Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|
|
В этой теме хотелось бы услышать мнения форумчан относительно ситуации, связанной с готовностью Польши и Чехии разместить на своей территории комплексы ПВО войск НАТО под предлогом повышения своей обороноспособности. При этом вопрос "от кого" по сути остался за кадром. Напомню, что Чехия и Польша с небольшими оговорками технического плана разрешили создание на своей территории систем противоракетной обороны. В Польше должны быть размещены 20 ракет-перехватчиков, в Чехии- радар. Учитывая тот факт, что в 2007 году в США запланированы испытания новой системы - Terminal High Altitude Area Defense (THAAD) (предназначенной для уничтожения баллистических ракет на высоких орбитах в последней фазе полета) вопрос приобретает весьма загадочные и неоднозначные рамки. Что преследует такая акция на Ваш взгляд и найдут ли заявления правительств Чехии и Польши своё фактическое воплощение в жизнь? Провокация или очередная демонстрация собственной силы? Это сообщение отредактировал Nick`n`seven - 16-06-2007 - 01:13 |
 Madmaks3000
|
|
|
У меня вопрос к LinaKreiger, смогут ли противоракеты перехватить ракеты скажем Козельской дивизии?
|
|
|
|
|
- Какие именно противоракеты, Их дислокация. Количество на дежурстве. - по какой траектории и откуда запущенны баллистические ракеты. (там вроде не одни стационарные установки  в дивизии) Вес залпа.Вообще то любая цель подобная от РС-16 начиная - крайне трудна для перехвата современной ПРО. вероятность не выше 30%.. вот и считайте как основа что на каждую стартующую МБР надо 3 противоракеты минимум. При благоприятном раскладе. |
|
Madmaks3000
|
|
|
Основные МБР в Козельске 15А35 (УР-100Н УТТХ), западное обозначение SS-19. Давай пока обсуждать не залп, а еденичный пуск. Цель США, траектория надеюсь понятна.
|
|
|
|
|
Ой, да чего Вы обсуждаете. Когресс США отказал в финансировании проекта ПРО в Европе, если до конца полномочий Буша этот проект не будет окончательно одобрен, то вообще шансов на осуществление этой "умной" затеи не будет, ибо лоббировать второй раз тому же Боингу-главному подрядчику в строительстве радара в Чехии будет не выгодно и стало быть вся эта затея пойдет коту под хвост. Показательно и то, что идея администрации Буша вызвала мягко говоря недоумение в политических кругах как ЕС так и в самих США и в НАТО. Все прекрасно поимают, что кроме финансовой выгоды узкого круга фирм США связаных с ВПК, эта идея не несет ни какой смысловой нагрузки, за-то в политическом плане имеет явно негативный оттенок, усугубляя и без того плохие отношения Россия-Запад. Это сообщение отредактировал Olga35. - 11-07-2007 - 09:19 |
|
|
|
|
Единичный пуск по США, вообще то максимальная глупость которая даже Путину в голову, надеюсь не придет. Потому как в ответ последует -массированный с большой долей вероятности. Вариант же с террористическим захватом шахты, или сумасшедшим "патриотом-полковником" на КП - гораздо больше подходит для голливудских ужастиков, чем для реала. Траектория в варианте "цель-США" кстати, может иметь целый букет допустимых конусов, которые в сегодняшней ситуации могут встретиться либо с 0, либо с 1 а то и с 2 позиционными районами ПРО США. Соответственно. по МБР можно будет дать до о до 6 пусков противоракет. (пуск то -единичный, о чем узнают через 2-3 минуты уже и жалеть не будут до половины б/к .. больше не станут тратить из расчета что это - ловушка с целью осллабить оборону перед следующим, массированным залпом) И как вы прикажете оценивать результат? Если не ошибаюсь, рассчетная вероятность достижения цели у УР-100 без противодействия - это 0.9-0,95 (ГШшная цифра -за двумя нулями., поэтому сделаем приближение) при 6 возможных пусках противоракет (это если ракета пойдет на Восточное побережье в район Нью-Йорк - Чикаго) веротяность дотянуть снизится до 0,015. Вот такой приблизиительный расчет, и самое главное, - совершенно бессмысленный. |
|
Shmidt J.
