Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Простите меня господа...я могу еще Вита понять, он в Израиле живет и некоторых наших особенностей не знает smile.gif Мы здесь много законотворческих инициатив и законов обсуждали...Ну и чего? Из этих законов чего применяется...Помните борьбу с потребление пива? biggrin.gif А борьбу с пиратством? А с иммигрантами на рынках?
Ufl чего, от вас, кто потребует? Вы о чем? Кто этим заниматься будет? blink.gif
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 30.05.2008 - время: 22:21)
Ufl чего, от вас, кто потребует? Вы о чем? Кто этим заниматься будет? blink.gif

От меня не потребуют. Это точно. А потребуют, я предоставлю.
А с других?

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Ufl @ 30.05.2008 - время: 22:23)
От меня не потребуют. Это точно. А потребуют, я предоставлю.
А с других?

Чего от меня потребуют? Я в церковь редко хожу, но верующий. Мне что запретят туда ходить? Или кому то пост соблюдать? Да ну это ерунда...
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 30.05.2008 - время: 22:33)
Чего от меня потребуют? Я в церковь редко хожу, но верующий. Мне что запретят туда ходить? Или кому то пост соблюдать? Да ну это ерунда...

sorques , до меня только сейчас дошло. Речь не идёт об удостоверении отдельного человека.
Речь идёт о критериях при регистрации религиозного объединения.
официальный статус приверженцев какой-либо религии представить сведения “об основах вероучения и соответствующей ему практике, об истории возникновения религии и данного объединения, о формах и методах его деятельности, об отношении к семье и браку, к образованию, особенностях отношения к здоровью последователей данной религии, ограничениях для членов и служителей организации в отношении их гражданских прав и обязанностей”.
То есть церковь святого Мняняма на Газгольдерной должна чётко рассказать об основах вероучения и соответствующей ему практике, об истории возникновения религии и данного объединения…………….

Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ufl @ 30.05.2008 - время: 22:37)

То есть церковь святого Мняняма на Газгольдерной должна чётко рассказать об основах вероучения и соответствующей ему практике, об истории возникновения религии и данного объединения…………….

И она тут же будет признана религией, и зарегистрирована? smile.gif
Реалистка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 313
  • Статус: Ну и хде веснааа?
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Ну и правильно, и пусть расскажут, а то получается собралась компания каких-то верующих непонятно во что и давай свою религию в массы двигать? Нет, лично я считаю, что государство в праве знать, что будут исповедовать его граждане.
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 30.05.2008 - время: 22:21)
Простите меня господа...я могу еще Вита понять, он в Израиле живет и некоторых наших особенностей не знает smile.gif Мы здесь много законотворческих инициатив и законов обсуждали...Ну и чего? Из этих законов чего применяется...Помните борьбу с потребление пива? biggrin.gif А борьбу с пиратством? А с иммигрантами на рынках?
Ufl чего, от вас, кто потребует? Вы о чем? Кто этим заниматься будет? blink.gif

В самую точку. Это только инициатива. Имитация бурной деятельности. А мы тут гадаем, что ж они там удумали. Некоторые так вообще наверно эмигрировать уже собрались.
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit. @ 30.05.2008 - время: 22:42)
И она тут же будет признана религией, и зарегистрирована? smile.gif

В законе нет признания религии. Есть признания религиозного объединения. Добровольной организации граждан по признаку вероисповедания.
Свобода вероисповедания. Ты не знал?

Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SunLight757 @ 30.05.2008 - время: 22:47)
В самую точку. Это только инициатива. Имитация бурной деятельности.

Неа. Давно назревшее решение.
Vit. Кажется начинает понимать.

Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реалистка @ 30.05.2008 - время: 22:45)
Ну и правильно, и пусть расскажут, а то получается собралась компания каких-то верующих непонятно во что и давай свою религию в массы двигать? Нет, лично я считаю, что государство в праве знать, что будут исповедовать его граждане.

