Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Ufl
|
|||||
|
От Славянской до Лубянки далековато. До Старой площади ближе. Не иначе оттуда. А вот пивом в Сокольниках точно юношу ФСБшник угостил. 
Так что там с "лепилами"? |
||||
|
SunLight757
|
|||||||||
|
2) Вы упорно косите под дурика. Я еще раз повторяю, что не обвиняю милиционеров в том, что они попадают в аварии. Я обвиняю в том, что они за это не несут часто ответственности, а скорей наоборот ответственность несет невинный человек попавший под колеса мента. Это и есть беспредел. Вы этого не понимаете? Очень жаль. 3) И что вы доказали? Кто были водители участвовавшие в перестрелке? Не из правоохранительных ли органов?  Последние две ссылки по-моему вообще про одно и то же происшествие. Можете хоть 20 ссылок найти про этот случай. Это ни о чем не говорит.Почитайте тут как было все на самом деле. Это был бандитский налет а не ДТП http://www.lenta.ru/news/2005/08/11/bus/ Кстати кто виноват в том, что у чеченов (это я все про налет) появляется оружие? Не те ли, кто их крышует и снабжает тем самым оружием? В том числе и из правоохранительных органов.
4) Перевели стрелки на олигархов?
5) В чем же простота?
6) А вы филологией занимаетесь? Будем спорить как филолог с филологом? Это сообщение отредактировал SunLight757 - 14-04-2008 - 23:46 |
||||||||
|
Ufl
|
|||||||||
|
Понимаю. Вы просто пока вывод не сделали. Резюме нет. А хочется. Просто заявить, что среди милиционеров есть преступники, для меня маловато. Кто из вас без греха, первый брось на нее камень.
Я?  С чего вдруг мне переводить на них стрелки? Я с ними не знаком.
В четверг отвечу. Текста много, а на ноуте его непривычно набирать.
Нет. Но всегда считал, что «мент» жаргон, имеющий уничижительную и негативную окраску. Разубедите меня как филолог. |
||||||||
|
SunLight757
|
|||
|
Мне тоже не довелось заниматься филологией профессионально. Разубеждать вас не буду. Но пока на авторов сериала "Менты" и других творческих личностей использующих в своих произведениях слово "мент" в суд не подавали за оскорбление личности. Их даже на день милиции приглашают лицом поторговать. |
||
|
Ufl
|
|
|
А вывода не будет? Ну типа все они продажные, волки позорные, нормальных там нет. А?  |
|
SunLight757
|
|||
|
Вывод в том, что надо реформировать органы и вообще систему в целом. Как это делать можем пообсуждать в новой теме, если вы захотите ее завести. Нормальные есть везде. Однако существует мнение, и я его придерживаюсь с некими оговорками, что человек попадающий в ненормальную систему со временем становится ненормален сам, каким бы он положительным до этого не был и какие изначально цели не преследовал вступая в эту систему. |
||
 JFK2006
|
|
|
У нас уже несколько лет по первым каналам ТВ крутят сериал "МЕНТЫ". Оскорбляют самыми что ни на есть массовыми средствами информации! Что ж оне, бедныя, Останкино-то не арестовывают? |
|
(A)nti-System
|
|||||||||||||||||||||||
|
Больше верьте вашему телевизору.Что могу сказать....Надо ли говорить,что наши сми скажем так,представляют информацию в выгодном им(а точнее,власти.их контролирующей) свете? ЧТобы обьективно судить о ситуации,нужно ознакомится с позицией СМИ,с блогами пострадавших и очевидцев,с видео и фото выложенными в инете в конце концов...Можно еще с материалами интернета,разных новостных ресурсов.И уж обдумав все.судить,кто прав
Обьясните мне почему те кто там был,придурки.... Выше я уже написал,что менты провоцировали ситуацию,Почему вы игнорируете эти факты? Все было мирно,пока менты не начали отбирать баннер у митингующих и не стали их задерживать
Да.Потому что почему то,вы утверждаете,что менты совершенн о правы,потому что суд обратное не доказал.Так надо тогда во всем подходить с такой позиции,а не выборочно
Рассказ о пытках - это показания потерпевших.какие вам еще нужны доказателсьтва - подтверждение со стороны ментов или видео запись? Сами понимаете,что это невозможно в уусловиях наших ОВД.Заявление уже подано.Будем ждать результаов этого дела
Ну так вот и напишите,что же они нарушили то по вашему.4 и 11 числа
А что я вам должен привести? фото,видео,и признательные показанеия ментов? Пока могу сказать,что есть очевидцы,которые видели,что происходило,также как показания потерпевших.Есть видео инцидента 4 числа,из которого следует,что драки никакой не было,на ментов никто не нападал,и никто не оказывал им сопротивления.