|
|
|
Меня больше интересвует другой вопрос. Почему в Российской Прессе - дозволяется публиковать только экспертные заключения, строго определенной направленности? Кроме как для формирования нужного кому-то общественного мнения - больше ничего не приходит в голову... А Вы что, вчера родились на свет? Масс-медиа - это давно PR-продукт, а не предоставление объективной информации. Достаточно вспомнить весь этот примитивный бред с оружием массового поражения в Ираке. В это могли поверить, наверное, только американцы. |
|
Madmaks3000
|
|
|
Я задал вполне конкретный вопрос, давайте отвлечемся от политики. Допустим у нас сейчас есть 5 МБР и 20 противоракет, тип нам известен, месторасположение так же. Есть ли у этих ракет шанс достичь цели?
|
|
|
|
|
Уважаемый Madmaks3000. Вы читать умеете то, что написано? Вообще с военной прогностической статистикой, оценкой вероятностей при планировании беовых действий знакомы? Если нет, то у меня нет ни времени ни желания читать вам выдержки из соответствующего курса Фрунзенки. Я вам оценила вероятность дохода до цели одной ракеты на а) неприкрытую ПРО цель - 0.9-0.95 б) на цель прикрытую одним рубежом ПРО (2 пуска с вероятностью порадения в 0.2)- 0,6 примерно в) на цель, прикрытую двумя рубежами (4-6 пусков) 0,38-0,25. 5 ракет, пущенных по одной и той же цели - скорей всего, обеспечат поражение ее 100%. С учетом того что даже одна боеголовка взорвавшаяся у цели - уничтожит ее. К тому же, нам не могут быть известны технические возможности NORAD по селекции, сопровождении и наведению на групповые цели. Ясен только предел количества противоракет на боевом дежурстве, ориентировочная вероятность поражения одиночной цели... а вообще, повторюсь, наши с вами измышления есть бред. Ясно что Россия не будет стрелять ни одной, ни 5 ракетами (это всего лтшь полк) Против 1000 летящих боеголовок развернутые в настоящий момент даже 200 противоракет не дадут результата. не говоря уже о 12, которые так испугали Путина. |
|
novo75
|
|
|
LinaKreiger По моему субьективному мнению вы хорошо разбираетесь в материале и значит вы понимаете, дело не противоракетах, а в инфраструктуре. Будет инфраструктура, а количество ракет можно нарастить за месяца ( с баз в Америке доставить). И еще прогресс не стоит на месте и на НИОКР американцы выделяют денег значительно больше чем Россия, рано или поздно но эти противоракеты станут лучше сбивать наши ракеты. |
|
|
|
|
Вот вы и не совсем правы. Если радар не в состоянии выдавать целеуказание на более чем 5 целей одновременно - то его не заставишь "вести" 10... нужен другой радар. Если стартовых позиций для ракет всего 12.. то в них ни при каких обстоятельства не воткнешь 24 ракеты. Инфраструктура - она конечна и она всегда может быт поводом для переговоров. Подобный опыт в военной дипломатии обоих стран имеется. Договора ОСВ-1.2, ПРО - показали как надо ДОГОВАРИВАТЬСЯ (а не как кремлевский карлик визжать ВНУТРИ своей страны.. впрочем, весь этот визг и был для "внутреннего потребления") 2. Средства нападения развиваются пока что быстрее средств перехвата. И пртив рагет с МРГЧ современная наука и техника бесслильны. Мы пока что не научились ловить баскетбольные мячи самопроизвольно меняющие направление движения на скорости под 5000км/ч. Зато - научились их кидать таким образом. Так что, России. имеющей МБР 4 го поколения грешно опасаться системы. которая едва способна бороться с 2м поколением. 3. В случае такой уж смертельной опасности (ну или психопатии Резидента в Кремле) России чтобы уничтожить за компанию с собой, все живое на планете - можно не заморачиваться с доставкой своего арсенала на другой ее конец. Подрыв прямо здесь - гарантированно уничтожит все живое. 4.Вследствие п.3. Система ПРО может представлять опасность для России только в случае, если мы сами планируем агрессию. Если мы исходим из постулата адекватности российского руководства то это - нонсенс. Ну а если "патриот" сумасшедший, гордящийся возможностью "метнуть валенок в красную кнопку" появится в Кремле... то от такого шизофреника никакая ПРО не спасет.. и горе будет тогда всему Человечеству. (именно поэтому я выступаю за содержание "патриотов" в комфортабельных лечебных заведениях со строгим постельным режимом и бдительными санитарами  )
|
|
Madmaks3000
|
|
|
А зачем столько сарказма? Я спросил, получил достаточно исчерпывающий ответ. Он меня вполне устраивает. В нынешнем виде ПРО это пока что фикция, но давайте посмотреть на следующие шаги! Прошу прощения по поводу МБР 4-го поколения, можно более подробно. Сколько и где? Это сообщение отредактировал Melian - 11-07-2007 - 22:57 |
|
|
|
|
4 поколение -на завершающем цикле испытаний. Года через два планируют сдать комплекса. Изделия Московского НИИ Теплотехники. поколение 3+ уже испытано, принято на вооружение и ждет только команды на модернизацию БЧ "тополей" под МРГЧ (вместо МГЧ) с элементами активного противодействия ПРО) |
|
Madmaks3000
|
|
|
Исходя из этого, то отказ от договора ПРО это толчок России к перевооружению?
