Плепорций | |||
|
Я искренне поулыбался... Поскольку "Булавы" и "Синевы", запущенные с российских АПРК в это же время из океанских глубин недалеко от обоих американских побережий могут пол-США превратить в радиоактивную пустыню... Неужто американцы этого не понимают? Неужто этого не понимают авторы очередных параноидальных спекуляций на тему американского ядерного удара по России?
|
Gladius78 | |||||
|
согласен с обеими ораторами. в конгрессе ещё видать хватает думающих амеров... долгов ещё у амеров как шелков... |
Flex_ | |
|
я че-то не понял,какие подлодки?может вот эти? http://go.mail.ru/click?url=http%3A%2F%2Fw...+...+&ini=&rn=3 а может и не только эти? http://www.strana.ru/stories/01/11/14/2017/291158.html Но тем не менее ядерный удар до 2010 года ничтожно мал.А там к 2012 году,когда мы наконец утилицируем подлодочки,когда у нас развалятся от старости ракеты кто знает...посмотрим.Будем верить в идеалы демократии и великодушность победителей Мы же знаем какие США добрые и пушистые. Это сообщение отредактировал Flex_ - 30-05-2007 - 23:08 |
Парутчик Ржевский | |||
|
А "Искандер" - это вообще-то ОТР и со своими 280 км на роль "ассимметричного ответа" явно не тянет. |
doctorlama | |||||
|
Парутчик, вообще то испытали модернизированную ракету с дальностью до 500. И бороться она должна с базами ПРО в ближайших государствах..... в этом его ассиметричность |
|
Рекомендую взять линейку, карту земного шарпа и померять расстояние от баз ПРО до российской границы. И окажется, что вы обсуждаете вопрос. не имеющий ценности. "Искандер" туда не долетит (да и не надо ему, потому как и любая база НАТОвская серьезная, эти шахты будут, во первых снабжены объектовой ПРО малокого радиуса действия ("Патриот HAK-3", имеющий возможность перехвата ОТР... российские его аналоги это С-300 и С-400) ОТР вообще-то, предназначенны для решения других целей. что очень четко обозначенно в их названии как класса-оружия ОПЕРАТИВНО-ТАКТИЧЕСКИЕ ракеты. Для того же, чтоб "дотянуться" до Польши и Словакии треба ныне ликвидированный класс ракет - БРСД (баллистические ракеты средней дальности) а еще проще - пользоваться обыкновенными МБР, которые хоть по договору о не размещении ядерного оружия в космосе не могут делать более одного витка... однако ничего ей (российской) технически не мешает стартовать в направлении Антарктиды, потом "вернуться" на Северный Полюс и оттуда сманеврировать на старушку Европу. Этот "процесс" займет у нее максимум 1 час. при этом, такой запуск не будет опознан чешским радаром как потенциально опасный (цель то- удаляется). Одно только меня беспокоит, причем все серьезней и серьезней. глубокое нежелание осознать нашими сторонниками "патриотической" точки зрения что все описанное выше к здоровой военно-политической реальности имеет отношения не больше, чем бред сумасшедшего в дурдоме. Если конечно, кто-то в Кремле всерьез не собирается первым нажимать на "красную кнопку". Однако, тогда мы прийдем к другому, еще более парадоксальному выводу - "тот, кто сидит в Кремле" и собирается это сделать - и есть самый опасный для Человечества в целом псих! И тогда ПРО в Европе - действительно жизненно ей необходима! Глупость. согласитесь? Может проще- психопатов до Кремля и Белого Дома не допускать? для всеобщего спокойствия? а если они уже там- то потихоньку, во дворце "придушить подушкой"???? |
JFK2006 | |||
|
Шум по-поводу ПРО в Европе - хороший повод во весь голос заявить о собственной значимости, силе и мощи. Попытаться заставить с собой считаться, укрепить свои позиции на международной арене и т.п. Не можешь добиться, чтобы тебя уважали, попробуй сделать так, чтобы тебя боялись. Для внутреннего употребления это сойдёт за уважение... |
doctorlama | |||
|
Лина, ты правда считаешь себя настолько осведомленным военным аналитиком, чем например Л. Ивашов??? Причем здесь объектовая ПРО, если по заявленным характеристикам новая ракета "Искандера" преодолевает перспективные ПРО? Почему "Патриот" аналог с-300 и 400 если большинство экспертов заявляют о том, что аналогов они не имеют??? Видимо нам врут?? И только от Вас мы получаем достоверную информацию о политической обстановке в стране но и положении (реальном положении) с вооружениями производимыми у нас и зарубежом.............. |
Flex_ | |||||||||
|
Как говориться на безрыбье и рак рыба:)За что на данный момент Россию уважать кроме ресурсов и продукции ВПК?Ни в свете демократической доктрины,ни в свете коммунистической.
