Прямой эфир

-Ягморт- дата: 15-12-2011 - 21:07 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

QUOTE (тот же посетитель @ 15.12.2011 - время: 20:27) согласен на все 100! наша милая молодёжь с уже промытыми мозгами судит о вещщах, которые не знает. " маразматики" кроме прочего были государственниками. и хотя можно справедливо критиковать их систему, нельзя не признавать что она была эффективной и что сами они-"маразматики" по своим личным качествам были не в пример нынешней шушере! Все правильно а зачем воровать то шо и так принадлежит тебе, тем более таки они несменяемые были, ну если только свои же по кумполу не ударят ,как это Хрущевым было. А еще было 6 статья конституции ,где КПСС это отец наш. А мелкие ,еще как государственниками были, Чурбанов, Медунов,Рашидов, ум честь и совесть той эпохи

тот же посетитель дата: 15-12-2011 - 21:07 [ i ]

Мастер Репутация: 1513 Статус: известный гусарский поручик Свободен

QUOTE (alim @ 15.12.2011 - время: 20:55) QUOTE (тот же посетитель @ 15.12.2011 - время: 19:54) Читаю комменты и радуюсь: народ у нас зрячий и мыслящщий! а значит и Вова и ЕдРюки его -обречены! А я читаю и огорчаюсь! Народ наш опять развели на три копейки. А значит народ - обречен. Обречен на Путина еще лет на 30 (ну там вперемешку с Медведевым, может быть, но не суть). Реально - скучно. Друже! ты сам себе противоречишь! если нам вновь грозит Путин (да ещщё на 30 лет!), да ещщё в перемежку с Медведевым- какая-ж это скука?! это веселуха невероятная! древнее китайское проклятие-воочию! и несогласен с тобой- как раз и выборы и последовавшее за ними и эта конференция показывают, что народ уже не так просто развести! и именно это меня радует!

dedO'K дата: 15-12-2011 - 21:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (sxn255340339 @ 15.12.2011 - время: 20:45) Ну, то есть, если человек худо бедно отвечает на какие-то вопросы "народа" в прямом эфире, то, что он отвечает, уже значения не имеет? А по мне, пусть человек вовсе ничего не говорит, да делает то, что нужно для народа. А у него ни дел, ни слов, по большому счету, а просто демагогия. Единственное в чем его нельзя упрекнуть так это в том, что своих не сдает. Но сомнительное это достоинство для политика такого уровня, очень сомнительное. Вот после таких слов остаётся лишь один вопрос: ребята, а зачем вам, вообще, демократия, там, выборы, если Путин должен "что-то делать для народа"?

sxn255340339 дата: 15-12-2011 - 21:27 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (dedO'K @ 15.12.2011 - время: 21:07) QUOTE (sxn255340339 @ 15.12.2011 - время: 20:45) Ну, то есть, если человек худо бедно отвечает на какие-то вопросы "народа" в прямом эфире, то, что он отвечает, уже значения не имеет? А по мне, пусть человек вовсе ничего не говорит, да делает то, что нужно для народа. А у него ни дел, ни слов, по большому счету, а просто демагогия. Единственное в чем его нельзя упрекнуть так это в том, что своих не сдает. Но сомнительное это достоинство для политика такого уровня, очень сомнительное. Вот после таких слов остаётся лишь один вопрос: ребята, а зачем вам, вообще, демократия, там, выборы, если Путин должен "что-то делать для народа"? Демократия здесь не причем. В обществе нарушена обратная связь, собственно, и прямая то нарушена во многом. Власть делает что-то от лица народа и, якобы, в его интересах. Но народу эта власть не объясняет, что делает, и вообще для нее народ - побочный продукт. Причем здесь демократия? Если же Вы задаете вопрос по существу, то он весьма интересен, но только к теме этой отношения не имеет, ибо демократия в европейском варианте тоже вызывает очень много вопросов и система эта по сути находится на грани краха. Можно ли построить действительно демократическое и эффективное во всех смыслах общество? Мне, вообще говоря, никто не доказал пока обратного. Но только это меньше всего относится к тому, что сейчас в России и даже еще меньше, чем к тому, что в СССР было.

