jakellf | |
|
Медведев на G20 заклеймил протекционизм. На фоне наших игрищ с АвтоВАЗом -очень пикантно. Так что же такое протекционизм-зло или благо?Надо ли государству защищать собственных производителей и как. Высказываемся.
|
Opium99 | |
|
Надо, безусловно. Просто, надо давать бабки Автовазу, под что то конкретное. Под разработку новой "народной машины", например.
|
Duhovnik | |
|
тут такое дело: Вариант №1 - государтсво дает например своему фермеру долгосрочный кредит на льготных условиях чтоб он купил суперсовременный комбайн который очень экономичный и производительный но который без долгосрочного льготного кредита купить практически невозможно или невыгодно. Вариант №2 - государство или вообще запрещает ввоз продукции, которую производит ее собственный фермер, или накладывает на такую продукцию пошлины которые делают эту продукцию более дорогой чем производимая тем же фермером. и 1-й и 2-й варианты - это протекционизм. Формально они приводят к одному и тому же результату - продукция собственного производства более выгодня для потребителей в своей стране. Вот только разница между этими вариантами протекционизма в том что в первом случае собственная продукция более дешевая чем одноименный импорт и соответсвенно при увеличении объемов производства может даже пойти на экспорт. А вот во втором случае искуственно повышается цена у конкурентов и поэтому ни о каком потенциальном экспорте речи быть не может и внутренние покупатели вынуждены переплачивать (по сравнению с первым вариантом) |
jakellf | |||
|
Тоесть вы с президентом не согласны? На самом деле есть три выхода. На примере Автоваза. 1.Дать денег 2.Закрыть импорт(полностью или частично). 3 Не закрывать импорт, 1-уже давали-на выходе дорогие некачественные машины. 2-уже закрывали, поднимали пошлины и тд. Народ плюется, но покупает дорогие иномарки-жигули не альтернатива. 3-дать построить в России современные автозаводы, хоть в том же Тольятти и забыть про жигули, как про страшный сон. А на налоги с этих новых заводов строить конкурентоспособные производства. Китайцы впустили крупнейших мировых производителей всего-и рабочие места получили , и кадры обучают и на налоги свою науку делают. Вот и весь протекционизм. Протекционизм лелеет неэффективные производства. Без конкурентной продукции нам мирового рынка не видать. А значит быть сырьевым придатком. А сырье-не вечно. |
Opium99 | |||
|
На стадии становления производства, протекционизм необходим.
|
|
Дался вам этот автотаз.. Мне вот интересно - в России ещё осталась "лёгкая" промышленность или уже нет?
|
Duhovnik | |||
|
А какая разница? Неужели для вас действительно имеет значение чтоб все производилось именно в вашей стране? ИМХО гораздо важнее чтоб жители страны зарабатывали столько чтоб свободно могли купить все что им нужно не зависимо от того где оно произведено ну и естественно чтоб был доступ к этим товарам. А то вон если кто в России захочет выпить борджоми то ему грозит срок как за героин или еще что... |
|
Оставте лозунги, плиз.. Лучше подскажите-ка чем бы таким занять население, дабы оно зарабатывало достаточно, что бы отдавать, неизвестно кому и неизвестно куда утекающую, валюту |
Duhovnik | |||
|
программирование, космические технологии, системы добычи полезных ископаемых, и самое сложное для постсоветского человека -НОРМАЛЬНЫЙ СЕРВИС! |
Opium99 | |
|
Про сеРВИс, все верно. Оборудование, система построения бизнеса и прочее все иностранное, но нашему человеку ничего не страшно.