Не понял цели столь сложных маневров ))Все равно при возврате ПРО засечет эти ракеты.Ну а самое главное это то,что дальность стрельбы того же тополя-м порядка 10 000 км,что никак не позволит ему нарезать круги через антарктиду.
Не думаю что кто-то действительно в ближайшей перспективе (в России или в США) собирается нажимать красную кнопку.А вот прессинг на Россию в военно-политическом отношении существует,по-моему это очевидно.И ядерное оружие нам необходимо в свете сокращение вооруженных сил и численности населения. А насчет ПРО даже в ЕС очень противоречивые мнения,так что я бы не стал так однозначно утверждать про "жизненную необходимость".К тому же в случае ядерной войны вы сами предлагаете ударить по позициям ПВО в польше и чехии?И все знают,что так и случится.Но вот опять,если фантастически предположить,что тотальной ядерной войны не случится и Россия с США обменявшись несколькими ядерными ударами (не важно кто начнет) испугаются и пойдут на переговоры..Что останется от Польши и Чехии?И кто в этом будет виноват.Опять Россия или собственное недальновидное руководство?Поляки опять повторяют ошибку,сделанную перед ВОв.Увлекшись стремлением погрозить СССР (России) не замечают,что из них опять сделали разменную монету.
А как же конституция и свобода слова?Вообще за первую часть я за обоими руками.Кстати каспаров с его "я родился в Российской империи" и "я русский" мне напоминает того самого психа )) Это сообщение отредактировал Flex_ - 31-05-2007 - 16:11 |
|
скажем так, попросту. мы с Ивашовым друг-друга знаем ЛИЧНО (он же УЗВМТС МО возглавлял). только, в отличие от него, я свободна в своих анализах от учета направления "кремлевских поветрий" а он-вынужден говорить не то что думает, а то что Путину надо (иначе доходов лишиться). Предлагаю почувствовать разницу Чтоб понять, способна ли ракета преодолеть ПРО - надо учитывать много параметров. В первую очередь, ЭПР боевого блока. во вторую - скорость сближения и возможность маневра на финальном этапе траектории. А остальные - уже второстепенные.. (их десятка два, и вряд ли они вам чего либо скажут) В принципе, существующую ПРО (и Российскую, и Американскую) - способна пройти ЛЮБАЯ СОВРЕМЕННАЯ РАКЕТА обеих из этих сторон. Для Английских и Французских эти шансы - поменее, для китайских - еще ниже, а уж для пакистанских, индийских, корейских и прочих "клепанных на коленке" - существующая ПРО может быть серьезной угрозой. Про засечение "на возврате". Радар для таких целей - он не всеракурсный (в реале 90% обзора дает.. именно поэтому России для системы предпреждения о ракетном нападении и московской ПРО их потребовалось аж 5! (пять) Так что, боеголовка будет в этом падать из за пределов обзора его.. буквально - "с тыла". Время реакции - не позволит обсчитать траекторию и направить ракету-перехватчик к цели... именно поэтому БРСД в свое время и запретили.. они давали возможность внезапно нанести удар за 15-20 минут, т.е. до приведения любой ПРО в боевую готовность. Теперь про дальность. Технически это не проблема. Увеличат вес третьей ступени за счет замены боеголовки (+/-50кт особой роли не играют, а "моноблок" на Тополе - была вынужденная политическая мера). Или, например, вместо 3х МРГЧ малой мощности, как исходно планировали при разработке "тополя" - поставят два аналогичной, но с увеличенным запасом топлива. (много топлива- не надо, если Вы хоть немного знакомы с элементарным курсом физики школьной, то должны это знать).. и будет боевой блок нарезать хоть два витка, хоть 5! Выйдет своеобразная, короткоживущая "орбитальная бомба". Будет некоторая потеря "в сроке доставки", но в замен- обретется "всеракурсность" (действующие международные договора это пока запрещают, но и мы и американцы показали на практике, как мы замечательно умеем закрывать глаза на них в случае необходимости). просто раньше об этом не думали особо, т.