Sorques дата: 15-12-2011 - 21:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (тот же посетитель @ 15.12.2011 - время: 20:49) смотрю повтор с ещщё большим интересом! полезная вещь: примечаю многое- чего не расслышал толком в первый раз и лучше расшифровываю. если одним словом- то я в шоке! Вова -негодяй редкий! и вот что примечательно: многие говорят что он нагло врёт. да нет же! он даже не врёт- открытым текстом чешет, что всё будет как есть. и Барановский и Соловьёв ему говорят - многие в правительстве "не аллё" -показали свою несостоятельность и т.д. а Вова-на голубом глазу- хорошие они ребята-нефиг, все могут ошибаться, будем помогать и подсказывать! Если бы речь шла о "настоящщих пацанах" в песочнице- я первый бы отвесил Вове респект. но поскольку он политик-я вынужден констатировать что эта твердолобость - признак дятла! ведь он- на секундочку-руководитель этого правительства! и по совместительству-кандидат в президенты! ему- только не открытым текстом- прямо, по сути, говорят-"херово ты рулишь". а он- "а кому сейчас легко?!" ему-по сути подсказывают, что и "элиты" и народ в создавшейся ситуации поступился бы да и подыграл ему в марте. следуя "правилам игры", но при условиях. а он упирается и сам играть по своим правилам нехочет-толстолобик! тот же посетитель Вспоминайте о Правилах. «На форуме «О политике» запрещено: - Оскорбление, то есть унижение чести и достоинства президентов, глав государств, правительств, иных государственных официальных лиц а также должностных лиц официальных международных организаций, выраженное в неприличной форме (Неприличной следует считать циничную, глубоко противоречащую нравственным нормам, правилам поведения в обществе форму унизительного обращения с человеком.

Laura McGrough дата: 15-12-2011 - 21:28 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна

QUOTE (-Ягморт- @ 15.12.2011 - время: 21:07) Все правильно а зачем воровать то шо и так принадлежит тебе, тем более таки они несменяемые были, ну если только свои же по кумполу не ударят ,как это Хрущевым было. Вы сравните нынешнее социальное расслоение с тем, что было тогда.)) Это была страна равных возможностей, где каждому было обеспечено достойное существование, а не выживание с мыслью, что до конца дней ты- раб и говно, если не успел обворовать страну на миллиарды. Были несменяемые? И слава Богу! Нам бы сейчас таких несменяемых, да где их взять. Не страна, а не пойми что- ни нормальной экономики, ни образования, ни медицины, ни армии, ни культуры, ни науки- до высокого звания банановой республики уже не дотягиваем. От сверхдержавы до палаточного городка, торгующего шаурмой- это, несомненно, ПРОРЫВ! QUOTE А еще было 6 статья конституции ,где КПСС это отец наш. Это причиняло вам сильные моральные страдания?))))))))))) QUOTE Чурбанов, Медунов,Рашидов Сопляки, по сравнению с нынешним жульем! Младенцы! Жалкие лузеры, они не воровали у страны миллиардами! А Косыгин, Щербицкий, Машеров, Гришин, Романов? Имена порядочных людей либералам помнить не обязательно?)) Не вписываются в светлую, незамутненную картину коммунистического ада? Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 15-12-2011 - 21:30

