Пророчество Маркса сбывается?

Скорее просто будет переход к тому же капитализму...

Semchik, солидная часть «Капитала» (это книга такая) посвящена исследованию кредитных отношений.

Настоящий способ, применяемый промышленным капиталом для подчинения себе капитала, приносящего проценты, это - создание свойственной промышленному капиталу формы - кредитной системы. : Кредитная система есть его собственное создание, она сама является формой промышленного капитала, которая начинается с мануфактуры и развивается дальше вместе с крупной промышленностью (с) Маркс.

Она в любом обществе утопическая.

Социализация общества хороша только при достаточной капитализации оного.

ЗЫ. Всё спросить хочу, вы случайно не Olga35?

А это явно не слова К.Маркса

Это сообщение отредактировал arisona - 18-01-2009 - 18:38

kempentai вы меня простите, но я не хотел чтобы тема срывалась в обсуждение прелестей/мерзостей коммунизма. Тем паче, что тем обсуждающих коммунизм достаточно.
Вопрос в другом
Владельцы капитала будут стимулировать рабочий класс покупать все больше и больше дорогих товаров, зданий и техники. Толкая их тем самым для того, чтобы они брали все более дорогие кредиты, до тех пор, пока кредиты не станут невыплачиваемыми. Невыплачиваемые кредиты ведут к банкротству банков, которые будут национализированы государством, что в итоге и приведет к возникновению коммунизма (с)
Если такое возможно, то каков механизм? Если нет, то почему?

Но кризис то МИРОВОЙ.

Почему вы таксчитаете?

У нас и такой вопрос уже обсуждается. Здесь.

Это смотря какой кризис.. В крайних вариантах, наподобие "ядерной зимы", возможен "переход" куда и подальше

ЗЫ: А цитату скорее всего Марксу приписывают. Хотя кто его знает..

Не могу с уверенностью этого сказать.
У Карла и Фридриха в ПСС более 60ти томов. И солидная часть из них посвящена экономике.
Маркс выделял кредит, как капитал-собственность в отличии от промышленного капитала-функции. Национализация значительной части производства при кризисе может блокировать сам процесс кредитования и тем самым просто отключить капиталистические отношения. Взамен получим систему распределения. Мне так ИМХОмится.

И я с ним, с бородатым, совершенно согласен!
Только вот между системой распределения и капитализмом есть еще одна стадия - базар. Формат любой - денежный, натуробмен (называемый в 90-х бартером) и тд.. К нему и откатится всё, если меры не примут глобальные. Но, думаю, примут.

По первому пункту не буду спорить, ибо трудно доказуемы оба мнения, но учитывая сущность человеческой породы или природы, скорее с Вами соглашусь.

По второму пункту согласна полностью, исходя из этого и других предпосылок и думаю, что ближайшие годы будет происходить перераспределение собственности впервую очередь природных ресурсов и крупных стратегических производств в пользу государства. Отчасти из за того, что зачастую частный менеджмент оказался не так эффективен как, как нас в этом убеждали. Сама жизнь заставит это сделать.

По третьему вопросу как говорят в Одесе, таки да, совершенно случайно.

Хоть и давно я занимался конспектированием его трудов, но не его это стиль, это скорее всего изречение какого нибудь журналиста из средней газетёнки...
Подумайте сами, национализация банков государством приведёт к коммунизму? Это слишком просто для К.Маркса, по его теории путь к коммунизму не такой простой и короткий

Ну я бы так категорично не заявляла. Вспомним про диалектику.
Диалектика – принцип всей жизни. И движение - диалектический процесс. И так как в понимании каждого явления в конечном итоге становится необходимым обратиться к движению. И что мы наблюдаем? То что сказал UFL . ( Не так важна эта цитата)) Гегель говорил, что диалектика – душа научного знания.
И самый главный аспект диалект. процесса заключается в том, что он утверждает переход количества в качество. Если все движется, все изменяется, то каждое явление рано или поздно неизбежно превратится в свою противоположность, и на него будут действовать те же самые силы, которые обусловливают его существование. Потому все возможно))

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 19-01-2009 - 04:22

Коротко. Нет не возможен, так как коммунизма не может быть, это утопия без учета человеческой природы, да и кризисы все заканчиваются...сейчас некоторые компании национализировали, а затем денационализируют...Людям живущим во времена кризисов, к какой то мере везет, так как они могут поймать возможно уникальный шанс во время подъема...те кто этого захочет, а не будет ждать когда подъем сам придет к ним.

Нет, не возможен. Это доказано эксперементально, созданием СССР.
Коммунизм-это утопия. Даже в первобытно-общинным строе социальное равенство
не возможно.
Иное дело, что мы наблюдаем элементы перехода к социализации, называя это антикризисными мерами со стороны гос-ва. Хорошо видно на примере национализации банков и некоторых гиганский предприятий.

Греция, Болгария, Латвия, Литва- все эти народные волнения весьма обусловлены, немощностью капиталистического строя перед неминуемым развалом системы частной собственности.

Тащить этот воз только за счет эмиссионных бумаг, уже не представляется возможным.
Нужна твердая валюта с вполне реальным обеспечением. Внешнего долг США(ну как пример) 65.5 % от их ВВП.
Уму не постижимо! И ведь как-то живут... без дефолта. Обслуживают долг в 9,815 трлн. долларов(это на 2007 г)

Отчет ФРС. по долгам на 2008 г. Там просто космические цифры. Хотя кто-то мне приводил цифры сколько всего денег($) выпущено ФРС- гораздо меньше, скажем прямо.
Парадокс капитализЬма

http://www.federalreserve.gov/releases/z1/Current/

Ника я категорично только к этому конкретному изречению( вернее как оно изложено), не мог такое сказать К.Маркс, он всегда основательно расставлял всё по полочкам, т.с. с чувством, с толком, с расстановкой...Он даже своей жене( Женни Маркс) непростые письма писал, кстати, о-очень интересные письма , советую почитать.
А так, согласен, чем чёрт не шутит, может через сотню веков и появится( если Солнечной системе не придёт кирдык) что то подобное коммунизму, но для этого( экономику опускаю) нужно чтобы сознание людей полностью изменилось. Многие ошибочно считают что в СССР был коммунизм, коммунизма нигде и никогда ещё не было. В СССР вообще непонятно что было, во всяком случае аналитики находили что социализма в Королевстве Швеции было больше, чем в СССР.
При социализме действует принцип "от каждого по способности, каждому по труду", а при коммунизме " от каждого по способности, каждому по потребности". Попробуйте применить этот принцип при нашем сознании: так ведь каждый захочет жить в отдельной вилле( если не дворце), иметь парк авто и пр. блага и при этом ничего не делать...
А по теме, не думаю чтобы кризис заставил сменить общественно-экономическую формацию. Вся наша жизнь состоит из плюсов и минусов, так и в экономике: был подъём, а сейчас спад, а через год опять будет подъём..Банки после национализации их государством опять могут стать частными...

Если це камушек в наш огород, то промазили. :))
В СССР шли к какому-то коммунизму, но так и не дошли, сломались на социализме.
Считаю, что РФ имеет уникальный опыт марксизма и это плюс.

Про Швецию, да- согласна. И Бельгия тож. Там вполне социальное направление развития и это есть хорошо.
Хотя не думаю, что кризис прямо-так их уж минует.

Это оптимистический прогноз, что через год все станет хорошо, вот только предпосылок к этому "хорошо" как-то не видно, ибо системный кризис помоему невозможно преодолеть исключительно финансовыми мерами.

Это сообщение отредактировал Ol35 - 19-01-2009 - 16:14