Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 StarMen
|
|
|
Цитата, которую я читал на одном из форумов в Рунете Насколько я могу судить, "дно" в соотношении российского и американского ядерного потенциала наступит примерно через 3 года. К этому времени Р-36 кроме 40 будут списаны, УР-100НУТТХ тоже, АПЛ (_все_) на данный момент - только символ, обозначение силы, а не реальная сила, так как практически не выходят в море - на данный момент 13 лодок совершают максимум 4 дежурства в год, а в США 14 лодок 40 дежурств, т.е. реально наши лодки имеют в 10 раз худшую боеготовность, их можно просто не учитывать - периоды времени когда на дежурстве в море не находится ни одной лодки случаются постоянно, и нападающий внезапно противник точно будет знать об этом - РПКСН большая штука, его никак нельзя спрятать или замаскировать пока он над водой. Бомбардировщики - оружие первого удара по определению, их тоже можно не учитывать. Итого к тому времени останется примерно: 40 Р-36М2 30 УР-100НУТТХ 42 Тополь-М в шахтах примерно 21-27 Тополь-М в грунтовых комплексах примерно 80 Тополь в грунтовых комплексах Гарнизон Тополь и Тополь-М - 9 установок, но иногда заполнены не полностью, можно уверенно считать что в гарнизоне в среднем будет не менее 6 комплексов, итого максимум 18 гарнизонов Тополь и Тополь-М, плюс 112 шахт - итого 130 целей. 3 АПЛ несущие ракеты Trident II D-5 с боеголовками W-84 (475 кт), их всего 400 штук, выносят это хозяйство назначая по 3 боеголовки с разных ракет и разных лодок на каждую цель - огромный запас позволяющий уверенно уничтожить все. Удар можен быть нанесен с настильной траектории с подлетным временем 7-8 минут, извне районов наблюдения как спутников, так и РЛС (например из южной части Обской губы), что не даст времени предупреждения вообще - только по данным датчиков обнаружения ядерных взрывов, т.е. удар закончится, при правильном планировании (ракеты бьющие по более удаленным целям запускаются первыми) через 2-3 минуты после начала, не давая времени ни на какие ответные действия. То есть даже ПРО Америке не понадобится. Стратегический паритет будет утрачен полностью и может быть восстановлен только вводом в строй достаточно числа АПЛ класса "Борей". При этом, учитывая что гарнизоны "Тополей" - это "мягкие" цели, и шахты Р-36 тоже не очень защищены, можно запускать даже по 4 боеголовки на цель: по 4 W-84 на шахты УР-100 и Тополь-М (которые по сути тоже шахты от УР-100), по 2 W-84 и 2 W-76 на шахты Р-36, и по 4 W-76 по гарнизонам. По гарнизонам даже перебор, так как промах исключен (цель слишком уж "мягкая" даже для 100-кт боеголовки) и промазать можно только из-за отказа носителя, вполне достаточно будет 2 или на крайняк 3 боеголовок на цель. АПЛ у причальных стенок уничтожаются воздушными взрывами 100-кт боеголовок, самолеты на аэродромах - тоже воздушными взрывами + по 1-2 наземных для продырявливания взлетных полос кратерами. Это сообщение отредактировал StarMen - 16-09-2007 - 19:11 |
|
|
|
Вот только загвоздочка в том, что СЯС России превосходят китайские раз вэтак в 50. Так что нам пока что слону дробина и\эта ПРО. Насчет возможности поражать МРГЧ авторы статьи лукавят причем изрядно. для того, чтоб понять в чем суть лукавства -рекомендую интересующимся поискать в открытой литературе сведения об том, на каком этапе траетории начинается отход МРГЧ (удаление от цели, высота траектории и диаметр вероятностного конуса, куда могут МРГЧ долететь из этой точки). Также - рекомендую (но для непосвященных очень трудно) увидеть эту МРГЧ и ее размеры. А потом уже можно решать, какова вероятность обнаружения боевого блока и тем более- его перехвата :) |
|
StarMen
|
|||
|
>Вот только загвоздочка в том, что СЯС России превосходят китайские раз вэтак в 50. Так что нам пока что слону дробина и\эта ПРО. Пока да, но число ракет неулонно сокращается, и вероятно в будущем будет составлять 200 Тополей и 3 Борея. >Насчет возможности поражать МРГЧ авторы статьи лукавят причем изрядно. для того, чтоб понять в чем суть лукавства -рекомендую интересующимся поискать в открытой литературе сведения об том, на каком этапе траетории начинается отход МРГЧ (удаление от цели, высота траектории и диаметр вероятностного конуса, куда могут МРГЧ долететь из этой точки). Также - рекомендую (но для непосвященных очень трудно) увидеть эту МРГЧ и ее размеры. ПРО это многоэшелонированная система, которая уничтожает МБР на всех этапах. 1. СПРН на ГЕО обнаруживает запуски 2. Боинг с лазером и крейсера с перехватчиками сбивают ракеты на этапе разгона 3. СПРН на низких орбитах производит селекцию целей. Надувные отсеиваются, тяжелые мишени выделяются. 4. Вступают в бой перехватчики на средней части траектории с разделяющимися частями. 5. На конечном этапе вступают в бой перехватчики тактического театра действия развернутые вокруг мегаполисов. Это сообщение отредактировал StarMen - 16-09-2007 - 19:29 |
||
|
StarMen
|
|
|
Также - рекомендую (но для непосвященных очень трудно) увидеть эту МРГЧ и ее размеры. Увидел (во вложенном файле) и что дальше? 
