Путин, Ельцин, Горбачёв. Когда жилось лучше?

arisona дата: 01-11-2013 - 09:37 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

(Crazy Ivan @ 01.11.2013 - время: 04:39) При коммунистах земля в деревнях не принадлежала крестьянам, теперь принадлежит. Каждый крестьянин может выращивать что угодно и продавать что угодно, строить на своей земле что угодно. При коммунистах строить запрещалось. Были четкие установки на размер дома, его высоту. Если превысил хотя бы 10 сантиметров, заставляли переделывать иначе дом подлежал сносу. А что, у вас(в России) сейчас такая вседозволенность? В Эстонии как в советское время нельзя было самовольно заниматься строительством, так и сейчас, при капитализме..Для строительства необходим утверждённый проект и разрешение на строительство, которые выдают в городе городские власти, а в сельской местности соответствующее Самоуправление.. Но ведь колхозная техника осталась в деревнях. Пусть ее эксплуатируют. Сельское хозяйство это бизнес который приносит доход. А техника то что,вот так вот стоит и ждёт когда какой нибудь желающий придёт и возьмёт её? Произошла просто смена хозяев, раньше техника принадлежала либо колхозу, либо государству, а потом тому, кто успел вовремя оформить бумажки на её владение, или попросту говоря прихватизировал. Вот пример. Автосервиз, где я работаю, находится в одном из 4-х ангаров, в которых в советское время продавали удобрения и саженцы. Там же в то время работал завхозом некий Тави. С приходом капитализма он шустренько переоформил все ангары на себя (якобы выкупил их) и стал в одночасье единоличным их владельцем. Теперь, уже 20 лет ни фига не делает, только стрижёт купоны, сдавая эти ангары в аренду.. Так и с техникой, какая исправная, тут же на продажу, а убитая в металлолом..

Falcok дата: 01-11-2013 - 18:09 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

(Crazy Ivan @ 01.11.2013 - время: 04:39) Не нравится 10, пусть будет 1 процент. Главное что какой-то процент будет. Бесплатного ничего не бывает. Если кого-то освобождают от оплаты, кто-то платит за него. Готов отдавать или нет? Как ты любишь общие фразы. Я имел ввиду освобождение от налогов в тех регионов, где с\х просто нет, или оно убыточное, т.е. налоги они не платят, так нет никакого дохода Да, фонд размещен в Америке. А где предлагаете его хранить? мда, истинный патриот, я не понимаю, сначала ты говоришь, что при Путине экономика РФ на подъеме, а потом говоришь, что экономика РФ такой мыльный пузырь, что приходится деньги хранить в США Вложение денег в растущую экономику - самое выгодное дело, однако все деньги из РФ вывозят, почему? Загадка Это сообщение отредактировал Falcok - 01-11-2013 - 18:14

Falcok дата: 01-11-2013 - 18:22 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	Экономике США наши деньги вряд ли помогут. Уж они-то знают что вливание в их экономику большого количества долларов ими же напечатанных ни к чему хорошему не приведет. Ошибаешься, американский МинФин очень благодарен РФ за размещение средств.. Статья была, но долго искать

Безумный Иван дата: 01-11-2013 - 19:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 01.11.2013 - время: 06:11) Про технику ты наверное и сам понимаешь, в каком она была состоянии к началу и середине 90-х... Конечно понимаю. Один раз государство уже отдало эту технику эффективным собственникам. Они ее сдали в металлолом. Теперь новую технику подарить новым собственникам? Где гарантии что ее опять не продадут? Да и откуда деньги на такую двойную щедрость? Один раз отдали, пусть ищут кто взял, с того и деньги трясти. Я не вижу повода спонсировать тех, кто не хочет работать. Насчет залога под урожай...Он зависит о капризов погоды, не говоря уж про рыночные цены, поэтому это весьма рискованное кредитование, банки идут на него неохотно и во многих развитых странах с/х поддерживается государством, причем не на красивых словах...на какие деньги в 90-х, при тех ценах на нефть, было поддерживать с/х? А вот землю в собственность не дали, спасибо коммунистической Думе того периода... Значит банкам это не надо, а государству надо. Ну тогда давай социализм введем, все доходы в один котел и с него же распределение зарплат, а кто там рентабельный, кто нерентабельный, уже неважно. Раз стране нужны хлеб, медицина, образование, давайте все будем их содержать, а то мы все хотим налоговых льгот и что бы государство нас всем обеспечило. Закон сохранения вещества еще никто не отменял, если где-то должно прибыть, то где-то должно убыть. Олигархов в расчет не берем. Даже если вытрясти Абрамовича из штанов и раздать всем поровну, каждый получит не больше чем на бутылку мартини.

