Пророчество Маркса сбывается?

Это он Обаму практически процитировал. Обама выдвинул такую версию на встрече с рабочими на каком-то заводе. Я по телеку видала.
Типо сначала будет плохо, а потом сразу начнется хорошо. И приблизительно сказал, что год 2009 будет тяжелым. Видимо некоторые решили, что "плохо" он имеет ввиду всего 1 год 2009-й.

Обслуживают они этот долг потому, что брали его под грошовые проценты. А давали и пока дают им под такие проценты потому что у них есть печатный станок печатающий валюту признаную мировой резервной. То есть Есть близкая к 100% вероятность что бабки дающим вернут. Однако не факт что эти бабки при такой системе будут стоить столько же сколько и раньше. Это основная угроза данной системы - инфляция. Пока она невысокая.

Передел собственности и сфер экономического влияния, а не коммунизм, после кризиса и банкротства банков и компаний! Хватит уже, нажрались от пуза, дайте другим, голодным пристроиться к кормушке! имхо

Как мы любим всё к себе примерять, да и в мыслях даже не было и вообще то я не любитель кидаться камушками: ни в кого то, ни в витрины магазинов...

Через год всё хорошо я не обещаю, а вот плохо уже наверняка не будет. Предпосылкой является хотя бы то, что ничто не длится вечно, вся наша жизнь состоит из чёрных и белых полос, которые сменяют друг друга. Кстати, если бы не было чёрных полос, мы бы не замечали всей прелести белых
У меня сейчас на работе тишина, хотя по городу ездит полно битых машин, февраль тоже будет скорее всего пустой, а вот в марте начнутся техосмотры, начнут приводить авто в порядок: появится и работа. К этому кризису я был готов, не то что в 1998г( аж вспоминать страшно...),сейчас сижу дома, "отдыхаю", правда от такого плодотворного "отдыха" вечером спина так гудит что ой-ой-ой
А Обаму я не цитировал, я его вообще не слушаю( когда начнутся реальные дела, вот тогда и послушать его можно будет), а то что его мысли совпали с моими, то это его проблема...
И не совсем наши взгляды совпадают, я не говорю что после Плохо, сразу будет Хорошо. Нет, сначала прекратится Плохо и может быть весь 2010г будет не Плохо, но и не совсем Хорошо, а вот дальше скорее всего будет хорошо...

к коммунизму чистой воды - вряд ли. потому что у тех кто нахрапом награбил на коммунизм как слово будет аллергическая реакция.
да и модель тут описанная сейчас не очень работает... несколько иная схема в обороте

Я нашел..
оффтоп конечно, но не могу отказать себе в удовольствии.

Я научность марксистскую пестовал,
Даже точками в строчке не брезговал.
Запятым по пятам, а не дуриком,
Изучал "Капитал" с "Анти-Дюрингом".
Не стесняясь мужским своим признаком,
Наряжался на праздники призраком,
И повсюду, где устно, где письменно,
Утверждал я, что все это истинно.

От сих до сих, от сих до сих, от сих до сих,
И пусть я псих, а кто не псих? А вы не псих?
<............
.............>
Я гляжу на экран, как на рвотное,
То есть, как это так, все народное?!
Это ж наше, кричу, с тетей Калею,
Я ж за этим собрался в Фингалию!
Негодяи, кричу, лаботрясы вы!
Это все, я кричу, штучки марксовы!
Ох, нет на свете печальнее повести,
Чем об этой прибавочной стоимости!

А я ж ее - от сих до сих, от сих до сих!
И вот теперь я полный псих! А кто не псих?! (с) Александр Галич

-----------------------

Убедил?

Мая плакал..
-------------------------------
Диалектика (греч. διαλεκτική — искусство спорить, вести рассуждение):

1. Наука о всеобщих законах развития природы, общества, человека и мышления;
2. Один из основных методов философского познания мира, базирующийся на анализе всевозможных точек зрения на исследуемый предмет. Как правило, такой всесторонний анализ различных точек зрения сводится к столкновению двух противоположных существенных позиций, которые принято называть тезисом и антитезисом. (с) из вики
-----------------------------

Пишите пожалуйста ещё.. Очень интересно.

Не было никакого социализма в Швеции, а были огромные прогрессивные налоги(в результате крупный бизнес стал уходить из Швеции) которые направляли на социальные нужды.

Настя, аллергия не только у тех кто нахапал...Коммунистические идеологи не учли человеческую природу, в коммунизм можно только загнать штыками...Так ка инстинкт ЭТО МОЕ, невозможно побороть в человеке.
А все остальное это различные варианты Общества потребления, монархия или большевицкий социализм, это просто варианты экономки и политического устройства, в рамках одного и того же...Товаров и Услуг.

arisona, простите, что из ниже перечисленного не было в СССР?