|
|
Madmaks3000
|
|||
|
StarMen а можно по пункту 2 более подробно!
|
||
|
StarMen
|
|||||
|
Испытания пока еще не начались, но у меня нет сомнений что сабж реальный. Тем более тема паралельно развивается с летающей обсерваторией София. Т.е. у наших территориальных вод и границ будут крейсера с противоракетами и боинги с лазерами. Лазеру не надо уничтожить боеголовку, ему достаточно сделать маленькое отверствие в тонком корпусе ракеты, которая вызовет ее взрыв. |
||||
|
StarMen
|
|
|
Также нужно учитывать, что баражирующие боинги и патрулирующие крейсера можно разворачивать над предполагаемым местом боевого дежурства подводных ракетоносцев. Как ракеты запускают, они их быстро сщелкают на этапе разгона, когда поле для их маневра ограничено. Это сообщение отредактировал StarMen - 16-09-2007 - 20:28 |
|
Madmaks3000
|
|
|
Я вполне допускаю возможность уничтожения на этапе разгона противоракетой, но вот баражирующий боинг на разгонной траектории Дальше лазер превращается в указку, пока говорить серьезно о ПРО рано! Полагаю у России есть лет 20
|
|
StarMen
|
|
|
Отчего же. Лазер будет мегаваттной мощности, а этого хватит для того чтобы прожечь дюралюминевый корпус ракет на дистанции в несколько тысяч км. Тем более Боинг будут находится в стратосфере, где поглощение атмосферы минимально, и отсутствует всякая облачность. Нацелевание происходит с помощью метрового зеркала, которая в режиме реального времени получает целеуказание с космической СПРН. Это сообщение отредактировал StarMen - 16-09-2007 - 20:35 |
|
Madmaks3000
|
|||
|
Ну пока это больше теория, если вы про YAL-1 (да и расстояние там поменьше), ну и расчет на баллистические ракеты с двигателями на жидком топливе! Так что вопрос в перевооружении РВСН |
||
|
StarMen
|
|
|
Пока теория, но уже в следующем году начнутся испытания лазера по прямому назначению.
|
|
|
|
|
То что изображено на вашей картинке имеет мало общего с внешним видом и размерами боевого блока отечественной МБР. Даю еще одну подсказку - площадь ЭПР боевого блока, скорость его приближения к цели... надеюсь что станет понятнее. в вопросе возможностей по его обнаружению, селекции, и времени перехвата... ну и последнее, на закуску. Даже если предположить что у России когда либо останется 200МБР всего, то это всего лишь в 10 раз выше китайского потенциала СЯС :) соответственно, США вынужденны будут увеличить мощность противоракетной обороны - адекватно - на порядок как мнимум. А если учесть, что российские МБР конструктивно представляют из себя следующее поколение относительно китайских то мы вернемся к началу дискусси с Madmaks3000 пару страниц назад, относительно возможности перехвата гипотетического удара МБР дивизией РВСН Это сообщение отредактировал LinaKreiger - 19-09-2007 - 00:33 |
 JFK2006
|
|
|
Кусочек интерьвью бывшего президента Чехии Вацлава Гавела по теме: " — 65 процентов чехов против размещения радара американской системы ПРО на территории республики, 75 процентов — за референдум по этой проблеме. Вы же поставили свою подпись под петицией к властям в поддержку создания РЛС. Как сказал один из организаторов акции, «это самая ценная из нескольких тысяч подписей, собранных под документом». Вы считаете, что «народ не прав»? Почему? — Я считаю, что обеспечение безопасности страны — дело правительства. А правительство, не способное защитить свою позицию, — плохое правительство. Наше правительство, с моей точки зрения, совершенно правильно отстаивает идею, что американский радар должен быть