Протекционизм, хорошо или плохо?

Gawrilla дата: 22-07-2011 - 13:17 [ i ]
Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен	Вообще-то СССР всегда экспортировал пшеницу. А при Хрущёве, не прерывая экспорта, начал ввозить зерно. Просто Россия (СССР) всегда вывозил пшеницу твердых сортов, а ввозил (когда ввозил) зерно фуражное. То есть фактически обменивал высокосортную пшеницу, которая дороже раза в 3-4, на низкосортную кормовую.

Плепорций дата: 22-07-2011 - 15:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (Gawrilla @ 22.07.2011 - время: 13:17) Вообще-то СССР всегда экспортировал пшеницу. А при Хрущёве, не прерывая экспорта, начал ввозить зерно. Просто Россия (СССР) всегда вывозил пшеницу твердых сортов, а ввозил (когда ввозил) зерно фуражное. То есть фактически обменивал высокосортную пшеницу, которая дороже раза в 3-4, на низкосортную кормовую. Вранье. В 1984/85 с/х году объем импорта всех видов зерна и других товаров в зерновом исчислении составил 57,2 млн. тонн. http://www.exportkhleb.ru/index.php?page=comp К началу восьмидесятых отрицательное сальдо в торговле зерном составляло чуть ли не 15 млрд долларов США http://magazines.russ.ru/vestnik/2006/17/ga3.html К середине 80-х каждая третья булка производилась из импортного зерна!

RAR92 дата: 22-07-2011 - 16:38 [ i ]

Специалист Репутация: 57 Статус: Красная Армия-марш вперед Реввоенсовет в бой зовет Свободен

QUOTE (Плепорций @ 22.07.2011 - время: 15:18) Вранье. В 1984/85 с/х году объем импорта всех видов зерна и других товаров в зерновом исчислении составил 57,2 млн. тонн. http://www.exportkhleb.ru/index.php?page=comp К началу восьмидесятых отрицательное сальдо в торговле зерном составляло чуть ли не 15 млрд долларов США http://magazines.russ.ru/vestnik/2006/17/ga3.html К середине 80-х каждая третья булка производилась из импортного зерна! И тем не менее хлеб стоил копейки многие годы... Если критерий эффективности сельского вывоз хлеба за границу - то самый эффективный менеджер - Сталин, учитывая объемы вывоза хлеба в 1932-1933...

dedO'K дата: 22-07-2011 - 18:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Плепорций @ 22.07.2011 - время: 16:18) QUOTE (Gawrilla @ 22.07.2011 - время: 13:17) Вообще-то СССР всегда экспортировал пшеницу. А при Хрущёве, не прерывая экспорта, начал ввозить зерно. Просто Россия (СССР) всегда вывозил пшеницу твердых сортов, а ввозил (когда ввозил) зерно фуражное. То есть фактически обменивал высокосортную пшеницу, которая дороже раза в 3-4, на низкосортную кормовую. Вранье. В 1984/85 с/х году объем импорта всех видов зерна и других товаров в зерновом исчислении составил 57,2 млн. тонн. http://www.exportkhleb.ru/index.php?page=comp К началу восьмидесятых отрицательное сальдо в торговле зерном составляло чуть ли не 15 млрд долларов США http://magazines.russ.ru/vestnik/2006/17/ga3.html К середине 80-х каждая третья булка производилась из импортного зерна! Приоритеты сменились... В 1981 году Советский Союз начал импортировать сельхозпродукцию из Аргентины, в обмен на автотранспорт, энергооборудование и целлюлозу. Хватит, всё таки, промышленная держава.

Плепорций дата: 24-07-2011 - 17:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (RAR92 @ 22.07.2011 - время: 16:38) И тем не менее хлеб стоил копейки многие годы... Да-да. Им даже свиней откармливали. Потом, правда ввели специальную статью в уголовный кодекс, предусматривавшую наказание за откорм хлебом скота. QUOTE Если критерий эффективности сельского вывоз хлеба за границу - то самый эффективный менеджер - Сталин, учитывая объемы вывоза хлеба в 1932-1933... Действительно! В стране в это время голод, в итоге умерло что-то около 7 млн человек, а Сталин без печали продает хлеб на Запад, поскольку ему нужна валюта для индустриализации! QUOTE (dedO'K @ 22.07.2011 - время: 18:47) Приоритеты сменились... В 1981 году Советский Союз начал импортировать сельхозпродукцию из Аргентины, в обмен на автотранспорт, энергооборудование и целлюлозу. Хватит, всё таки, промышленная держава. Ссылочку, пожалуйста! Это сообщение отредактировал Плепорций - 24-07-2011 - 18:04