sxn255340339 дата: 15-12-2011 - 21:29 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (dedO'K @ 15.12.2011 - время: 21:07) QUOTE (sxn255340339 @ 15.12.2011 - время: 20:45) Ну, то есть, если человек худо бедно отвечает на какие-то вопросы "народа" в прямом эфире, то, что он отвечает, уже значения не имеет? А по мне, пусть человек вовсе ничего не говорит, да делает то, что нужно для народа. А у него ни дел, ни слов, по большому счету, а просто демагогия. Единственное в чем его нельзя упрекнуть так это в том, что своих не сдает. Но сомнительное это достоинство для политика такого уровня, очень сомнительное. Вот после таких слов остаётся лишь один вопрос: ребята, а зачем вам, вообще, демократия, там, выборы, если Путин должен "что-то делать для народа"? Путин, как президент в бытности своей, по конституции должен отстаивать именно интересы российского народа, а не олигархии. Многие его комментарии - это просто плевок в сторону электората.

sxn255340339 дата: 15-12-2011 - 21:31 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Ну, и наконец, мне никто не доказал и того, что демократия - самая эффективная форма управления, так что бросать в мою сторону штампами совершенно бессмысленно. Это должна быть конкретика, причем доказательная. QUOTE Согласен, но шо толку, все деньги в основном шли на оборонку, а на остальное по остаточному принципу, или вы уже забыли очереди от двери до следующей остановки,это для народа, для своих конечно другие двери были. Это тоже, по меньшей мере, лукавство. Сам лично не считал и не оценивал, но очень многие с цифрами в руках доказывают, что расходы на оборонку были не критичны для системы. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 15-12-2011 - 21:40

Marinw дата: 15-12-2011 - 21:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	Что мы все о грустном - улыбнемся! Своему президенту я хочу задать только один вопрос: Владимир Владимирович — треуголка не жмёт?

alim дата: 15-12-2011 - 21:57 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (тот же посетитель @ 15.12.2011 - время: 21:07) Друже! ты сам себе противоречишь! если нам вновь грозит Путин (да ещщё на 30 лет!), да ещщё в перемежку с Медведевым- какая-ж это скука?! это веселуха невероятная! древнее китайское проклятие-воочию! и несогласен с тобой- как раз и выборы и последовавшее за ними и эта конференция показывают, что народ уже не так просто развести! и именно это меня радует! А уже развели! Хотелось бы верить, что это не так, но я уже писал: оптимист из меня никудышный.

dedO'K дата: 15-12-2011 - 21:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (sxn255340339 @ 15.12.2011 - время: 22:27) Вот после таких слов остаётся лишь один вопрос: ребята, а зачем вам, вообще, демократия, там, выборы, если Путин должен "что-то делать для народа"? [/QUOTE] Демократия здесь не причем. В обществе нарушена обратная связь, собственно, и прямая то нарушена во многом. Власть делает что-то от лица народа и, якобы, в его интересах. Но народу эта власть не объясняет, что делает, и вообще для нее народ - побочный продукт. Причем здесь демократия? Если же Вы задаете вопрос по существу, то он весьма интересен, но только к теме этой отношения не имеет, ибо демократия в европейском варианте тоже вызывает очень много вопросов и система эта по сути находится на грани краха. Можно ли построить действительно демократическое и эффективное во всех смыслах общество? Мне, вообще говоря, никто не доказал пока обратного. Но только это меньше всего относится к тому, что сейчас в России и даже еще меньше, чем к тому, что в СССР было. "Обратная связь"- "прямая связь"... Вы хоть понимаете, чем монархия отличается от демократии? Тем же, чем феодальные подданные от независимых граждан, а рабовладельческое предприятие от акционерного предприятия закрытого типа, где каждый имеет право одного голоса. С какой стати Путин(или кто ещё) должен стать абсолютным монархом демократической страны(!), но при этом оставив своим подданным демократические права и свободы? Это как утверждать, что "стучать" ментам нехорошо, в то же время требуя от них "эффективной" борьбы с преступностью. Так зачем вам демократические права и свободы, если они вам не нужны?