Плод моих размышлений? Беспредел ментов - это безобразие.... Это если в кратце...Это не нормально,и с этим над очто то делать.Я полагаю,организаторы акции и хотели донести эту мысль до людей
Насколько мне известно,в российских законах нет упоминания о том,что организаторы пикета(а это было заявлено как пикет если ен ошибаюсь) обязаны извещать о точном числе людей,которые должны прийти.На месте проведения акции вполне хватило бы места всем.Если я не прав,буду рад если вы выложите ссылки на законы,которые опровергают мое мнение
Никакие политические партии и политические силы не организовали эту акцию.Более того,ни кого от так называемой оппозиции(вроде спс,яблока и тп) там не было.была 2 участника движения оборона,которые пришли по частной инициативе.Плюс были анархисты.Ну и простая молодежь,небольшой протест нефоров
Тогда просьба,указать мне на эту фразу... Кстати,всех кого забрали в отделения,обвинили не в закидывании бутылками или хулиганстве. Если нарушение и было(что лично мне не известно) я точно знаю,что его не было,пока менты не стали отбирать баннеры и провоцировать ситуацию
Я согласен с этим мнением |
||||||||||||||||||||||
|
(A)nti-System
|
|||
|
И еще.Я вообще то не обеляю нефоров,попавших под беспредел 4(хотя не нашел ни 1 закона,по которому их можно обвинить).Я точно также не говорю,что не было совсем нарушений со стороны митингующих 11 числа...Я лишь утверждаю,что то что совершили менты,это куда больший беспредел...
Это сообщение отредактировал (A)nti-System - 15-04-2008 - 05:06 |
||
|
pick
|
|||||
|
Это вполне мог быть провокатор. Уже несколько лет в нашей стране существует тенденция пресечения любых более или менее массовых выступлений протеста. По мнению властей, не суть важно, против кого/чего протест, кто-то видит Оранжевую Угрозу, кому-то "ущемили права, перекрыв любимую улицу..." - как мы не в первый раз видим, самый лучший аргумент власти - милиция и ОМОН. |
||||
|
(A)nti-System
|
|||||
|
Я тоже придерживаюсь этой позиции.Не удивлюсь,если провокацию снова устроили Какие нить местные или румол
Согласен на 100% |
||||
|
Ufl
|
|||||
|
Замените ВСЕГО одно слово в вашей фразе, и цены ей не будет. JFK2006
Да нормально всё. Милиционер же сотрудник организации. А членов организации можно поносить всячески по разному. Они же члены, не люди. И ЛЮДЯМ решать, что для членов оскорбительно, а что нет. А то моду взяли обижаться. ЗЫ. На митинге звучал лозунг – «Убей мента». А чё нормально. Всё в рамках закона. |
||||
|
chips
|
|
|
Да уж... Нежная и ранимая, интеллигентная психика сотрудников милиции не выдержала слова "мент"... Обиделись, понимаешь... А может все проще - правда глаза колет?