ПетяВолков дата: 27-07-2011 - 19:55 [ i ]
Новичок Репутация: 5 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (RAR92 @ 16.07.2011 - время: 17:49) Есть такое допущение - при равных начальных условиях. В Польше и Чехо-Словакии они были не равны изначально. Польша как государство возникло только в 1919 году, а Чехо-Словакия обладала развитой промышленностью еще со времен Австро-Венгерской империи. Причем не только промышленностью, но и инфраструктурой.

dedO'K дата: 27-07-2011 - 21:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Плепорций @ 24.07.2011 - время: 18:59) QUOTE (dedO'K @ 22.07.2011 - время: 18:47) Приоритеты сменились... В 1981 году Советский Союз начал импортировать сельхозпродукцию из Аргентины, в обмен на автотранспорт, энергооборудование и целлюлозу. Хватит, всё таки, промышленная держава. Ссылочку, пожалуйста! А вот не дам я вам ссылочку на торговлю Аргентины и Уругвая с Советским Союзом по соглашению 1980 года... И что скажете тогда?

Плепорций дата: 27-07-2011 - 23:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат	QUOTE (dedO'K @ 27.07.2011 - время: 21:06) А вот не дам я вам ссылочку на торговлю Аргентины и Уругвая с Советским Союзом по соглашению 1980 года... И что скажете тогда? Скажу, что Вы врете.

dedO'K дата: 28-07-2011 - 07:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Плепорций @ 28.07.2011 - время: 00:26) QUOTE (dedO'K @ 27.07.2011 - время: 21:06) А вот не дам я вам ссылочку на торговлю Аргентины и Уругвая с Советским Союзом по соглашению 1980 года... И что скажете тогда? Скажу, что Вы врете. Объективно? Взвесив все за и против?

Плепорций дата: 28-07-2011 - 08:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат	QUOTE (dedO'K @ 28.07.2011 - время: 07:07) Объективно? Взвесив все за и против? Что взвешивать-то? Было бы что - взвесил. Скажу еще, что у меня не было случая, чтобы я не смог указать источник данных, на которые ссылаюсь.

dedO'K дата: 28-07-2011 - 09:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Плепорций @ 28.07.2011 - время: 09:31) QUOTE (dedO'K @ 28.07.2011 - время: 07:07) Объективно? Взвесив все за и против? Что взвешивать-то? Было бы что - взвесил. Скажу еще, что у меня не было случая, чтобы я не смог указать источник данных, на которые ссылаюсь. - Позвольте, но у меня сдесь стояла ладья, а теперь её нет! - Нет, значит и не было. Хотите сдаться, так скажите, что вы мне голову морочите?(с) "Двенадцать стульев". Сдаюсь! Соврал.)))

Tekken дата: 28-07-2011 - 13:00 [ i ]

Профессионал Репутация: 153 Статус: ...... Свободен

По сабжу. Протекционизм если и должен быть, то взвешанный. У нас в стране (Беларусь) есть свой протекционизм "сацыяльна-рыначны". Например колбасу или молоко из Минской области проблематично предложить в торговые сети Гомельского региона. Т.к облисполком устным распоряжением запрещает периодически ввозить определенные виды продуктов из других областей, т.к они вырабатываются предприятиями местной промышленности. А что они низкого качества, так это брехня.. все нетак. а сейчасв связи с нехваткой валюты в стране, все болеют програмой импортозамещения. С одной стороны хорошо, но с другой - отсутствие конкуренции ведет к монополизации и тормозит совершенствование имеющегося производства.

dedO'K дата: 28-07-2011 - 15:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Импортозамещение- это хорошо. Это борьба за независимость. Россия сейчас экспортирует зерно. Но что получает взамен? Готовые полуфабрикаты, на 40% завися от импорта продовольствия. Санкции к таким государствам- милое дело.