|
Art-ur | |
|
Фишка в том, что пока будет существовать протекционизм, мы точно не доживем до нормального сервиса. |
SunLight757 | |||||
|
Согласен, только вот программированием, космическими технологиями, системами добычи полезных ископаемых всех не займешь Сервисом можно. Но тогда появятся пирамиды подобные западным, где услуги давлеют над реальным сектором и деньги начинают делать из воздуха. А потом эти воздушные деньги вдруг в один момент слегка теряют в цене. |
SunLight757 | |||
|
Как же Япония достигла высокого уровня сервиса при протекционисткой политике своей страны? |
SunLight757 | |||||
|
В Китае, как я уже писал, пошлины на импорт авто гораздо выше наших. Кстати на запчасти кажется тоже в отличие от нас В Китае навалом протекционизма и несмотря на это они очень динамично развиваются. Может быть в чем-то другом дело? |
|
почему развмваются .китайы- могу рассказать. регулярно с Ханями общаюсь :) -потому что ставка рефинансирования ЦБ в КНР- 0% годовых а в РФ - 11%. -потому что гражданин КНР, задумавший новый бизнес получает освобождение от всех налогов и проверок на 2года при условии что создал рабочие места. - потому что в периодкризиса такому гражданину КНР дается БЕСПРОЦЕНТНЫЙ (в РФ - минимум 20% годовых) кредит на становление от ank of China - потому что от китайского бизнесмена для зачета НДС в 14% при экспорте- требуется 3 Э(ТРИ) бумажки, когдаего российский коллега имеет НДС 18% и вынужден предоставить 333 (триста-тридцать-три) бумажки в доказательсвто и ждать минимум квартал. - потому что в КНР поголовье чиновников- в 10 Э(десять раз) меньше к численности экономически активного населения. ну и, на зауску, чтоб "государственным патриотам на пайке Кремля" стало окончательно Тошно. Сейчас эффективно используется не более 10% (демсяти процентов) экономически активного населения КНР. |
SunLight757 | |||
|
А это ли не государственный протекционизм, против которого так ратуют либералы? =)))))) P.S. Кстати НДС в Китае разный в зависимости от группы товаров P.P.S. И на закуску не 3 бумажки а столько: Документы для подачи на регистрацию возврата налога (НДС) 1. Для китайской компании, осуществляющей экспортную торговлю и китайского предприятия-производителя, необходимо будет предоставить следующие документы: 1) Свидетельство на право деятельности (регистрационное свидетельство) – оригинал и копия; 2) Свидетельство о регистрации в налоговой инспекции – оригинал и копия; 3) Свидетельство о прохождении ежегодной проверки; 4) План получения экспортной валютной выручки; 5) Документы на право осуществления экспорта. После оформления таможенных процедур по отправке товара и проведения расчета с покупателем, экспортер может подать заявление на возврат НДС. При этом необходимо предоставить следующие документы: 1) заявление на возврат налогов от предприятия-производителя, самостоятельно возвращающего или поручающего возврат налогов агентской структуре; 2) специальная таможенная декларация, используемая для возврата налога; 3) инвойс; 4) квитанция о валютном переводе, либо заявление о получении валюты; 5) доказательства уплаты налогов с продукции; 6) транспортная накладная и страховка (при поставке на условиях CIF); 7) предприятия, осуществляющие реэкспорт продукции должны также предоставить налоговой инспекции договора на импорт материалов с указанием срока поставки, названия материала, объемов, названия реэкспортной продукции, себестоимости импортного сырья и суммы всех уплаченных налогов; 8) специализированный налоговый инвойс с указанием суммы налога на добавленную стоимость; 9) квитанция об уплате потребительского налога (только для экспорта); 10) свидетельство о соответствии поступления валюты с реально отгруженным на экспорт товаром (форма, специально установленная для возврата НДС); 11) подтверждение на право экспорта от агента. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 13-07-2009 - 13:12 |
SunLight757 | |
|