Falcok дата: 01-11-2013 - 20:09 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(Crazy Ivan @ 01.11.2013 - время: 19:59) Даже если вытрясти Абрамовича из штанов и раздать всем поровну, каждый получит не больше чем на бутылку мартини. Только маленький нюанс, что у нас "Абрамовичей" только официально 1000 человек, думаю еще будет пару тыщ ввиде проворовавшихся чиновников, генералов и просто криминальных личностей

Безумный Иван дата: 01-11-2013 - 20:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Falcok @ 01.11.2013 - время: 18:09) Как ты любишь общие фразы. Я имел ввиду освобождение от налогов в тех регионов, где с\х просто нет, или оно убыточное, т.е. налоги они не платят, так нет никакого дохода А это запросто. Освободим от налогов с/х работников там где их нет. Чукчей например освободим. А москвичей освободим от налогов на добычу золота, все равно в Москве золото не добывают. Думаешь это даст стимул? Вопрос риторический. мда, истинный патриот, я не понимаю, сначала ты говоришь, что при Путине экономика РФ на подъеме, А разве не так? Сравни размер госдолга полученный в наследство от Ельцина и размеры золотовалютных резервов страны сегодня. а потом говоришь, что экономика РФ такой мыльный пузырь, что приходится деньги хранить в США А ты Конституцию принятую при Ельцине почитай. Эмиссию рубля осуществляет Бонк России в размере имеющихся валютных резервов. Что бы напечатать рубли, надо сначала купить за нефть доллары и положить их в свой резерв, потому что наши рубли должны обеспечиваться долларами. Резерв долларов это счет государства. Счет резервной валюты ведет страна которая осуществляет эмиссию этой валюты. Путин заложник Конституции и эти пункты Конституции замене не подлежат и Путин как гарант Конституции должен за этим следить, он клятву давал. Вложение денег в растущую экономику - самое выгодное дело, однако все деньги из РФ вывозят, почему? Загадка Ты же в институте экономику учил, для тебя загадка, а я экономику знаю их советских мультфильмов про кота Матроскина. "Что бы купить что-нибудь нужное, надо продать что-нибудь не нужное". Если эту фразу понять, никаких загадок не будет.

Безумный Иван дата: 01-11-2013 - 20:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Falcok @ 01.11.2013 - время: 20:09) (Crazy Ivan @ 01.11.2013 - время: 19:59) Даже если вытрясти Абрамовича из штанов и раздать всем поровну, каждый получит не больше чем на бутылку мартини. Только маленький нюанс, что у нас "Абрамовичей" только официально 1000 человек, думаю еще будет пару тыщ ввиде проворовавшихся чиновников, генералов и просто криминальных личностей Даже если так, то каждый получит подержанную иномарку.

Sorques дата: 01-11-2013 - 20:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Crazy Ivan @ 01.11.2013 - время: 19:59) Конечно понимаю. Один раз государство уже отдало эту технику эффективным собственникам. Они ее сдали в металлолом. Теперь новую технику подарить новым собственникам? Где гарантии что ее опять не продадут? Да и откуда деньги на такую двойную щедрость? Один раз отдали, пусть ищут кто взял, с того и деньги трясти. Я не вижу повода спонсировать тех, кто не хочет работать. Новую не дали бы просто так, а старую невозможно заложить... Значит банкам это не надо, а государству надо. Банкам нужно под залог земли, а арендатор землей не распоряжается, ему закладывать в итоге нечего...поэтому и настаивали и купле-продаже земли под сельское хозяйство.

Falcok дата: 01-11-2013 - 20:18 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

Ты же в институте экономику учил, для тебя загадка, а я экономику знаю их советских мультфильмов про кота Матроскина. "Что бы купить что-нибудь нужное, надо продать что-нибудь не нужное". Если эту фразу понять, никаких загадок не будет. Наши российские либеральные реформаторы — Егор Гайдар, например (он же мистер Понч) — все свои знания об устройстве капиталистического общества почерпнули именно из этой книги — настолько глубоким уровнем понимания обладает большинство из них. И реформы осуществлял строго по ней. А некоторые из его подручных-скуперфильдов, похоже, не читали даже этого, просто умело пользовались собственными фантазиями. Goblin о детской книге "Незнайка на луне" А это запросто. Освободим от налогов с/х работников там где их нет. Чукчей например освободим. А москвичей освободим от налогов на добычу золота, все равно в Москве золото не добывают. Думаешь это даст стимул? Вопрос риторический. Ты будешь смеяться, но вопрос вполне по существу.. В бей в поиске экономическое понятие "офшорная зона" А ты Конституцию принятую при Ельцине почитай. Эмиссию рубля осуществляет Бонк России в размере имеющихся валютных резервов. Что бы напечатать рубли, надо сначала купить за нефть доллары и положить их в свой резерв, потому что наши рубли должны обеспечиваться долларами. Резерв долларов это счет государства. Счет резервной валюты ведет страна которая осуществляет эмиссию этой валюты. Путин заложник Конституции и эти пункты Конституции замене не подлежат и Путин как гарант Конституции должен за этим следить, он клятву давал. зато "грант" очень легко изменил конституцию, что сидеть 6 лет за срок вместо 4.. Что-то выборочно он "не может" менять конституцию Это сообщение отредактировал Falcok - 01-11-2013 - 20:19