Tekken дата: 28-07-2011 - 16:07 [ i ]

Профессионал Репутация: 153 Статус: ...... Свободен

А я и не спорю, что импортозамещение это плохо. Просто у нас это импортозамещение превратилось в какую-то болезнь причем неконтролируемую. Чуть ли не скумбрию в белорусских озерах заставляют выращивать. Но при всем при том. большинство импортозамещающих товаров, дороже импортных аналогов, потому что сырье идет как правило из-за рубежа и на которое нужна опять валюта, которой нет либо она есть, но по завышенному курсу. ЗАМКНУТЫЙ КРУГ

dedO'K дата: 28-07-2011 - 18:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Tekken @ 28.07.2011 - время: 17:07) А я и не спорю, что импортозамещение это плохо. Просто у нас это импортозамещение превратилось в какую-то болезнь причем неконтролируемую. Чуть ли не скумбрию в белорусских озерах заставляют выращивать. Но при всем при том. большинство импортозамещающих товаров, дороже импортных аналогов, потому что сырье идет как правило из-за рубежа и на которое нужна опять валюта, которой нет либо она есть, но по завышенному курсу. ЗАМКНУТЫЙ КРУГ Вот в том то и дело: в России или Казахстане есть нефть и газ, для Узбекистана- большой рынок Казахстана, таджики и каракалпаки поставляют рабочую силу(те, кто приезжает обратно, тратит деньги на Родине). А что есть в Белоруссии? Чем ответит Белоруссия, если на рынок хлынет готовая(!) импортная продукция, задавив местного производителя?

Opium99 дата: 28-07-2011 - 19:32 [ i ]
Мастер Репутация: 1240 Статус: Настоящему индейцу, завсегда, везде ништяк! Свободен	Протекционизм необходим...всегда... Я, например, нечего не покупаю из произведенного в странах, где "почетными маршами" ходят эсесовские недобитки...

Duhovnik дата: 28-07-2011 - 21:26 [ i ]
Грандмастер Репутация: 607 Статус: Ищу рабыню без моральных табу В поиске	QUOTE (Opium99 @ 28.07.2011 - время: 19:32) Протекционизм необходим...всегда... Я, например, нечего не покупаю из произведенного в странах, где "почетными маршами" ходят эсесовские недобитки... Что даже скайпом принципиально не пользуетесь? :)

Opium99 дата: 28-07-2011 - 21:32 [ i ]
Мастер Репутация: 1240 Статус: Настоящему индейцу, завсегда, везде ништяк! Свободен	QUOTE (Duhovnik @ 28.07.2011 - время: 21:26) Что даже скайпом принципиально не пользуетесь? :) Зачем?... Есть mail.ru

Tekken дата: 29-07-2011 - 10:54 [ i ]

Профессионал Репутация: 153 Статус: ...... Свободен

QUOTE (dedO'K @ 28.07.2011 - время: 18:24) Вот в том то и дело: в России или Казахстане есть нефть и газ, для Узбекистана- большой рынок Казахстана, таджики и каракалпаки поставляют рабочую силу(те, кто приезжает обратно, тратит деньги на Родине). А что есть в Белоруссии? Чем ответит Белоруссия, если на рынок хлынет готовая(!) импортная продукция, задавив местного производителя? Ответить можно путем создания условий для привлечения инвестиций, при чем не только финансовых, но и в виде технологий. Существует масса примеров стран, не имеющих собственных ресурсов, но производящих конкурентоспособнуб продукцию. А "тупые" не просчитанные протекционистские меры приводят только к негативным тенденциям (рост цен, отсутствие конкуренции). Приведу пример: ОАО "Белшина" В свое время лет5-6 назад провели модернизацию предприятия, ввели ряд заградительных мер на импортные шины. Хорошо. Предприятие начало развиваться, но в последствии развитие затормозилось. А зачем оно надо?колеса свои есть, стоят дешевле даже российских, а то что качество начало хромать, ну так ничего, потерпят беларусы, другого то производителя нет. Грянул кризис, стране нужна валюта, ОАО "Белшина" активно начинает отгружать на экспорт свой дешевый "высокотехнологичный" товар, причем в ущерб внутреннему рынку, итог всего этого - полное отсутствие ходовых позиций предприятия на внутреннем рынке, учитывая обнищание людей, нехватку валюты и сумашедший рост цен это я считаю просто дебилизм какой-то. Вот и результат политика государства. Подобная ситуация к сожалению имеется не только с "Белшиной"