|
|
vova-78
|
|
|
Да, Ufl, Ваше мнение мне в общем понятно. Возможно все споры вызывает то, что в настоящее время органы внутренних дел из государственной структуры призванной обеспечивать правопорядок превратились в структуру ПРАВОпорядок нарушающую. Милиция вроде как, есть система органов исполнительной власти, призванных защищать жизнь, здоровье, права и свободы граждан, собственность, интересы общества и государства от преступных и иных противоправных посягательств и наделенных, самое главное, правом применения мер принуждения в пределах, установленных Законом. Но, к примеру, в своем городе, я вынужден наблюдать картину, при которой сотрудник государственной структуры становится фигурой неприкасаемой, фигурой над Законом. И защищает не жизнь, здоровье, права и свободы граждан, а исключительно свои личные интересы. Беда в том, что принадлежность к организации дает право (фактическое) стоять НАД Законом. Более того, люди - работники милиции - не отождествляют себя с этими самыми гражданами. Вернее есть граждане, жизнь, здоровье, права и свободы которых защищать надо, граждане номенклатуры, а есть "терпилы", "барыги", быдло в общем. Вот это и вызывает определенный антогонизм между людьми в милицейской форме, и людьми обычными, не имеющими всесильной "ксивы". Вы, вероятно, скажете свое классическое: "факты, показания, решения суда, открытые официальные публикации !". Нет. Не - ту. Есть то, что нас окружает. Я не выкладываю в интернет показания своего работника, который чудом избежал обвинений в терроризме, не выкладываю показания товарища, которого обвинили, фактически, в том, что он "задом" гоняет по улицам города.... Потому, что их просто нет. Почему? Потому, что бороться с помощью Закона против ЛЮДЕЙ призванных этот Закон претворять в жизнь, по крайней мере у нас в городе, БЕСПОЛЕЗНО. Хочется верить, что такое пололожение вещей когда - либо изменится. Что деятельность милиции все-таки будет строиться в соответствии с принципами уважения прав и свобод человека и гражданина, законности, гуманизма, гласности. |
|
Ufl
|
|||||||||
|
Нет. Не скажу. Но попрошу не путать мягкое и тёплое. И как SunLight757, попрошу сделать вывод. Он отверг лозунг фриков АСАВ, но предложил менять систему, а вы?
Может быть. Может быть. Но 9ть лет назад, на станции «Планерная» стоял рядом со мной парнишка, молодой совсем, видать сразу после армии, милицейский сержант младшой. Видел я, что страшно сержанту, губы белые, дрожат, палочку резиновю сжал так, аж костяшки побелели. Но не бросил меня сержант, не оставил. Хотя против нас стоял здоровенный дяденька, с глазами дикими. В делирии, как потом выяснилось. А в руках у дяденьки нож был, а на ноже кровь, МОЯ кровь. И помог мне сержант или я ему. Там и не разобрать было, кто кому помогал. Скрутили мы дяденьку. Вас там не было рядом. Это не упрёк вам, ни в коем разе. Вас там быть не должно. Там должен был быть сержант. Во исполнении присяги должен. И ОН там был. Мне ему АСАВ крикнуть? Стыдно быть ментом крикнуть?
В медицине тоже процветает коррупция. Есть факты использования врачами служебного положения и знаний в криминальных целях. А средняя школа? А высшая? Почему у общества такое избирательное отношение только к милиции? Вам придёт в голову приласкать врача лепилой прочитав о враче преступнике? А доцента или профессора? chips
И не говорите. Взяли тоже моду – честь и достоинство иметь!!! И главное КТО? Так как chips, АСАВ? |
||||||||
|
chips
|
|||||
|
СЛОН - это по-русски 
|
||||
|
Ufl
|
|||
|
Соловецкий лагерь особого назначения?