Безумный Иван дата: 01-11-2013 - 20:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Falcok @ 01.11.2013 - время: 20:18) Путин заложник Конституции и эти пункты Конституции замене не подлежат и Путин как гарант Конституции должен за этим следить, он клятву давал. зато "грант" очень легко изменил конституцию, что сидеть 6 лет за срок вместо 4.. Что-то выборочно он "не может" менять конституцию А ты в той же Конституции почитай какие пункты там менять можно, а какие нельзя, и при каких условиях.

Falcok дата: 01-11-2013 - 21:08 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(Crazy Ivan @ 01.11.2013 - время: 20:54) А ты в той же Конституции почитай какие пункты там менять можно, а какие нельзя, и при каких условиях. А смысл? Бумажка - подтиражка

Безумный Иван дата: 01-11-2013 - 21:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Falcok @ 01.11.2013 - время: 21:08) А смысл? Бумажка - подтиражка Я ответил тебе на твой конкретный вопрос о Путине и его экономике?

Falcok дата: 01-11-2013 - 21:20 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(Crazy Ivan @ 01.11.2013 - время: 21:17) (Falcok @ 01.11.2013 - время: 21:08) А смысл? Бумажка - подтиражка Я ответил тебе на твой конкретный вопрос о Путине и его экономике? Нет, ты находишь лишь отговорки

Безумный Иван дата: 01-11-2013 - 22:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Falcok @ 01.11.2013 - время: 21:20) Нет, ты находишь лишь отговорки Сказать "А смысл? Бумажка - подтиражка " это конечно высокоинтеллектуальный аргумент. И никоем образом не отговорка. Хочешь я так же буду с тобой общаться?

Falcok дата: 02-11-2013 - 00:09 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

(Crazy Ivan @ 01.11.2013 - время: 22:03) (Falcok @ 01.11.2013 - время: 21:20) Нет, ты находишь лишь отговорки Сказать "А смысл? Бумажка - подтиражка " это конечно высокоинтеллектуальный аргумент. И никоем образом не отговорка. Хочешь я так же буду с тобой общаться? Ну можно было расписать эту фразу на страницы, но смысл оставался бы тот же.. Твой аргумент, что хитрый Путин решил подпортить экономику США вливанием в их экономику российских денег считаешь интеллектуальным?

Безумный Иван дата: 02-11-2013 - 05:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Falcok @ 02.11.2013 - время: 00:09) Твой аргумент, что хитрый Путин решил подпортить экономику США вливанием в их экономику российских денег считаешь интеллектуальным? А вот это ты выдумал. Я не писал что Путин решил чего-то подпортить. Я написал что вполне естественно что валютные резервы хранятся в банке страны которая эту валюту эмиссирует. И написал я это не тебе, а форумчанину Volganin . Ты же решил придраться к моим словам, а теперь еще и обижаешься. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 02-11-2013 - 05:58

Falcok дата: 02-11-2013 - 09:43 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(Crazy Ivan @ 02.11.2013 - время: 05:57) Я написал что вполне естественно что валютные резервы хранятся в банке страны которая эту валюту эмиссирует. Что в этом естественного и какие плюсы от этого для РФ?

aleks_ak дата: 02-11-2013 - 11:08 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1465 Статус: ... Свободен	по теме.. Путин, по сравнению со своими предшественниками, делает все для улучшения жизни россиян.

Falcok дата: 02-11-2013 - 11:27 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(aleks_ak @ 02.11.2013 - время: 11:08) по теме.. Путин, по сравнению со своими предшественниками, делает все для улучшения жизни россиян. живущих в бедных пригородах Москвы и Питера

heterometrus дата: 02-11-2013 - 12:24 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1756 Статус: Свободному человеку вождь не нужен. Свободен

(aleks_ak @ 01.11.2013 - время: 22:08) по теме.. Путин, по сравнению со своими предшественниками, делает все для улучшения жизни россиян. Да, он ведь не только дирижирует оркестром, а еще летает, ныряет, тушит пожары, тестирует шедевры отечественного автопрома... Как при такой загрузке он не успевает распределять ресурсы между членами кооператива "Озеро" и укреплять духовные скрепы остальных россиян руками "сбесившегося принтера"? По теме. Лучшее времы было при первом сроке Ельцина. Это было время возможностей при почти равных начальных условиях.