-Ягморт- дата: 15-12-2011 - 22:10 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

QUOTE (Laura McGrough @ 15.12.2011 - время: 21:28) QUOTE (-Ягморт- @ 15.12.2011 - время: 21:07) Все правильно а зачем воровать то шо и так принадлежит тебе, тем более таки они несменяемые были, ну если только свои же по кумполу не ударят ,как это Хрущевым было. Вы сравните нынешнее социальное расслоение с тем, что было тогда.)) Это была страна равных возможностей, где каждому было обеспечено достойное существование, а не выживание с мыслью, что до конца дней ты- раб и говно, если не успел обворовать страну на миллиарды. Были несменяемые? И слава Богу! Нам бы сейчас таких несменяемых, да где их взять. Не страна, а не пойми что- ни нормальной экономики, ни образования, ни медицины, ни армии, ни культуры, ни науки- до высокого звания банановой республики уже не дотягиваем. От сверхдержавы до палаточного городка, торгующего шаурмой- это, несомненно, ПРОРЫВ! Достойное существование, я говорил тут как то шо у моей бабушки было таки 25 рублей пенсии, мать почти до пенсии не знала шо такое отпуск и тем более никакие юга она не ездила. Почти на все было таки очередь стоять и еще не факт что купишь. И у нас таки была нормальная экономика? С наукой ,образованием я еще соглашусь,но медицина явно хворала, хотя доктора были некоторые от бога, армия, кроме спец войск в основном армия бордюры красила, и плац зубной щеткой чистила, культуры ,да ,по балету мы несомненно впереди планеты всей были. QUOTE Это причиняло вам сильные моральные страдания?))))))))))) А вам сегодняшняя ситуация?, она ж крайне похожа. QUOTE А Косыгин, Щербицкий, Машеров, Гришин, Романов? Имена порядочных людей либералам помнить не обязательно?)) Не вписываются в светлую, незамутненную картину коммунистического ада? А они были кристально честные?)))) По моему просто они вписывались во все кланы в политбюро вот и .... Ну как с Микояном От Ильича до Ильича Без инфаркта и паралича. Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 15-12-2011 - 22:11

barc дата: 15-12-2011 - 22:24 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 308 Статус: Женат	QUOTE (-Ягморт- @ 15.12.2011 - время: 22:10) ... По моему просто они вписывались во все кланы в политбюро вот и .... Ну как с Микояном От Ильича до Ильича Без инфаркта и паралича. Бесполезно. Всё бесполезно. -Ягморт-, у тебя своя т.з. И никто тут на форуме её не свернёт. Ты за Путина, за ЕДРО. ОК.

тот же посетитель дата: 15-12-2011 - 22:28 [ i ]
Мастер Репутация: 1513 Статус: известный гусарский поручик Свободен	QUOTE (Laura McGrough @ 15.12.2011 - время: 21:28) А Косыгин, Щербицкий, Машеров, Гришин, Романов? Имена порядочных людей либералам помнить не обязательно?)) Не вписываются в светлую, незамутненную картину коммунистического ада?

тот же посетитель дата: 15-12-2011 - 22:38 [ i ]

Мастер Репутация: 1513 Статус: известный гусарский поручик Свободен

QUOTE (-Ягморт- @ 15.12.2011 - время: 22:10) QUOTE А Косыгин, Щербицкий, Машеров, Гришин, Романов? Имена порядочных людей либералам помнить не обязательно?)) Не вписываются в светлую, незамутненную картину коммунистического ада? А они были кристально честные?)))) По моему просто они вписывались во все кланы в политбюро вот и .... да! кристально- не кристально, но они были честными! во всяком случае даже а массированой агрессивной пропаганде "демократов" образца 90-х и либералов их имена не полоскались и к ним говно, выливаемое миллиардами декалитров, не прилипло! и "кланов" в политбюро не было- были группы, что с точки зрения и политики, и элементарной социологии -абсолютно нормально и естественно! Это сообщение отредактировал тот же посетитель - 15-12-2011 - 22:40

-Ягморт- дата: 15-12-2011 - 22:39 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