|
||
|
JFK2006
|
|
|
Москва. «Менты» или милиционеры: правда о незаконном разгоне пикета 11 апреля» Пресс-конференция под таким названием прошла сегодня в Независимом пресс-центре. В конференции приняли участие исполнительный директор общественного движения «За права человека» Лев Пономарев, адвокат пострадавших молодых людей Ольга Михайлова, активист Комитета антивоенных действий Михаил Кригер и, собственно, сами пострадавшие и очевидцы событий. Лев Пономарев, прежде всего, напомнил о событиях 4 апреля, когда в ОВД «Сокольники» сотрудниками милиции были жестоко избиты семеро подростков. Пономарев сообщил, что правозащитники уже подготовили заявление в прокуратуру, в котором подробно описано все происшедшее и высказаны требования о наказании виновных. Он подчеркнул, что уголовное дело возбуждено только по факту нападения молодых людей на милиционеров. Затем Пономарев прокомментировал ситуацию с избиением молодежи на пикете 11 апреля. Он подчеркнул, что сотрудники милиции сами спровоцировали беспорядки, не пустив на площадь всех участников пикета, а затем, попытавшись вырвать у них баннер с надписью: «Нет ментовскому беспределу!», которая показалась стражам порядка оскорбительной. Правозащитник отметил, что сотрудники милиции неожиданно напали на участников пикета. «Они должны были понять, какую взрывоопасную обстановку создают сами. Милиция должна думать, что она провоцирует молодых людей», - заявил Пономарев. Он сообщил, что по факту избиений участников пикета правозащитники также написали заявление в прокуратуру Москвы и письмо уполномоченному по правам человека с просьбой разобраться в ситуации. Он добавил, что движение «За права человека» организует общественные слушания по этому делу, на которые будут приглашены и сотрудники ГУВД. «Мы будем помогать задержанным на пикете доказывать их правоту», - подчеркнул правозащитник. Одна из участниц пикета рассказала, что до сих пор никто из задержанных не получил повесток из милиции. По ее словам, суд над участниками пикета отложен, возможно, дело будет закрыто, так как протоколы не были оформлены надлежащим образом. Девушка добавила, что сотрудники милиции задерживали всех подряд, при этом были слышны их крики: «Хватайте хоть кого-нибудь». Ольга Михайлова, адвокат потерпевших, уточнила, что количество заявленных участников пикета составляло 200 человек, в то время как на площадь было пропущено только 126 человек. Она подчеркнула: «Закон о собраниях, митингах и шествиях» предусматривает, что организаторы митинга подают уведомление, в котором указывают предполагаемое количество участников мероприятия. При этом, если место проведения акции может вместить большее количество человек, сотрудники милиции не имеют никаких законных оснований не пропускать их. Также Михайлова добавила, что «права сотрудников милиции не безграничны, только уполномоченный представитель органа местной власти может принять решение о прекращении публичного мероприятия». «Милиция может вмешиваться только в том случае, если существует угроза безопасности людей. Мы видим, что наши правоохранительные органы берут на себя функции, которые не предусмотрены законом», - сказала Михайлова. Михаил Кригер, активист Комитета антивоенных действий, лично участвовавший в пикете 11 апреля, назвал ситуацию «вопиющей». «Сначала молодежь избили, а потом ей же не дали выразить свой протест, причем протест абсолютно законный», - отметил он. «Сотрудники милиции у нас довольно обидчивые. Если они сами называют себя ментами, почему мы должны стесняться этого слова?», - заявил Кригер. Марина Попова, официальный организатор пикета, рассказала, что в день подачи уведомления ей звонила сотрудница префектуры ЦАО, не назвавшая свою фамилию, и интересовалась, какому событию посвящен пикет. «Когда я пришла на площадь, все было ограждено, туда никого не пускали, пока я минут десять разговаривала с сотрудниками милиции и подписывала разные бумаги. Потом они не хотели пускать на площадь человека с баннером, утверждая, что