Tekken дата: 29-07-2011 - 10:58 [ i ]
Профессионал Репутация: 153 Статус: ...... Свободен	QUOTE (Opium99 @ 28.07.2011 - время: 19:32) Протекционизм необходим...всегда... Я, например, нечего не покупаю из произведенного в странах, где "почетными маршами" ходят эсесовские недобитки... А причем тут покупки? Они какое отношение имеют к маршам? В Молдове например большинство винных производств молдованам то и не принадлежит.

Opium99 дата: 29-07-2011 - 11:19 [ i ]
Мастер Репутация: 1240 Статус: Настоящему индейцу, завсегда, везде ништяк! Свободен	QUOTE (Tekken @ 29.07.2011 - время: 10:58) А причем тут покупки? Они какое отношение имеют к маршам? В Молдове например большинство винных производств молдованам то и не принадлежит. Покупки... это мой бытовой протекционизм...я не хочу поддерживать своими деньгами экономику тех стран, которые поощряют, возносят на щит крайне радикальные идеи...

Tekken дата: 29-07-2011 - 17:46 [ i ]
Профессионал Репутация: 153 Статус: ...... Свободен	ну тогда можно и дальше пойти.. Ты узнай при производстве каких товаров используется сырье из стран, указанных тобой выше и тоже исключи их из списка покупок

Opium99 дата: 29-07-2011 - 19:00 [ i ]
Мастер Репутация: 1240 Статус: Настоящему индейцу, завсегда, везде ништяк! Свободен	QUOTE (Tekken @ 29.07.2011 - время: 17:46) ну тогда можно и дальше пойти.. Ты узнай при производстве каких товаров используется сырье из стран, указанных тобой выше и тоже исключи их из списка покупок Всё верно...я голосую своим кошельком...это мое право...хотите что бы я покупал продукцию? соблюдайте чувство такта и приличия...

dedO'K дата: 29-07-2011 - 19:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Tekken @ 29.07.2011 - время: 11:54) Ответить можно путем создания условий для привлечения инвестиций, при чем не только финансовых, но и в виде технологий. Существует масса примеров стран, не имеющих собственных ресурсов, но производящих конкурентоспособнуб продукцию. А "тупые" не просчитанные протекционистские меры приводят только к негативным тенденциям (рост цен, отсутствие конкуренции). Приведу пример: ОАО "Белшина" В свое время лет5-6 назад провели модернизацию предприятия, ввели ряд заградительных мер на импортные шины. Хорошо. Предприятие начало развиваться, но в последствии развитие затормозилось. А зачем оно надо?колеса свои есть, стоят дешевле даже российских, а то что качество начало хромать, ну так ничего, потерпят беларусы, другого то производителя нет. Грянул кризис, стране нужна валюта, ОАО "Белшина" активно начинает отгружать на экспорт свой дешевый "высокотехнологичный" товар, причем в ущерб внутреннему рынку, итог всего этого - полное отсутствие ходовых позиций предприятия на внутреннем рынке, учитывая обнищание людей, нехватку валюты и сумашедший рост цен это я считаю просто дебилизм какой-то. Вот и результат политика государства. Подобная ситуация к сожалению имеется не только с "Белшиной" Ну у меня на волжане "белшина"(правда, я думал- белгородские). Качество как качество. А вы что хотели? Бац! И сразу мишлен? Вспомните китайские "панасоаники", скажем, или "soney", туфту "голдстар" из Кореи. И, кстати, не знаю, как Корея, а Китай поднялся, в основном, на копеешной продукции по стыренным технологиям, сидя на одном рисе... А вы к этому готовы, господа? И потом, инвестиции инвестициями, а на каких, опять же, условиях? Или инвесторы по миру толпами ходят: кому б, чисто за бабло, новейшие технологии сплавить?

Tekken дата: 30-07-2011 - 14:06 [ i ]
Профессионал Репутация: 153 Статус: ...... Свободен	Не, ну тут все понятно (про Павасроники и т.д..)Я говорю о том, что на Белшине начали за здравие (технологии, оборудование), а потом остановились в отличие от Китая