QUOTE (barc @ 15.12.2011 - время: 22:24) QUOTE (-Ягморт- @ 15.12.2011 - время: 22:10) ... По моему просто они вписывались во все кланы в политбюро вот и .... Ну как с Микояном От Ильича до Ильича Без инфаркта и паралича. Бесполезно. Всё бесполезно. -Ягморт-, у тебя своя т.з. И никто тут на форуме её не свернёт. Ты за Путина, за ЕДРО. ОК. Здрасти вам через форточку,ошибаетесь уважаемый, я не за Путина или ЕР, я таки просто не вижу альтернативы им.

-Ягморт- дата: 15-12-2011 - 22:44 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

QUOTE (тот же посетитель @ 15.12.2011 - время: 22:38) да! кристально- не кристально, но  они были честными! во всяком случае даже а массированой агрессивной пропаганде "демократов" образца 90-х и либералов их имена не полоскались и к ним говно, выливаемое миллиардами декалитров, не прилипло!  и "кланов" в политбюро не было- были группы, что с точки зрения и политики, и элементарной социологии-абсолютно нормально и естественно! QUOTE     Номенклатурные кланы в СССР Как мы уже говорили, настоящие номенклатурные кланы в СССР возникают во времена «хрущевской» оттепели. Во времена И.Джугашвили, напомним, с региональными кланами («ленинградское дело», «мингрельское дело» и др.), а также с функциональными (ВКП(б), РККА, НКВД, комсомол, оборонная промышленность, аграрная сфера), постоянно боролись методом расстрелов и концлагерей. Поэтому «крепкие хозяйственники» долго не хозяйничали. Во времена «отпели» кланы возникают повсеместно. Люди врастают в свои предприятия, организации, районы, города. Начинает формироваться местная номенклатура, большая часть которой навсегда останется на своих местах. Аналогично возникают и кланы функциональные: армейские, чекистские, милицейские, прокурорские и т.д. Приведем примеры. Н.Хрущев ни к какому клану не относился. Он был над схваткой. Но вокруг него кланы постепенно начали складываться. Ему удалось победить старую «сталинскую» гвардию и он почивал на лаврах. При Н.Хрущеве начал действовать принцип «несменяемости» кадров, что резко увеличило власть местных начальников. Однако Н.Хрущев нарушил первоначальные договоренности, касаемые своей роли в политбюро. Он начал: -  идеологическую реформу, связанную с развенчанием культа личности «Сталина»; - реабилитацию политических заключенных и репрессированных народов; -  административную реформу в партии, разделив ее на сельскохозяйственную и промышленную (такие были обкомы); - военную реформу, которая вылилась в сокращение этой армии; - чекистскую реформу, связанную с резким понижением статуса госбезопасности; - внешнеполитическую реформу, основанную на снижении напряженности в мире; на передаче КНР Порт-Артура, арендованного СССР в 1945 году на 99 лет; на обещании передать Японии часть островов; - административно-территориальную реформу, коя завершилась передаче УССР Крымской области. В общем и целом Н.Хрущев затронул интересы сложившихся к этому времени влиятельных регионально-функциональных кланов. Им были недовольны все. К тому же ему не сопутствовала удача во внешней политике. Возведение Берлинской стены, агрессия против Венгрии, Карибский кризис из-за размещения ядерных ракет на Кубе – все это свидетельствовало о том, что Н.Хрущевым недовольны многие. А учитывая, что тоталитарный механизм управления и постоянные расстрелы как метод власти он ликвидировал, возникли предпосылки для его снятия. Реформы Н.Хрущева угрожали номенклатуре, как угрожали и реформы М.Горбачева. При Н.Хрущеве СССР рухнул бы еще быстрее. Совокупность кланов решила установить новое равновесие. К власти пришел Л.И.Брежнев. Л.Брежнев одновременно являл собой представителя партийного клана Украинской ССР (днепропетровский подклан) и представителя Советской армии. Вообще роль военных и военно-промышленного комплекса в статусной структуре Совдепа всегда была велика. Как можно понять расстановку кланов? По членам политбюро. Если министр иностранных дел – член политбюро, роль внешнеполитического ведомства и стоящего за ним клана велика; если председатель КГБ только кандидат в члены политбюро – роль госбезопасности ниже МИД; если первый секретарь ЦК союзной республики входит в политбюро – он представляет региональный клан (Украина, Грузия, Азербайджан и т.д.). Министр обороны, как правило, в политбюро входил. Таков вес не его личности, а военного клана! Ю.Андропов являлся ставленником клана госбезопасности и частично МИД (без поддержки этого клана его приход во власть был затруднителен). К.Черненко был представителем партийного клана, связанного с Л.Брежневым. Но ничего путного от старика уже никто и не ждал. Это уже была явно временная фигура. М.Горбачев стал представителем южного «российского» клана (Ставрополье), включая и северокавказский его сегмент, и представителем сельхозпроизводителей. Итак, главное, что все влиятельные кланы занимали места в политбюро (члены или кандидаты); аналогично происходило в ЦК (этаж ниже), ЦК партийных организаций союзных республик и т.д. Повторимся, по составу членов политбюро можно было понять о роли самих кланов в негласной номенклатурной иерархии самого Совдепа. И если к концу правления первого президента СССР в состав членов политбюро входили только первые секретари партийных организаций союзных республик – развал СССР был предрешен. Ибо именно региональные кланы стали главными. Функциональные кланы почти обанкротились. Поэтому даже ГКЧП, объединивший представителей всех влиятельных функциональных кланов (армия, КГБ, МВД, промышленность, сельское хозяйство и т.д.) спасти ситуацию не могло. Что примечательно: в ГКЧП не входили представители политбюро (даже В.Ивашко – зам. М.Горбачева по партии), а стало быть и партийного аппарата. Некоторые романтики из военного клана покончили с собой, но спасти ситуацию они уже не могли. Роль функциональных кланов стала снижаться. На первые роли выдвинулась региональная «элита». На дворе было время партийного и комсомольского «бизнеса». Власть надо было конвертировать в собственность.© Шорников А.В. 2009 Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 15-12-2011 - 22:51