1. Экспроприация земельной собственности и обращение земельной ренты на покрытие государственных расходов.
2. Высокий прогрессивный налог.
3. Отмена права наследования.
4. Конфискация имущества всех эмигрантов и мятежников.
5. Централизация кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом и с исключительной монополией.
6. Централизация всего транспорта в руках государства.
7. Увеличение числа государственных фабрик, орудий производства, расчистка под пашню и улучшение земель по общему плану.
8. Одинаковая обязательность труда для всех, учреждение промышленных армий, в особенности для земледелия.
9. Соединение земледелия с промышленностью, содействие постепенному устранению различия между городом и деревней13.
10. Общественное и бесплатное воспитание всех детей. Устранение фабричного труда детей в современной его форме. Соединение воспитания с материальным производством и т. д.

В СССР не был реализован основополагающий принцип коммунизма:
От каждого по способности, каждому по потребности

Да что там - по труду каждому не выдавалось. Так что в Союзе был такой политкорректный социализм. Местами..

Я тоже не очень понимаю, о каком социализме в Швеции речь.. То, что там все вдруг заразились социал-демократическими идеями, это да, но вот что бы отменить рынок и частную собственность ради светлого будущего..

Прости, но с чего все взяли что при коммунизме КАЖДОМУ по потребности?

А вообще Володь это парадокс. Все люди до 1974 года рождения проходили «Манифест», но при этом большинство уверенно, что коммунизма в СССР не было. Был!

А это и есть как раз социализм в чистом виде: забрать и поделить. В Швеции другая ментальность, они весьма скромны в быту. Главное - единение с природой. А налог на богатство больше 50%.

Социальное государство, больше подходит.

По одной причине: коммунизм это контридея капитализму, как вариант общества изобилия - именно так он изначально задумывался.

К чему пришёл капитализм сейчас? К обществу потребления. Так вот коммунизм это тоже самое, только за минусом частной собственности на средства производства. Идеология это вторично - на Западе с этим всё в порядке, кстати..

Нет Андрей. Если разбираться строго, то была эмуляция социализма, а на самом деле неведома зверушка, без идеи, что и привело её к краху в конце концов.. Маркс прав - построить что-то подобное в рамках одной страны, пускай даже с колоссальными ресурсами и центролизацией, просто не возможно.

Да не задумывался он так.
Коммунизм задумывался как общество распределения. И большинство было уверенно, что по факту своего рождения достойны если не высшей категории распределения, то первой уж точно. Многие уверенны в этом и сейчас.

Андрей, это чистой воды социализм - система распределения благ. Не суть важно по какому принципу или масштабам. ИМХО.

Эхе-хе...............

Жизни не было, простой, нормальной, человеческой жизни! Без.... без.... без.....
Ну, сами знаете.
Хорошо было этому, с бородой, писать творения на деньги другого с бородой...
Знал бы он, как третий с бородкой их идеи реализует......

С бородкой особо не реализовывал.
Реализовывал больше с усами. И достаточно точно к оригиналу. Просто ему времени не хватило.

Володь, ну вот с чего ты решил, что коммунизм общество изобилия?
Учили так? А чем учителя мотивировали?

Нет Андрей, всё серьёзней.
Понимаешь, это сверхидея устройства общества всеобщего благоденствия без Бога. А коммунизм и капитализм это просто разные варианты реализации этого.
По сути противостояние комм и кап систем, это война тупоконечников с остроконечниками, в пылу баталии не замечающих, что сражаются они за одну и ту же химеру.

Это сообщение отредактировал Chezare - 19-01-2009 - 23:41

Прогрессивного налога не было, был единый, сейчас не помню точно сколько %, плюс был налог на бездетность.
Права наследования были.
Коммунизма в СССР не было и то что там было никогда и никто официально коммунизмом не называл, только социализмом в разных стадиях. По программе КПСС коммунизм должен был придти в 80-х годах, но не зря в народе его сравнивали с горизонтом...

Я вполне допускаю такое - в истории есть локальные просветления. Но увы - это всегда не долго, потому что приходит с востока, запада, севера или юга темный завоеватель и всё заканчивается. Он приходит. Всегда. И ни кто не знает, почему это происходит.. Это неуловимо, как взмахи крыльев бабочки в точке взаимной интерференции воздушных потоков в тропиках, давших начало урагану, который сметёт все на своём пути во Флориде..