Порядок подтверждения права на получение возмещения НДС в России (для сравнения) Данный порядок исчерпывающе изложен в ст. 165 НК РФ. Как правило, для подтверждения обоснованности применения налоговой ставки 0% и получения налоговых вычетов при реализации товаров в налоговые органы представляются следующие документы: 1) Контракт (копия контракта) налогоплательщика с иностранным лицом на поставку товара за пределы таможенной территории РФ. 2) Выписка банка (копия выписки), подтверждающая фактическое поступление выручки от иностранного лица – покупателя указанного товара на счет налогоплательщика в российском банке. 3) Грузовая таможенная декларация (ее копия) с отметками российского таможенного органа, осуществившего выпуск товаров в режиме экспорта, и российского пограничного таможенного органа, в регионе деятельности которого находится пункт пропуска, через который товар был вывезен за пределы таможенной территории РФ. Таким образом, в ГТД должны присутствовать два штампа: «Выпуск разрешен» и «Товар вывезен полностью». При вывозе товаров в таможенном режиме экспорта через границу Российской Федерации с государством - участником Таможенного союза, на которой таможенный контроль отменен, представляется грузовая таможенная декларация (ее копия) с отметками таможенного органа Российской Федерации, производившего таможенное оформление указанного вывоза товаров. 4) Копии транспортных, товаросопроводительных и (или) иных документов с отметками пограничных таможенных органов, подтверждающих вывоз товаров за пределы территории РФ. Налогоплательщик может представить любой из перечисленных документов с учетом следующих особенностей. |
SunLight757 | |
|
Давайте лучше вернемся к либерализьму. Например: В начале 1990-х годов Москва заключила с ресторанной сетью McDonald’s договор аренды ряда зданий по ставке 1 руб. за 1 кв. м в год. Я думаю пора браться за дело и распродать, то что еще не успели в 90-ых. Рынок зовет. http://www.rbcdaily.ru/index6.shtml Это сообщение отредактировал SunLight757 - 13-07-2009 - 15:07 |
|
ключевое слово: как правило :) а на самом деле есть приписка (иные документы по требованию налогового органа) вот лежит передо мной запрос в Московскую Таможню. рожден на основе требования налоговой. Налоговая инспекция №18 г. Москвы не считает ГТД - доказательством уплаты НДС при пересечении границы :) а потому требует предоставить подтверждение уплаты таможенных пошлин и налогов в соотвествии с уцитирую буквально: "Приложения №3 Методических указаний о порядке применения таможеннфыми органами положений Таможенного Кодекса Российской Федерации, тносящихся к таможенных платежам. Оный документ Таможня готовит - месяц. в соответствии с п.10.5 соответствующих Указаний :) после чего - отправляет по почте.... если не пришло - проси снова :) а вот какие документы Москвоская Таможня ЗАТРЕБОВАЛА чтоб выдать эту справку (вообще то, все они у них есть, но.. идти просить в соседний одел инспектору- лень.. потому начальник таможни подписывает запрос с просьбой предоставить: 1. Устав, учредительный договор 2. Протоколы об избрании ген.директора 3. приказ о назначении главного бухгалтера 4. Свидетельство о внесении записи в ЕГР юр.лиц и присвоении ОГРН 5. справка из Госкомстата 6. свидетельство о регистрации ИФНС 7. Документы, подтверждающие право пользования (владения, распоряжения) офисными и складскими помещениями (договоры аренды, свидетельства о собственности и т.п.) 8. бухгалтерский баланс организации 9. внешнеторговый контракт с приложениями 10. сведения об организайионной структуре и штатной численности сотрудников 11. Документы, подтверждающие трудовые отношения с лицом, подавшим ГТД (трудовой договор, приказ оназначении на должность, доверенность) 12. выписки из кник покупок и продаж в отношении товаров по соответсвующей ГТД. 13. паспорт сделки 14. докумены, подтвержающие право осуществлять коммерческие операции с ввезенными товарами, маркированными товарными знаками, являющимися объектами интеллектуальной собственности 15. ведомость банковского контроля по паспорту сделки. :) Это сообщение отредактировал LinaKreiger - 13-07-2009 - 15:25 |