составной частью нашей обороны. Может быть, это как раз тот случай, когда правда на стороне меньшинства. Однако тем самым я вовсе не хочу сказать, что наше правительство — это то меньшинство, которое всегда право. Но меня лично в данном контексте больше всего интересует нравственный аспект. Без Америки, без президента Вудро Вильсона не возникла бы в 1918 году самостоятельная Чехословакия. Без американцев мы бы не оказались в числе стран-победительниц во Второй мировой войне. Американцы внесли свою лепту в крушение железного занавеса. Их заслуга и в том, что сегодня мы можем свободно обсуждать проблему каких-то там радаров. Мы привыкли все время чего-то просить у Америки и что-то от нее получать. Но когда вдруг Америка ждет чего-то от нас, мы начинаем сомневаться, имеет ли она на это право. А сомневаться действительно можно, когда тебе не грозит никакого наказания. Не грозит, кстати, тоже в определенной степени благодаря Америке. …И вот вопрос. Почему те люди, которые сегодня протестуют против радара, не протестовали на протяжении 20 лет (после оккупации Чехословакии в 1968 году. — В.Я.) против советских танковых дивизий, против ракет на нашей территории, среди которых, весьма вероятно, были и ядерные? Возможно, угрызения совести заставляют сегодня этих людей протестовать против американского радара. Это же теперь безопасно…". Полностью здесь. |
|
Madmaks3000
|
|
|
В принципе Гавел прав, но он не учитывает некоторых нюансов Что бы не говорили, радар превратится в мишень и этот факт Чехам надо учитывать! 
|
|
JFK2006
|
|||
|
Мишенью он может стать только для российских ракет. И только в том случае, если Россия рассматривает ПРО как угрозу своей безопасности. |
||
|
Madmaks3000
|
|||||
|
Ну Иранские ракеты это совсем из области фантастики
Будут рассматривать или нет(отдельный вопрос), но подобный объект превращается в мишень в силу своего существования! (на всякий случай )
|
||||
 Русиван
|
|||
|
На конец 2005 г НОАК DF-3A - 18 штук DF-21A - 20 штук DF-4 - 22 штуки DF-5А - 20 штук ВМФ ПЛАРБ тип "Ся" 12 БР "Цзюйлан-1" - 1 шт ПЛАРБ тип "Дацынгуй" 16 БР "Цзюйлан-2" - 1шт (1 в постройке) Мне кажется Вы недооцениваете СЯС КНР.... 
|
||
|
Русиван
|
|||
|
А если без лозунгов... Вы беретесь все вышесказанное подтвердить фактами? За исключением "лепты в крушение железного занавеса"... Впрочем... зачем рушить один и создавать другой? |
||
|
JFK2006
|
|||
|
Вряд ли Вацлав Гавел сможет Вам ответить.
|
||
|
Русиван
|
|||
|
 Простите... бес попутал....
|
||
|
|
|||||
|
Не недооцениваю ни капли. Потому как для адекватной оценки необходимо учитывать не только формальное количество носителей, но и такие параметры как Дальность/количество/мощность боевых блоков/длительность подготовки к старту.. могу продолжить... По оценкам Пентагона из всего китайского арсенала до США могут долететь 28 ракет всего (дальность позволяет)... вот с ними, возможно и справится их ПРО... и то вряд ли. Цзюйлан-1 с ее дальностью в 3000 км и надежностью на уровне дешевого китайского мопеда =вообще н может считаться полноценным оружием. она более опасна для самой ПЛАРБ, чем для противника, чему подтверждением служат три катастрофы при ее запуске... причем один раз, ракета упала прямо на АПЛ :) ну и по таким параметрам как скрытность, маневренность китайские АПЛ не в какое приближение не идут не то что к Российским или Американским, но даже и к Французским с Английскими. |
||||
|
Русиван
|
|||||
|
Согласен! РВСН Китая находятся на достаточно примитивном уровне...