|
|
|
|
|
Не совсем толчок... звоночек, и то тихий... способы преодолению любой перспективной ПРО на ближайшие 20-25 лет уже известны... уменьшение габаритов и ЭПР боевого блока, введение сложного алгоритма маневра на гиперзвуке в конечном этапе траектории, начинка дополнительно элементами пассивного и активного пртиводействия ПРО... Тот же "Тополь" исходно проектировался под МРГЧ...но для того, чтоб сохранить максимальное число носителей - боеголовку заменили на моноблок... практически теперь возвращаются к исходному варианту, усовершенствовав его за счет появившихся за 20 лет технологий. Аналогично посступили Американцы, когда сняли с оевого дежурства МХ. Их более совершенные боевые блоки были переставлены на"Минитмен 3М" |
|
Madmaks3000
|
|
|
Пускай звоночек, но что тогда удивляться однобокости оценок. Ведь доносить все тонкости и нюансы в доступной форме очень сложно! Я только попытался распросить на доступном языке о сути проблемы, как получил ответ согласись далекий для понимания простых людей. Так что власть поступила проще, объяснила так как посчитала нужным! 
|
|
|
|
|
А как вы можете получить внятный ответ на проблему, в которой не разбираетесь? Вам может кто-нибудь объяснить квантовую теорию например на пальцах? что вы поймете, если не владеете хотя бы азами? Военную стратегию на картошках - только Фурманов Чапаю показывал.. и то в примитиве... для того, чтоб быть в этой "теме" необходи университетский диплом, причем не один и постоянный мониторинг проблемы... желательно иметь еще и военное академическое образование (у меня кстати его нет, но работы за некоторых "академиков" - приходилось пистаь, так что владею ненного сутью.. остальное пришлось изучать самой) Я и так попыталась до максимума упростить изложение убрав по меньшей мере с 10 факторов, котороые играют при подобных расчетах... В подходе нашей Власти плохо другое. Власть уже и себе самой не желает объяснять реальное положение вещей. А в\самому верить в то, что ты говоришь другим конечно замечательно.. но в подобных вопросах это - предпосылка к тому, что будут приняты неправильные решения. Там несколькими страницапми ранее я излагала историю эволюции российских взглядов на глобальную ПРО. И вот теперь, после оплеух, полученных и нашими и американцами мы возвращаемся практически к состоянию 93-98 гг в обсуждении этой проблемы. Посмотрим, решат ли наши лидеры наматывать еще один порочный круг и ли все таки рискнут перевести взаимодействие на новый уровень... |
|
Madmaks3000
|
|||
|
А вот именно это и надо в СМИ, мы ведь говорим именно об однобокости освещения. Надо было добиться нескольких целей, доказать что США однозначно не правы и то что Путин молодец! На мой взгляд обе цели достигнуты! Не ужели вы всерьез считаете что в СМИ будут обсуждаться технические вопросы. Ну а решения как мне кажется принимаются исходя из совсем других докладов. |
||
|
|
|
|
Ну так с полностью подконтрольными СМИ и не добиться этого - это вообще было бы смешно. И вот теперь приходится Линочке тут корячиться в попытках научить хоть одного "патриот-путионида" не Верить, а Думать... Да, вместо картошек приходится и про ЭПР боевого блока рассказывать и про маневрирующие разделяющиеся головные части... Попробуюте дискуссию от начала до конца прочитать... может немного разбираться начнете. Правда, тогда Веры -поубавится... и радужное зрение на "ВеликоРоссию" может поблекнуть :) |
|
Madmaks3000
|
|
|
Ну подконтрольные СМИ понятие так же относительное  Разбираюсь я достаточно, так что мну убеждать не нужно. Вопрос в том как объяснить риски, можно пойти Вашим путем. Но чем плох путь который был выбран? Кстати корячилась все таки хуже, у Ивашова получилось доступнее(прошу прошения)  . Я во многом придерживаюсь твоей точки зрения, есть некоторые нюансы, но ведь если присмотреться то как мне кажется власть так и не вляпалась в бессмысленную гонку ПРО! Ну а то что общественное мнение в России однозначно на стороне ......  Может стоит взглянуть на некоторые прогнозы и высказывания именно с этой стороны!