его принесли участники другого, не согласованного, пикета», - рассказала Попова. Она подчеркнула, что сотрудники милиции сами вытолкали участников пикета на проезжую часть, тем самым, спровоцировав беспорядки. Кроме того, по ее словам, внутри ограждения некий неизвестный мужчина, представившийся сотрудником администрации президента, ударил по лицу одного из участников пикета так, что у него пошла кровь, однако, милиция на это не прореагировала. «После этого меня тоже задержали и в протоколе написали, что я нарушила установленный порядок проведения массового мероприятии (это выразилось в несоответствии темы, перекрытии проезжей части, выкрикивании митингующими нецензурных слов в адрес сотрудников милиции и государства). Повестки в суд, оформленной в установленном порядке, я не получила», - сообщила Попова. Непонятно откуда взявшийся активист «России молодой» обратился к Поповой, утверждая, что, по закону, организатор пикета должен нести ответственность за нарушения, допущенные во время его проведения. В ответ Попова сказала, что со стороны пикетирующих никаких нарушений закона допущено не было. «Я пыталась остановить нарушения закона со стороны сотрудников милиции, но они не реагировали», - добавила она. Позднее тот же активист «России молодой» заявил журналистам о том, что участники пикета сами вызвали беспорядки, оскорбив сотрудников милиции надписью на баннере. Сами участники митинга утверждают, что не стремились никого оскорбить, «вышли на площадь потому, что мы – гражданское общество и хотим отстоять свои права». Наталья Ушакова «Новая газета» |
|
(A)nti-System
|
|||
|
Вы там были и лично слышали? p.s.Последняя выложенная здесь статья - на мой взгляд,наиболее адекватно и правдиво освещает ситуацию,если сравнивтаь с другими СМИ(ну на то это и Новая газета - единственная на данный момент,которую уважаю) А вообще советую всем,не особо то верить телевидению и большинству газет,особенн окогда речь заходит о протестах против власти |
||
|
Ufl
|
|||
|
(A)nti-System, у меня нет оснований верить «Новой газете». Но завтра, объясняя вам почему это ИМХО была провокация и нарушение закона, я постараюсь действовать по принципу предложенному вами. Верит только тем СМИ, которым верите вы. Для начала последняя статья, которой вы предложили верить. Увы, но в ней тоже содержится доказательство того, что это провокация и нарушение порядка. Запомните эту цитату Михаил Кригер, активист Комитета антивоенных действий, лично участвовавший в пикете 11 апреля, назвал ситуацию «вопиющей». «Сначала молодежь избили, а потом ей же не дали выразить свой протест, причем протест абсолютно законный», она нам пригодится. Кстати, обратите внимание на название статьи Москва. «Менты» или милиционеры: Ну и как? Разобрали? Выяснили? Теперь о лозунге «Убей мента». Только источники которым верите вы. Нельзя ни в коем случае поддаваться на милицейские провокации. Хотя менты первые вчера применили силу, часть вины лежит и на некоторых участниках акции. На кой черт надо было кидать в милиционеров бутылки или скандировать “Убей мента?”координатор движения "Оборона" и член исполнительного комитета оппозиционной коалиции "Другая Россия" Олег Козловский |
||
|
chips
|
|||||
|
Уууу... Как все запущенно  А еще по "хулиганке" привлекались. Неужто ни у кого из корешей не было наколки СЛОН? 
|
||||
|
Ufl
|
|||
|
Чаще ЗЛО. Но это АСАВ. |
||
|
vova-78
|
|
|
Да ладно, Ufl, не готов я выводы делать, кроме как те, что "не ладно что-то в Датском королевстве"... Да и я, чего тут выдумывать, если пристанет ко мне нарик в темном переулке, первым закричу "Помогите, милиция!!!", не смотря на все мои сентенции. Какие выводы видете Вы? ПодEлитесь? |
|
JFK2006
|
|||
|
Вывод один - несогласные должны забиться под шконку. |
||
|
chips
|
|||||
|
Причем у параши  . Если судить по последнему съезду ЕР.
|
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Москва - лучший город Земли. Саудовская Аравия готовит обвал нефтяного рынка? Япония! ОДИН ГОД Олимпиада-2012 |