Ну оценки Пентагона - вещь достаточно скользкая... По данным печати: Могут нанести удар по территории США : 1. DF-5A - 20 шт (половина с 4-мя блоками по 350кт) 2. DF-31 - 15-20 шт (половина с 3-мя блоками по 100кт) 3. "Цзюйлан - 2" - 16 шт. (морской вариант DF-31) Итого мы имеем минимум 50 ракет с 100 боеголовок покрывающих 75% территории США...
|
||||
|
Русиван
|
|||
|
В том то и дело, что прямой угрозы РФ нет... Lina права... От залпа российской группировки не спасет никакое ПРО... Другое дело, раннее предупреждение... Определение траектории с помощью РЛС возможно только после окончание активного участка - грубое определение района падения боеголовок с точностью плюс-минус 200-400 км, пока не отработала платформа разведения. После разведения боеголовок (это происходит примерно через 5 минут полета, и ракета ещё видна из Чехии) возможно точное определение параметров траектории каждой цели. Инфракрасные спутники раннего предупреждения на геостационаре фиксируют только сам факт пуска и примерное направление ракет, грубо говоря - в Северную или Южную Америку стреляют. В принципе заменить наземный радар в Чехии спутниками с РЛС можно. Спутнику даже и не понадобится такая же мощность, как наземной РЛС, если он будет пролетать над районами базирования ракет. Но для того, чтобы над районами базирования посотоянно пролетал хотя бы один спутник, их должно быть несколько десятков. Причем это будут тяжелые и дорогие спутники, не меньше Лакросса (даже Лакросс-1 стоил дороже миллиарда). Дешевле построить наземный радар. |
||
|
Madmaks3000
|
|||
|
Русиван я полностью согласен с этим
Но есть одно маленькое но, как то в одном серьезном Американском журнале обсуждалось состояние наших РВСН. И обсуждалась возможность уничтожения наших РВСН  На настоящий момент это маловероятно, но согласитесь любой нормальный нач. штаба обязан учесть возможные и ........ риски!Уничтожить современную МБР после отделения платформы это из области чуда , а вот на разгонном этапе есть шанс! Вопрос соотношения этих рисков!
|
||
|
Русиван
|
|||
|
Если в России всё будет идти так, как сейчас идёт, без разработки новых типов ракет и модернизации завода в Воткине, где сейчас мотают по 6-7 Тополей в год, в перспективе РВСН России - это около 150 Тополей-М. Пусть они даже будут оснащены РГЧ по типу РС-24. Кстати сейчас моноблочный Тополь несет очень много (для такой лекой ракеты) средств преодоления ПРО - больше чем американская МХ (всё-таки забрасываемый вес Тополя-М 1,2 тонны, а одна боеголовка больше 300-400 кг не потянет). А вот при оснащении Тополя РГЧ с 6 боеголовками малой мощности запаса массы на средства преодоления ПРО практически не остается. Подводных ракетоносцев в России будет максимум 6-7 штук, из них на боевом дежурстве - не более 2-3. Учитывая какие у США противолодочные силы, вполне могу представить, что с этими лодками будет установлен контакт, и они будут утоплены - собственно с этого и начнуться боевые действия, американцы не начнут, пока не будут знать местонахождения наших АПЛ. Остальные лодки уничтожат через пару часов прямо у причалов. Учитывая что сейчас более 50% воздушного пространства России не контролируется радарным полем, массированный удар КР с подлодок в Ледовитом океане вполне возможен. Когда КР будут на подлете к своим целям, стартуют баллистические ракеты с американских подлодок в Северном и Средиземном море - до европейской части России у них очень малое подлетное время. Таким образом большая часть нашего ядерного потенциала будет уничтожена ещё на земле. А с тем, что взлетит, справится американская ПРО. В перспективе американцы могут развернуть до 7 районов ПРО, в каждом до 100 антиракет. Причем они разрабатывают антиракету с РГЧ, от 8 до 20 перехватчиков на одной ракете. Так что в перспективе их ПРО сможет сбить до 7000 целей (ложных и реальных), считая по 2 перехватчика на цель. На своих эсминцах они тоже планируют развернуть элементы ПРО, чтобы сбивать наши ракеты над океаном. Например такой системой можно подстраховать охоту за нашими АПЛ - держать несколько эсминцев в районе патрулирования наших РПКСН, если даже 1-2 наших лодки успеет выпустить ракеты - сбить их на активном участке, до разведения боеголовок. Понятно что этот апокалиптический сценарий очень маловероятен. Для его реализации нужно во-первых резкое обострение российско-американских отношений относительно нынешнего уровня (что вполне возможно, учитывая современные политические тенденции). Во-вторых, уничтожение российских СЯС возможно только если Россия не предпримет действий по модернизации производственной базы МБР, разработке новых типов тяжелых МБР в дополнение к Тополям, качественной модернизации и количественному усилению ПВО территории страны. |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Двойные стандарты Россия - великая держава! Мультикультурализм трагедия в школе Тоталитаризм vs Демократия |