Безумный Иван | |||
|
Конечно не будет считать. ГТД готовая техническая документация, является лишь документацией для технических специалистов, и никак не может быть доказательством уплаты НДС при пересечении границы. |
edelweiss757 | |
|
Протекционизм нужен любой стране, пока он повышает эффективность внутренних предприятий и следовательно экономику рассматриваемой страны в целом. Протекционизм активно применяется например в сельском хозяйстве США и ЕС, помимо налоговых послаблений и государственных субсидий они активно, порой даже агрессивно применяют и продвижения своих продуктов на уровне международной дипломатии. У нас в России протекционизма как такового нету. У нас есть тотальное обложение всевозможными видами налогов, в том числе и налогом в виде ставки рефинансирования. Захотел ездить человек в США на мерседесе - ездий, захотел человек в России ездить на мерседесе - ездий, только ещё полцены государству откати. И так на всём - перечислять по группам товаров можно до бесконечности. Тот же Автоваз в пример приводится - понятно - прибыль есть, но сколько людей кормится с этого предприятия и кормится не по деццки? Единственный сектор экономики, где дебит сходится с кредитом это углеводороды. Под это всё и заточено. А остальные пусть не становятся сильными. России не нужен свободный средний класс, а то ещё помешает тырить бабло России за рубеж. России нужно, чтобы всё на грани закона, чтобы езли чего в Краснокаменск.
|
|
Иван - если чего то не знаешь, лучше промолчать :) иначе всем станет ясно окончательно что "патриотизм" - религия безграмотных :) ГТД (CCD - это грузовая таможенная декларация :) документ, свидетельствущи о том что даный конкретный груз - разрешен к пересечению таможенной границы и у государства нет претензий к перемещаемому товару. |
Безумный Иван | |||
|
Я догадывался что ошибаюсь. Просто был намек на то, что форум не для специалистов в узких областях и аббревиатуры желательно расшифровывать. |
zhekich | |||
|
Учите историю. Что касается экономики, то изучите труды Линдона Ларуша. Специально для Вас озвучиваю аксиому, которую доказали немецкие экономисты еще в 19 веке (тупым либералам посвящается.): ПРИ ОТКРЫТОЙ ЭКОНОМИКЕ СИЛЬНЫЕ В ЭКОНОМИЧЕСКОМ ПЛАНЕ ГОСУДАРСТВА СТАНОВЯТСЯ СИЛЬНЕЕ, А СЛАБЫЕ - СЛАБЕЕ. Соответственно, прежде чем открывать экономику, необходимо повысить уровень ее конкурентноспособности, а для этого просто необходим протекционизм!!! Иначе произойдет то, что произошло в России, странах Восточной Европы: наукоемкие высокотехнологичные отрасли, способные в будущем составить конкуренцию корпорациям либо не выдерживали конкуренции, либо целенаправленно скупались и уничтожались самими этими корпорациями. Развивались только те отрасли, которые были выгодны корпорациям. В частности, в России это - добывающие отрасли, которые замыкались на западного потребителя. P.S. Понимаю, что могу получить замечание за "тупых либералов", но иных прилагательных, кроме как констатирующих отсутствие мозгов у этой категории людей, увы, употреблять не могу по причине глубочайшего моего презрения и снисходительной жалости к ним. Это сообщение отредактировал zhekich - 14-07-2009 - 12:55 |
Sorques | |
|
Можно закрыть(не давать денег) ВАЗ, толку от него никогда не будет,сколько денег туда не вбухать...но любой протекционизм, это еще и социальная составляющая....Куда людей девать с обанкротившихся предприятий? Сказки про переквалификацию и получение новых профессий, как то не впечатляют....целые города могут остаться наполнены безработными, голодными людьми... Дешевле имитировать строительство народного автомобиля... |
Рекомендуем почитать также топики: Американские спецслужбы пытаются подорвать Афганистан, его настоящее и будущее. Победа 45 кто победил и кто чем помогал Пугачёва и Галкин - два чмо Лондонские теракты ! |