barc дата: 15-12-2011 - 22:46 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 308 Статус: Женат	QUOTE (-Ягморт- @ 15.12.2011 - время: 22:39) ... я не за Путина или ЕР, я таки просто не вижу альтернативы им. Цитаты. "Кто не с нами - тот против нас!" - из мировой религии "...Конечно, он сукин сын! Но это наш сукин сын!" - из американской политики

тот же посетитель дата: 15-12-2011 - 22:52 [ i ]

Мастер Репутация: 1513 Статус: известный гусарский поручик Свободен

QUOTE (-Ягморт- @ 15.12.2011 - время: 22:39) Здрасти вам через форточку,ошибаетесь уважаемый, я не за Путина или ЕР, я таки просто не вижу альтернативы им. и это-самое важное, обнаруживающее недопонимание ситуёвины. приведу в пример всеми любимую ("любимую") америку. жизнь показала что между президентом-демократом и президентом-республиканцем, "ястребом" или "голубем" нет принципиальной разницы (в вопросах внешней политики, во всяком случае). почему?! потому, что выстроена СИ-СТЕ-МА! в СССР, при КПСС (которое вы поносите) тоже была система. доказательством тому - правление откровенно никакого Черненко, при котором и в стране ничего не случилось и мир не перевернулся и небо не упало! Рухнул СССР лишь тогда, когда были подорваны основы системы, с последующщим её расшатыванием! а у нас - вот засада- если не Путин ( при условии, что все понимают и согласны что он- негож), то конец света! в развитых государствах (неохота говорить-демократических ) персона президента- вторичное дело, а у нас - это всё!