к. был договор по ПРО. К тому же, скорей всего, выжившим в ядерном холокосте -много сотен лет будет не до выяснения причин нарушения. Им бы читать и ходить на двух ногах - не разучиться Да и нет особого желания, если честно, писать тут "краткий курс военно-космической академии Можайского для чайников"
Предлагаю просто задуматься - факты перехвата реальных ОТР на "боевом счету" комплексов "Патриот" имеются. (причем начиная с 91-го года еще у предыдущих моделей) а С-300 пока что, слава Богу "в реале" не применялся, но рассчитан тоже для борьбы с ними. Не стоит ли предположить, что их возможности, скажем так... "сопоставимы". С-400 пока вообще нет на боевом дежурстве, и срок ввода в боеготовное состояние единственного полка - переносится уже второй год.... Самое лучшее оружие - это то что есть под рукой в нужный момент и позволяет уничтожить оппонента. Вот - самая простая, базовая логика для военно-технического анализа. Поменьше читайте "патриотических мурзилок" и рекламных проспектов производителей. Последние вообще обещают сбивать хоть НЛО, лишь бы купили :) В реале же все на свои места ставит - только практика :) Это сообщение отредактировал LinaKreiger - 31-05-2007 - 15:56 |
Flex_ | |||||
|
ну с с-400 дату уже назвали - 1 июля сего года.Пока обстреливают.
Что сделать это можно я не сомневаюсь,отвечу вашими же словами :)
Переоснастить весь парк наших ракет не такая уж простая задача и самое главное не быстрая и не дешевая. |
|
Самое главное, вы забыли ответить на главный вопрос - ЗАЧЕМ это нужно? Мы собираемся нападать на Европу? Почему? Потому что там не понимают истинного величия нашего "лидера" и мессианской "патриотической" позиции сегодняшней России? Вот главный лейтмотив всей проблемы с ПРО и связаннной с ней истерии и смятения в умах :) |
Flex_ | |||
|
да при чем тут величие,если мы давно идем в форватере США?Да и не только США...В современной войне держав с применением ЯО вообще мало смысла. но чтобы даже псих,который ненароком где-то придет ко власти (в России ли,в США) чувствовал ЧТО повлечет его желание затеять войну,чтобы не чувствовал безнаказанности.Ядерный паритет стал доктриной 20 века и пока не вижу смысла отказываться от нее |
|
А кто говорит об отказе от ядерного паритета? точнее, если быть, то доктрина "Я.П." была на вооружении СССР и США до начала 70-хх гг. после чего, во многом благодаря Устинову и Мак-Намаре была принята следующая, "более экономичная", которой и придерживаются до сих пор - "Стратегия Гарантированного Уничтожения" Я устала твердить в этой теме, что 12 противоракет в Европе с эффективностью в 40% против МБР 2-го поколения - НИКАК НЕ МОГУТ ПРЕПЯТСТВОВАТЬ ЭТОЙ ДОКТРИНЕ!!!! Причем не только в отношениях США-РФ, но даже в РФ-Франция и РФ-Англия!!! Эта ПРО - действительно барьер для стран "ядерного клуба" 3-го уровня, но никак не для Великих Держав современности. Кстати, в свое время, тот же Ивашов в 99м, ратовал за "Европейскую ПРО" с участием России в проекте. Однако, с этого момента радикально изменился политический вектор в Кремле а вместе с ним... и мнение Ивашова и прочих аналитиков на "государевой службе" :) |
doctorlama | |||
|
Если это о 8к14 от 9п117, то ОЧЕНЬ впечетляет!!!! Насколько я помню сбивали они одну из десяти..............