|
|
|
|||
|
Линочка, выбирайте, пожалуйста выражения, а то Линочке придется получить предупреждение. |
||
|
Cany
|
|
|
США признали антироссийскую направленность ПРО 08.08.2007 10:16 | Независимая газета Самые популярные политики обнародуют свои взгляды на внешний курс США. Особую роль в избирательной кампании сыграет война в Ираке, но претенденты на Белый дом не забывают высказать критику в адрес России. Самые популярные политики обнародуют свои взгляды на внешний курс США. Особую роль в избирательной кампании сыграет война в Ираке, но претенденты на Белый дом не забывают высказать критику в адрес России. В понедельник "Ю-Эс-Эй тудей" опубликовала данные о популярности демократов и республиканцев, планирующих побороться за освобождающийся в январе 2009 года президентский пост. Выдвижение кандидатом от Республиканской партии экс-мэра Нью-Йорка Рудольфа Джулиани поддерживают 33% избирателей-республиканцев. Политик (бывший сенатор) и актер Фред Томпсон получил 21%, а сенатор от штата Аризона Джон Маккейн - 16% голосов. У демократов в отрыв уходит сенатор от штата Нью- Йорк Хиллари Клинтон (44%), за ней следуют сенатор от Иллинойса Барак Обама (23%) и экс-сенатор от Северной Каролины Джон Эдвардс с 14% голосов опрошенных избирателей-демократов. Таким образом, пока наивысшие шансы победить на внутрипартийных выборах и побороться за Белый дом у Джулиани и Клинтон. По мере приближения дня выборов (4 ноября 2008 года) кандидаты - республиканцы и демократы - высказываются все более откровенно. Судя по их личным сайтам, акцент в кампании будет сделан на вопросах внутренней политики и национальной безопасности. Республиканцы так ранжируют темы: налоговая дисциплина, национальная безопасность, победа в Ираке, обеспечение общественной безопасности, иммиграционная реформа, проблема лоббизма (этичность поддержки законодателями интересов определенных групп), образование, проблема абортов, право на ношение оружия, возможность заключения однополых браков, ответ на глобальные изменения климата, борьба с детской порнографией в интернете. У демократов несколько иная иерархия приоритетов: улучшение условий жизни среднего класса, доступное здравоохранение, завершение иракской войны, обеспечение нац иональной, в том числе энергетической, безопасности, поддержка материнства и детства, защита прав женщин (у Клинтон) и бедных (у Обамы и Эдвардса), полномасштабная реформа системы государственного управления, в которой "компетентность должна быть превыше кумовства". Среди внешнеполитических проблем представители обеих партий указывают на Ирак. Причем если демократы подчеркивают наличие у них конкретных планов по уходу из этой страны и намереваются завершить войну, республиканцы заявляют, что в Ираке обязательно нужна победа. Кандидаты едины во мнении, что Ирану нельзя позволить обрести ядерное оружие, необходимо улучшить обстановку с безопасностью в Афганистане и добиться прогресса на Ближнем Востоке. В своей первой внешнеполитической речи в прошлом месяце Джулиани ни разу не упомянул слово "Россия". Зато о Советском Союзе экс-мэр сказал более десятка раз. "Я благодарю Pepsi, поскольку компания стала одной из первых, кто начал делать бизнес в СССР, за ней последовала Coca... Не знаю, осознаете ли вы, как это подрывало коммунизм", - рассуждал Джулиани. Грозную картину нарисовал ближайший соперник Джулиани - Фред Томпсон: "Мы увидим, как Китай и Россия будут наращивать военную мощь... Мы уже видим, как обе страны ведут опасную, агрессивную международную энергетическую политику. И в это время наши союзники и НАТО позволяют себе урезать оборонные расходы, которых им не хватит, даже чтобы защитить себя". В свою очередь, на сайте Маккейна впервые на официальном уровне в США признается антироссийская направленность создаваемой ныне США противоракетной обороны. "Эффективная система ПРО имеет критическое значение, чтобы защитить Америку от режимов- изгоев, подобных Северной Корее... преступных государств, например Ирана... и чтобы подстраховать от потенциальных угроз со стороны возможных стратегических соперников - России и Китая". |
|
doctorlama
|
|||
|
|
||
|
StarMen
|
|
|