-Ягморт- дата: 15-12-2011 - 22:57 [ i ]
Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен	QUOTE (barc @ 15.12.2011 - время: 22:46) QUOTE (-Ягморт- @ 15.12.2011 - время: 22:39) ... я не за Путина или ЕР, я таки просто не вижу альтернативы им. Цитаты. "Кто не с нами - тот против нас!" - из мировой религии "...Конечно, он сукин сын! Но это наш сукин сын!" - из американской политики А вот это в точку особенно про сукина сына . )))

-Ягморт- дата: 15-12-2011 - 23:00 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

QUOTE (тот же посетитель @ 15.12.2011 - время: 22:52) и это-самое важное, обнаруживающее недопонимание ситуёвины. приведу в пример всеми любимую ("любимую") америку. жизнь показала что между президентом-демократом и президентом-республиканцем, "ястребом" или "голубем" нет принципиальной разницы (в вопросах внешней политики, во всяком случае). почему?! потому, что выстроена СИ-СТЕ-МА! в СССР, при КПСС (которое вы поносите) тоже была система. доказательством тому - правление откровенно никакого Черненко, при котором и в стране ничего не случилось и мир не перевернулся и небо не упало! Рухнул СССР лишь тогда, когда были подорваны основы системы, с последующщим её расшатыванием! а у нас - вот засада- если не Путин ( при условии, что все понимают и согласны что он- негож), то конец света! в развитых государствах (неохота говорить-демократических ) персона президента- вторичное дело, а у нас - это всё! Система - верю. А президент все...,так у нас президентская республика,последнее слово в любом случае у него.

sxn255340339 дата: 15-12-2011 - 23:03 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (dedO'K @ 15.12.2011 - время: 21:57) QUOTE (sxn255340339 @ 15.12.2011 - время: 22:27) Демократия здесь не причем. В обществе нарушена обратная связь, собственно, и прямая то нарушена во многом. Власть делает что-то от лица народа и, якобы, в его интересах. Но народу эта власть не объясняет, что делает, и вообще для нее народ - побочный продукт. Причем здесь демократия? Если же Вы задаете вопрос по существу, то он весьма интересен, но только к теме этой отношения не имеет, ибо демократия в европейском варианте тоже вызывает очень много вопросов и система эта по сути находится на грани краха. Можно ли построить действительно демократическое и эффективное во всех смыслах общество? Мне, вообще говоря, никто не доказал пока обратного. Но только это меньше всего относится к тому, что сейчас в России и даже еще меньше, чем к тому, что в СССР было. "Обратная связь"- "прямая связь"... Вы хоть понимаете, чем монархия отличается от демократии? Тем же, чем феодальные подданные от независимых граждан, а рабовладельческое предприятие от акционерного предприятия закрытого типа, где каждый имеет право одного голоса. С какой стати Путин(или кто ещё) должен стать абсолютным монархом демократической страны(!), но при этом оставив своим подданным демократические права и свободы? Это как утверждать, что "стучать" ментам нехорошо, в то же время требуя от них "эффективной" борьбы с преступностью. Так зачем вам демократические права и свободы, если они вам не нужны? Бессвязный текст, простите. Где я предлагал сделать Путина монархом? Я лишь предложил ему заняться своими прямыми обязанностями. С точки зрения простых граждан, демократия - форма организации общества и госуправления, при которой носителем власти является народ. Классическая демократия опирается на ряд принципов, которые у нас в корне нарушены, в частности, это принцип реальной независимости властей. В демократическом обществе существует механизм гражданского контроля, начисто уничтоженный в России, там действуют, в частности, суды присяжных, там нет таких дурацких законов, регулирующих сами выборы и т.д. С точки зрения народа, при демократии он сам (народ) должен принимать решения по всем принципиальным вопросам,сейчас же люди и не знают о сути принимаемых законов. Депутаты по сути не несут никакой ответственности за то, что они там принимают. Должен быть диалог в обществе, должно реально учитываться мнение академии наук, должны проводиться референдумы по наиболее важным вопросам. Сам принцип формирования Думы должен быть иным, заседания должны транслироваться и т.д. И если Вы предлагаете демократическое устройство, то должны построить систему так, чтобы она заработала при этом. Причем тут вообще рассуждения о монархии и демократии? У нас сейчас что-то вроде олигархии, на самом деле. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 15-12-2011 - 23:09