Sorques дата: 02-11-2013 - 16:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Crazy Ivan @ 02.11.2013 - время: 05:57) Я написал что вполне естественно что валютные резервы хранятся в банке страны которая эту валюту эмиссирует. Не хранятся они в банках купюрами, а находятся в виде казначейских векселей...это хорошо и плохо...

Безумный Иван дата: 02-11-2013 - 19:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Falcok @ 02.11.2013 - время: 09:43) (Crazy Ivan @ 02.11.2013 - время: 05:57) Я написал что вполне естественно что валютные резервы хранятся в банке страны которая эту валюту эмиссирует. Что в этом естественного и какие плюсы от этого для РФ? Блин, ну ты же дипломированный специалист по экономике. Допустим Путин решил вложить стабфонд в сэксо. А что, выгодное дело. Продало государство нефть и газ администрации нашего форума и взамен получило триллионы сэксо. В бумажном виде они их получат от Пал Палыча или в виде электронного счета, неважно. Ресурсы вложены в экономику нашего форума. Конечно можно открыть в стране банк и перевести свои триллионы сэксо в свой банк, все равно ресурсы останутся у администрации сэкснарода и они будут обязаны принимать к оплате те сэксо которые эмиссировали, можно на них подарки виртуальные покупать, титулы графские. А вот на форуме подонки-ру на эти сэксо уже ничего не купишь. Надо будет их сначала убедить что сэксо это круто. Какая альтернатива этому есть? Золото покупать? Да в мире давно нет столько золота, да и курс золота к доллару, тьфу, к сэксо конечно, постоянно гуляет и за сэксо дают больше процентов чем за золото. Обменять на нужные товары? Так ведь тогда заначки на случай мирового кризиса не будет, опять черный вторник наступит. Вот и вкладывают излишки ресурсов в сэксо и хранят свои реальные ресурсы в любом случае у Пал Палыча. Даже если Путин решит свои сексо из российских банков перевести в банк сэкснарода, экономика сэкснарода от этого не подымется. Она поднялась раньше, когда ресурсы страны получила. А от размещения у ниъ ими же эмиссированные сэксо способно создать только инфляцию в администрации сэкснарода, если администрация не примет меры и эти сэксо окажутся на внутреннем рынке сэкснарода. Я понятно объяснил? (Sorques @ 02.11.2013 - время: 16:24) (Crazy Ivan @ 02.11.2013 - время: 05:57) Я написал что вполне естественно что валютные резервы хранятся в банке страны которая эту валюту эмиссирует. Не хранятся они в банках купюрами, а находятся в виде казначейских векселей...это хорошо и плохо... Спасибо, КЭП! Я где-то писал про купюры? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 02-11-2013 - 20:05

Безумный Иван дата: 02-11-2013 - 20:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(heterometrus @ 02.11.2013 - время: 12:24) По теме. Лучшее времы было при первом сроке Ельцина. Это было время возможностей при почти равных начальных условиях. Время перемен, непоняток, развала, переезда, бесконтрольности, всегда было лучшим только для мародеров. Простые люди лучше живут в предсказуемом стабильном обществе.

Sorques дата: 02-11-2013 - 20:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Crazy Ivan @ 02.11.2013 - время: 19:56) Спасибо, КЭП! Я где-то писал про купюры? Нет, что счета, это одно и тоже..

Falcok дата: 02-11-2013 - 20:47 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

(Crazy Ivan @ 02.11.2013 - время: 19:56) Ресурсы вложены в экономику нашего форума. Конечно можно открыть в стране банк и перевести свои триллионы сэксо в свой банк, все равно ресурсы останутся у администрации сэкснарода и они будут обязаны принимать к оплате те сэксо которые эмиссировали, можно на них подарки виртуальные покупать, титулы графские. А вот на форуме подонки-ру на эти сэксо уже ничего не купишь. Если вложить огромные деньги в секснарод (или еще какой сайт), то скорее всего его хозяин (если он не дурак), не будет сидеть на месте, а начнет расширяться - скупать другие прибыльные сайты, или создавать новые проекты.. Влияние сэксо начнет расти.. Твой занимательный пример строится на факте, что хозяин сайт лентяй или дурак и тупо будет проедать все инвестиции в сайт