Зато, государство будет довольно![/QUOTE] Так давайте определимся чего мы хотим капитализм или социализм? Впрочем шведская модель допускает их сочетание. Сколько там подоходный налог составляет? [QUOTE]Чиновники смогут уже окончательно заселить мой город [понятно кем].[/QUOTE] Мне не понятно. Но я немосквич. И судя по всему Вы уверены, что данный налог вводится исключительно выжить москвичей из Москвы. Интересная версия. Кстати, если мне не изменяет память, то налог на недвижимость - это местный налог. [QUOTE]А должно быть встречное движение. Если же веками государство только жрёт, жрёт нас и жрёт живьём, а взамен "кормит" ложью и агитацией, для удобства и безопасности граждан не делая практически ничего, то и граждане не хотят во всём этом участвовать материально.[/QUOTE] Вы меня всё уговариваете переместиться туда, где обсуждают гос-во, а сами развиваете эту тему здесь. Вы определитесь сначала сами, тут мы будем обсуждать его или мне идти искать другую тему. Потому, что на мои вопросы Вы меня отсылаете куда-то в недра форума, но свои соображения высказываете. [QUOTE]Т.е. когда у людей ОТНИМУТ их квартиры - это "общность людей", а не чиновники у них отнимут? Т.е. просто все граждане страны так решили - что у Иванова, Петрова и Сидорова надо отнять квартиры?[/QUOTE] Кто? Покажите мне кто отнимает у Иванова, Петрова и Сидорова квартиры? [QUOTE]Я бы согласился с таким подходом - если бы мы обсуждали выборы. Потому что в этом есть своя правда: мы или не ходим на выборы, или голосуем за правящую партию, а потом все недовольны жизнью. Но, проголосовав за тех или иных, или не придя на выборы вовсе, мы тоже берём на себя ответственность за дальнейшее, т.к. править они будут нашим именем. Это да. А в данном контексте - нет.[/QUOTE] Так ведь наше поведение на выборах, есть причина того, что наши власти так ведут себя в экономике. [QUOTE]Если людям объяснить, да не на эмоциях и лозунгах про государство, а на цифрах: "Марьиванна, с вас в следующем году $6 000 налога, СанСаныч, а с вас $4 500" - то глас народа, прооравшись и проматерившись, скажет вполне внятное НЕТ. Что ему ни рассказывай про то, что надо Чечню, Дагестан, Ингушетию и Осетию содержать... что ВАЗ надо в очередной раз всей страной спасать... что Игры нам позарез нужны... Даже если начать опостылевшие песни под шарманку про пенсионеров, бюджетников, армию и фонари на улицах. Всё равно, скажет НЕТ. И не только потому что своё и жалко. А и потому что видит, знает, слышит и помнит, - на что эти отнятые у него деньги пойдут.[/QUOTE] Сами виноваты, что таких казначеев выбираем или допускаем им самим выбирать себя до власти. Это к вопросу как выборы влияют на экономическу. ситуацию в стране. [QUOTE]Многим людям совсем не всё равно, на что подавать - на хлебушек или на водку. И не всё равно, самой бабке эти деньги достанутся, или она "выручку" сдаёт жлобу в спортивных штанах, а тот тратит на наркоту, шлюх и более свежую "бэху". Очень многие в последние годы оттого и перестали подавать нищим принципиально, что знают обо всей этой гнусной цепочке. С налогами - то же самое. С той разницей, что - если уж и подаёшь, то сам решаешь, сколько дать; карманы обычно никто не выворачивает.[/QUOTE] Плохо ли, хорошо ли, но наши улицы убираются, освещаются, охраняются, наши дети получают образование, мы сами лечимся и т.д. Можете, конечно, на это не подавать гос-ву, более того, спрятать деньги подальше. Но по улицам Вы ходите, худо-бедно Ваш покой охраняет милиция, если загорится квартира, то придете пожарная охрана, сломаете на улице ногу, отвезут в травмпункт. Вы заходите в магазины, которые хоть и частные, но существуют в той среде, которую им обеспечивает гос-во. Иначе бы ходили по ярмарке и меняли шило на мыло. Уберите эту проклятую госмашину и продажных чиновников с жестокими ментами и что получите в итоге? |