sxn255340339 дата: 15-12-2011 - 23:05 [ i ]
Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (dedO'K @ 15.12.2011 - время: 21:57) Так зачем вам демократические права и свободы, если они вам не нужны? О каких, собственно, правах речь? О праве проголосовать за Единую Россию? QUOTE но медицина явно хворала А сейчас она что побежала вприпрыжку? Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 15-12-2011 - 23:14

Sorques дата: 15-12-2011 - 23:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (тот же посетитель @ 15.12.2011 - время: 22:38) да! кристально- не кристально, но они были честными! во всяком случае даже а массированой агрессивной пропаганде "демократов" образца 90-х и либералов их имена не полоскались и к ним говно, выливаемое миллиардами декалитров, не прилипло! и "кланов" в политбюро не было- были группы, что с точки зрения и политики, и элементарной социологии -абсолютно нормально и естественно! То есть, вы ТОЧНО знаете? Гришина за что Андропов снял ? За "торговые дела" или "торговую мафию"...Или это все равно не делает мутнее его честность? Можно конечно написать, что это все либералы придумали... QUOTE и "кланов" в политбюро не было- были группы, Игра словами...

dedO'K дата: 15-12-2011 - 23:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (sxn255340339 @ 16.12.2011 - время: 00:03) Бессвязный текст, простите. Где я предлагал сделать Путина монархом? Я лишь предложил ему заняться своими прямыми обязанностями. С точки зрения простых граждан, демократия - форма организации общества и госуправления, при которой носителем власти является народ. Классическая демократия опирается на ряд принципов, которые у нас в корне нарушены, в частности, это принцип реальной независимости властей. В демократическом обществе существует механизм гражданского контроля, начисто уничтоженный в России, там действуют, в частности, суды присяжных, там нет таких дурацких законов, регулирующих сами выборы и т.д. С точки зрения народа, при демократии он сам (народ) должен принимать решения по всем принципиальным вопросам,сейчас же люди и не знают о сути принимаемых законов. Депутаты по сути не несут никакой ответственности за то, что они там принимают. Должен быть диалог в обществе, должно реально учитываться мнение академии наук, должны проводиться референдумы по наиболее важным вопросам. Сам принцип формирования Думы должен быть иным, заседания должны транслироваться и т.д. И если Вы предлагаете демократическое устройство, то должны построить систему так, чтобы она заработала при этом. Причем тут вообще рассуждения о монархии и демократии? У нас сейчас что-то вроде олигархии, на самом деле. Ну, какие такие "прямые обязанности"? Он делает то, зачем пришёл во власть, в чём его ЛИЧНЫЙ интерес. И это правильно. ЛЮБОЙ будет делать то же самое, ЛЮБОЙ. Ну чтож, поговорим о власти народа. Кто ваш депутат нижнего уровня? Когда вы говорили с ним последний раз? Как вы его контролируете? Когда вы последний раз подали в суд на инспектора ГИБДД, вымогавшего у вас взятку? Как вы проконтролировали это? Вы требуете от местного участкового шустрить по подъездам, дворам, детским площадкам, для выдавливания гопоты, алкашей и бомжей? Как вы проконтролировали это? Вы вызываете санинспекцию и представителя Общества потребителей, заметив просроченные продукты в супермаркете? Кто вам сказал, что Путин должен что-то делать для народа, если он и знать не знает, что, вообще, хочет народ, который молчит и всем доволен?