А между тем США занялись более сложной задачей. http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/news.shtml 29.08.2007 / 00:01 В США испытан компонент ПРО для борьбы с РГЧ ИН Агентство противоракетной обороны США объявило о проведении 17 августа 2007 года испытаний системы разведения поражающих элементов (Divert and Attitude Control System) перехватчика Multiple Kill Vehicle. Генеральным подрядчиком проекта выступает компания Lockheed Martin Space Systems. Перехватчик Multiple Kill Vehicle представляет собой кассету с 8 - 20 поражающими элементами индивидуального наведения, предназначенными для поражения сложных баллистических целей из нескольких разделяющихся головных частей, оснащенных средствами преодоления ПРО противника. Система разведения перехватчика должна обеспечить выведение каждого кинетического поражающего элемента на траекторию перехвата заданной ему цели. По мнению экспертов агентства, принцип "many-to-many" (количество поражающих элементов сопоставимо с количеством потенциальных целей), реализованный в Multiple Kill Vehicle, позволяет гарантированно уничтожить не только все боевые части баллистической ракеты с разделяющимися головными частями, но и все потенциально опасные ее компоненты. Перехватчик Multiple Kill Vehicle позволит, в частности, поражать также имитаторы целей, призванные осложнить селекцию настоящих целей. Принцип "many-to-many" позволяет значительно снизить требования к предварительной разведке целей и обеспечить гарантированное поражение баллистических целей без решения сложной задачи дискриминации истинных боеголовок, замаскированных в облаке ложных. Комплексные испытания системы Multiple Kill Vehicle планируется осуществить летом 2008 года, пишет CNews.ru. - А.Ж. 13.09.2007 / 16:19 Успешно испытан двигатель первой ступени перехватчика ПРО KEI Как сообщила 11 сентября 2007 года пресс-служба агентства противоракетной обороны США, успешно завершены стендовые испытания двигателя первой ступени перехватчика Kinetic Energy Interceptor (KEI). В ходе третьих по счету за последние 18 месяцев испытаний, прошедших 6 сентября 2007 года на испытательном полигоне компании ATK вблизи г. Промонтори, штат Юта, двигатель продемонстрировал расчетные характеристики. Трехступенчатый перехватчик KEI предназначен для выведения на расчетную траекторию перехватчика баллистических ракет Multiple Kill Vehicle. Multiple Kill Vehicle представляет собой кассету с 8 - 20 поражающими элементами индивидуального наведения, предназначенными для уничтожения сложных баллистических целей из нескольких разделяющихся головных частей, оснащенных средствами преодоления ПРО противника. Система разведения перехватчика обеспечит выведение каждого кинетического поражающего элемента на траекторию перехвата заданной ему цели. По мнению экспертов агентства, принцип "many-to-many" (количество поражающих элементов сопоставимо с количеством потенциальных целей), реализованный в Multiple Kill Vehicle, позволяет гарантированно уничтожить не только все боевые части баллистической ракеты с разделяющимися головными частями, но и все потенциально опасные ее компоненты, что значительно снизит требования к предварительной разведке целей и обеспечит гарантированное поражение баллистических целей без решения сложной задачи дискриминации истинных боеголовок, замаскированных в облаке ложных, пишет CNews.ru. - А.Ж. |
|
StarMen
|
|
|
В нынешнем состоянии ПРО США может отразить нападение Китая на США. Сейчас до основной территории Америки может долететь 20 DF-5A с дальностью 13 000 км, кроме того есть 22 ракеты дальностью по 5500 км способные достичь Аляски и Гаваев. Есть еще подлодки, но у них дальность ракет не превышает 2000 км. В настоящее время на Аляске развернуто перехватчиков 21 штука, еще 3 в Калифорнии. Есть еще 10 крейсеров оборудованных 21 противоракетой морского базирования. Но ситуация сильно меняется в ближайшие годы. Уже в конце 2008 года на Аляске будет развернуто 38 противоракет. У ВМФ окажется 15 крейсеров с 55 противоракетами морского базирования. Кроме того значительно количество тайваньских и японских кораблей оснащаются аналогичными оборонительными системами. Также будет развернуто 24 Terminal High Altitude Air Defense (противоракеты тактического театра действия для разворачивания в мегополисах?). Цифры по ПРО взяты с http://www.mda.mil/ Насчет Китая только туманые цифры о планах разворачивания мобильных МБР и подлодок с ракетами большой дальности. По цифрам видно, что НПРО США может уже сейчас парировать СЯС Китая. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Умер Роберт Шекли В Чечне с повинной явился один из приближенных Энергетический кризис Израиль- искусственное государство. Пенсии увеличиваться не будут |