А если они будут двигать свою религию в массы не получив официального статуса ?
А если им не дадут официального счтатуса - они тут же перестанут двигать идеи в массы?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Ufl @ 30.05.2008 - время: 22:37)

sorques , до меня только сейчас дошло. Речь не идёт об удостоверении отдельного человека.
Речь идёт о критериях при регистрации религиозного объединения.
официальный статус приверженцев какой-либо религии представить сведения “об основах вероучения и соответствующей ему практике, об истории возникновения религии и данного объединения, о формах и методах его деятельности, об отношении к семье и браку, к образованию, особенностях отношения к здоровью последователей данной религии, ограничениях для членов и служителей организации в отношении их гражданских прав и обязанностей”.
То есть церковь святого Мняняма на Газгольдерной должна чётко рассказать об основах вероучения и соответствующей ему практике, об истории возникновения религии и данного объединения…………….

До меня тоже... biggrin.gif Я сегодня туплю, извеняюсь. 08.gif

Ну тогда может это нормально, что церковь святого Мняняма на Газгольдерной должна чётко рассказать об основах вероучения и соответствующей ему практике, об истории возникновения религии и данного объединения? Что в этом страшного?



Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ufl @ 30.05.2008 - время: 22:47)

В законе нет признания религии. Есть признания религиозного объединения. Добровольной организации граждан по признаку вероисповедания.
Свобода вероисповедания. Ты не знал?

smile.gif То есть - объединение будет признано религиозным, но религия не будет признана религией?
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ufl @ 30.05.2008 - время: 22:49)
QUOTE (SunLight757 @ 30.05.2008 - время: 22:47)
В самую точку. Это только инициатива. Имитация бурной деятельности.

Неа. Давно назревшее решение.
Vit. Кажется начинает понимать.

Нука нука, вы меня заинтриговали.
Я тоже хочу... понять.
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 30.05.2008 - время: 22:50)
Ну тогда может это нормально, что церковь святого Мняняма на Газгольдерной должна чётко рассказать об основах вероучения и соответствующей ему практике, об истории возникновения религии и данного объединения? Что в этом страшного?

Не знаю. Но МК, откуда я взял статью, заявляет об очередном ужесточении. Может и страшно?
Чьё-то же мнение они выражают.
Мне не страшно. Я понимаю, что Православие получит видимое преимущество перед каким-нибудь «братством Сварога».
Я же говорил – я не финский лётчик. Но вот что с демократией?

Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ufl @ 30.05.2008 - время: 22:55)

Мне не страшно. Я понимаю, что Православие получит видимое преимущество перед каким-нибудь «братством Сварога».

Какое преимущество? То есть - в чем оно будет выражаться?
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SunLight757 @ 30.05.2008 - время: 22:52)
Нука нука, вы меня заинтриговали.
Я тоже хочу... понять.

1) Мои услуги стоят дорого. Я не жадный, но принципиальный (с) biggrin.gif
Шучу. Хотя вы прайс на законодательное определение человека так и не дали.
SunLight757, что по вашему значат слова – свобода вероисповедания?
Ответьте и вам сразу всё станет ясно.

Реалистка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 313
  • Статус: Ну и хде веснааа?
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Vit. @ 30.05.2008 - время: 22:49)
QUOTE (Реалистка @ 30.05.2008 - время: 22:45)
Ну и правильно, и пусть расскажут, а то получается собралась компания каких-то верующих непонятно во что и давай свою религию в массы двигать? Нет, лично я считаю, что государство в праве знать, что будут исповедовать его граждане.

А если они будут двигать свою религию в массы не получив официального статуса ?
А если им не дадут официального счтатуса - они тут же перестанут двигать идеи в массы?