|
|
Однако, С-300 - не сбивал пока ни одной :) В реальных боевых, а не полигонных условиях. (Объяснить, чем условия в Капутин Яре и Ашулуке отличаются от реальных БД или сами знаете?) Дай Бог, чтоб в реале и не испробовали никогда. к тому же, "Патриот" за это время 2 раза успели модернизировать. С учетом БОЕВОГО опыта. Наверняка, не в худшую сторону :) Ну и с боевой подготовкой, к сожалению у "буржуев" дело обстоит явно получше, чем в современной РА (боевые стрельбы тех же С-300 полковые - хорошо если раз в 3 года.. а это значит, что есть срочники, да и некоторые младшие офицеры- читай костяк расчетов - пуск даже на полигоне ни разу не производили... как они будут воевать??? а смотреть одни ТТХ без учета уровня подготовки обслуги, возможностей МТО... - бессмысленнно.. не даст реальной картины ) |
|
И как же они будут прикрывать? И главное КОГО? и от КОГО конкретно? |
|
Да пусть хоть от собственного отражения в зеркале! Нам то, какое дело? Если России эта ПРО все равно не повредит (о чем устала твердить), то к чему такая истерия???? Пусть развлекаются... это их право. |
|
Развлечение слишком странное, ты уверена, что там будут допустим только боронительные средства, а не наступательные? А может и двойного назначения. Это ПРО похожа на параною, а параноя в совокупности с такими игрушками может быть опасна. |
JFK2006 | |||
|
Как на "Курске"... |
|
Оля! Какое наступательное средство ты видишь в ПРОТИВОРАКЕТНОЙ ОБОРОНЕ? Извини. но именна эта, усиленно вдалбливаемая Кремлем в мозги Россиян позиция- и есть, самая настоящая ПАРАНОЙЯ. Наступательных средств и так у обеих из сторон - выше крыши. их хватит чтоб земной шар заасфальтировать по нескольку раз. Или "патриоты" с этим не согласны? Им для пущей уверенности в мессианстве России необходимо, чтоб это "количество раз" - было не менее десяти? А иначе это будет - оскорбление "Великой Державы"?? Обороняться- каждый имеет право сколько влезет... да пусть хоть всю территорию уставят противоракетами, если это поможет всяким "Президентишкам" спать спокойно и во сне не нажать на красную кнопку. Гораздо страшнее любой ПРО - АГРЕССИВНОСТЬ политики. А именно это качетво российская Власть, как не совсем, мягко говоря, адекватная -и демонстрирует на весь мир. Заставляя еще больше бояться своей неадекватности. Хотим заменить во внешних отношениях "уважают" на "боятся"... а это, по меньшей мере - глупо. По большей - преступно. |
|
Агрессивность внешней политики Путина, прямо вытекает из агрессивности политики США и НАТО. Пардон, но кто-нибудь сможет объективно объясить, от КОГО и КОГО конкретно будет защищать эта ПРО? |
Flex_ | |||
|
никто и не обьяснит,ибо никто не знает.Западники и русофобы винят во всем Россию,типа Запад плохого не предложит,а русские дураки,не слушаются.Славянофилы и русофилы, подозрительно посматривая на запад из развалин,чешут репу какую еще каверзу НАТО подкинет.Когда гром грянет тогда и будет ясно. Это все старо как Русь,история повторяется вновь и вновь :) Что я могу сказать с уверенностью,так это то,что США это делает с выгодой для себя,а не для дяди.Если кому то еще это показалось выгодно,то что ж...но с таким же успехом это могло быть и не выгодно. Это сообщение отредактировал Flex_ - 01-06-2007 - 00:04 |
People's Avenger | |
|
Я считаю, что поменьше надо риторики и глупости, побольше дела. Глупые люди отказываются от разведывательной базы в Лурдесе на Кубе в одностороннем порядке. А умные люди ставят радары в Чехии. Нам говорят, что базу содержать было дорого, ну теперь думаю ответные затраты будут гораздо дороже. Тем более, что у Кубы есть долг и можно было оговорить обслуживание базы и в счет долга. Так что поменьше глупости. Тихо, спокойно делать оружие, испытывать и так же спокойно декларировать, что это для защиты, как делают все цивилизованные страны. Долги погашены, деньги есть. Америке своей политикой помогать получше завязнуть в странах, где они воюют, чтобы побольше туда денег шло, поменьше оставалось на гонку вооружений. Вобщем тихо, мирно, поменьше криков, побольше дела.
|
doctorlama | |||||||
|
Стоило бы прежде подумать, чем такое написать.........
ДА??? А разве не США в своё время было инициатором заключения договора по ПРО???? Или пока у них было отставание, то весь мир обязан подождать??? А теперь Россию можно красными тряпочками огородить...... Что там по этому поводу генерал Ивашов в кулуарах говорит............ |
Рекомендуем почитать также топики: Памятник СТАЛИНУ в Москве... Москва-столица нашего государства Россияне не упустят Луну ИГРА: уагдай политика по фото Убийство Аслана Масхадова |