||
|
SunLight757
|
|||||
|
Ну вот сами зарплату получаете в темную, а на олигархов бочку катите. Как это мне знакомо. Страна у нас дерьмо - везде корупция, чиновничий беспредел, поэтому я не буду соблюдать ее законы, буду красть, давать взятки и т.д. и т.п. C таким самосознанием масс у нас в стране еще долго будет беспредел и корупция все с ними будут активно боротья и постя гневные статейки на просторах интернета обличающие самые высокие эшелоны власти =)
А вы по стране чтоли прокатитесь, может и увидите как люди живут в той же Уфе. А то ведь шовинизм он о чего? Он от банального незнания. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 21-10-2009 - 23:00 |
||||
|
друид
|
|
|
Яндарбиев Действительно, и что в Уфе не может быть элитного жилья? |
|
друид
|
|
|
c 20102 года будет введен новый налог на недвижимость
|
|
Sinnerbi
|
|||
|
Не смог в уме сосчитать какая у меня по счету будет реинкарнация в том славном году. Даст Бог появлюсь на свет на каком нить дальнем острове в Тихом океане недалече от экватора, где рыба сама на берег прыгает поближе к сковороде, а бананы с кокосами трясти не зачем - созреют сами упадут. Буду ходить круглый год в шлепках и трусах. И чтоб даже не знать, что где то есть страна со снегом 7 месяцев в году и народ, который в таких условиях еще и дрючат как хотят, вынимая из карманов последнее. Есть такая особенность у рыночной экономики - цены ориентируются на самые высокие доходы в регионе. А разница у нас в самых высоких доходах и остальных в сотни, если не тысячи раз. Таким образом рыночная цена и стало быть налог на недвижимость будут такими, что всем остальным кроме олигархов и их челяди придется переселяться на ближайшие свалки в местные бомжсити и драться за коробки от холодильников и телеков, т.к. из них самые просторные хибары можно в ближайших кустах сварганить. И еще один нюансик. Государство в лице огромного и вкусно жрущего чиновничества сверху до низу будет кровно заинтересовано в росте цен на недвижимость, т.к. больше будет налоговых поступлений в бюджет и средств для распила. |
||
|
Falcok
|
|
|
Закон полнейший бред. Что такое "рыночная стоимость"? Кто ее будет определять? По каким критериям? Вот у меня знакомая однушку в Иванове 4 месяца продать не может за 800 тыс., когда "рыночная стоимость" по оценке риэлторов около 1.2 млн. Хрен продашь за такие деньги или будешь годами ждать. |
|
Василичь
|
|
|
В одном из районов Подмосковья в прошлом году прикинули в какие суммы обойдётся налог на недвижимость...0,5-2% в таком разбросе... Прослезились... Народ просто откажется платить... |
|
|
|
внимательно смотрю инициативы нашей Власти... и все бол ше и больше понимаю, даже не Негодяи правят Россией! это не люди вообще, а аватары злобных гуманоиднов с Проксимы Центавра. А заняты Гуманоиды.. написанием диссертации на тему "определение оптимальной степени социального прессинга для достижения устойчивого революционного эффекта"!!!! как только народ съедает одну горбькую пилюлю, вселд уже готова следующая, еще хуже :) :) |
|
друид
|
|
|
Falcon С новыми квартирами, которые были приобретены через долевое строительство или у фирм-застройщиков проблем не будет. И никто не знает, какая величина ставки этого налога будет
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Геополитические изменения в 2007году... Новый глава научного центра Бойкот американских товаров Худший политик нашего времени Демографическая политика РФ. |