Вот поэтому и надо их контролировать, чтобы они не могли ничего никуда двигать без ведома государства. Это, конечно, идеализм и утопия, но чем жестче контроль над разного рода неформальными образованиями, тем спокойней. Другой вопрос, как это осуществить?
Anubiss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 457
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ufl @ 30.05.2008 - время: 20:53)
Предлагается требовать с желающих получить официальный статус приверженцев какой-либо религии представить сведения “об основах вероучения и соответствующей ему практике, об истории возникновения религии и данного объединения, о формах и методах его деятельности, об отношении к семье и браку, к образованию, особенностях отношения к здоровью последователей данной религии, ограничениях для членов и служителей организации в отношении их гражданских прав и обязанностей”. Представляете, какой объем материалов придется читать принимающим решение чиновникам?

Изначально не совсем четко сформулирована эта новостьread.gif , при буквальном прочтении можно понять ее так, что от каждого потребуют доказательств того, что он "добрый католик" с последующим вручением соответствующего удостоверения с печатью)) На самом деле, действительно, речь идет о регистрации вновь созданных религиозных объединений. Не понимаю, в чем тут тогда принципиальная новация, ведь и по действующему законодательству религ. объединению, которое создано с целью, противоречащей законодательству, например, призывающее к насилию над малолетними или к свержению власти, будет отказано в регистрации и в официальном статусе. При этом исходя из статьи 11 ФЗ "О свободе совести и религиозных объединениях" для госрегистрации как раз-таки и подаются те самые сведения, о которых Вы пишите. unsure.gif
Anubiss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 457
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Проблема в другом, те самые пресловутые деструктивные культы как раз-таки в особом формально-юридическом статусе для задуривания своим адептам мозгов и не нуждаются, какая разница сидючи в землянке или готовясь к самосожжению - есть там регистрация в Минюсте или нет))))
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Ufl @ 30.05.2008 - время: 22:55)
Но вот что с демократией?

Вы о чем? А что с ней может быть? То есть я, приду организовывать секту и мне откажут, то это не демократично?
Или вы что другое имели ввиду?
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реалистка @ 30.05.2008 - время: 23:00)

Вот поэтому и надо их контролировать, чтобы они не могли ничего никуда двигать без ведома государства. Это, конечно, идеализм и утопия, но чем жестче контроль над разного рода неформальными образованиями, тем спокойней. Другой вопрос, как это осуществить?

Так контролировать можно только зарегистрированные... А что с остальными, которые так и останутся неофициальными?
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit. @ 30.05.2008 - время: 22:52)
smile.gif То есть - объединение будет признано религиозным, но религия не будет признана религией?

В законе РФ нет определения религии.
Есть перечисление, но с дыркой.
Федеральное Собрание Российской Федерации,
подтверждая право каждого на свободу совести и свободу вероисповедания, а также на равенство перед законом независимо от отношения к религии и убеждений,
основываясь на том, что Российская Федерация является светским государством,
признавая особую роль православия в истории России, в становлении и развитии ее духовности и культуры,
уважая христианство, ислам, буддизм, иудаизм и другие религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России,
считая важным содействовать достижению взаимного понимания, терпимости и уважения в вопросах свободы совести и свободы вероисповедания,
принимает настоящий Федеральный закон.

А у вас?

Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 30.05.2008 - время: 23:02)
То есть я, приду организовывать секту и мне откажут, то это не демократично?

Да. Именно это.
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit. @ 30.05.2008 - время: 23:07)
А что с остальными, которые так и останутся неофициальными?

А неофициальные – прав не имеют.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Ufl @ 30.05.2008 - время: 23:08)
Да. Именно это.

А что здесь не демократичного? Наверно такие вещи как вовлечение людей в некое духовное объеденение требует, какого то обоснования, а не простого заявления...это же не газетный киоскзарегистрировать, тут зачастую психика людей может оказаться задействована(я про неофитов)....
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

РПЦ

Проблема 2008, скоро выборы , пошла активизация.

А если не выберем?

Выборы в Белоруссии

Город женщин построят в Сауд. Аравии




>