Immortal | |
|
"Господи" ((с) S.Kott) А почему вы решили, что я отвечаю вам? В куда большей степени, мои слова были реакцией на посты Lidia. P.S. А азиаты мне ничем не "не понравились", я лишь подчеркиваю, что к ним не отношусь. Вообще-то, это никоим образом не говорит о моем к ним отношении - ну, если не пытаться додумывать за меня, конечно... |
Tear Of Devil | |||
|
Lichno po moimy ti oshibaeshsya, rasizm eto chto-to zalojenoe y cheloveka v krovi, pervie formi rasizma poyavilis' zadolgo do poyavleniya ameriki i voobshe... Rasizm poyavilsya togda kogda odin chelovek posmotrel na drygogo i podumal "nisshaya mast'" toest' kak tol'ko poyavilis' raznie nacional'nosti, plemena i t p... Eto bilo za dolgo do Ameriki, kstati skini i vse eto govno poshlo ne iz Ameriki a iz Anglii. |
Tear Of Devil | |||
|
Problemi rasizma est' ne tol'ko v stranax bivshego CCCP ya jivy v Israele i schitayu chto rasizma bol'she vsego imenno zdes'! |
Immortal | |
|
Ну, конечно же, это не только проблема России! Я дивлюсь, как некоторые люди любят напраслину возводить на Россию и русских. Это говорит только о русофобии и узости кругозора. Любая проблема - расизм, пьянство, лень, обжорство, неряшливость, бескультурие в общении и быту, разобщенность... в общем, любая - не есть атрибут какой-то конкретной национальности. Самое отвратительное, на мой взгляд, когда, узрев где-то призрак "великоросского шовинизма", люди бросаются давать отпор этому (несуществующему) противнику, и говорят гадости, пошлости и глупости про мой народ А насчет истоков расизма вообще, я склонна думать, что возник он еще в доисторические времена, когда, объективно, были на земле и люди, сходные внешне с нами - и те, что больше походили на обезьян. Что такие существа населяли планету одновременно, уже есть научный факт. Само собой, такое явное внешнее различие не могло восприниматься равнодушно. Расизм весьма сродни ксенофобии, т.е., неприязни к ЧУЖОМУ. А это, вообще, весьма широкое понятие. Чужим может представляться и такой же, как вы, человек - но, скажем, слушающий другую музыку. Очень жаль, что многие люди не могут спокойно воспринимать существование тех, кто на них не похож. На мой взгляд, любое холодное безразличие в этом вопросе - куда лучше пристрастного отношения. |
Tear Of Devil | |
|
Vse eto potomy chto ludi ochen' sil'no boyatsya tex kto ot nix otlichaetsya, rasizm bil, est' i budet, a esli i ischeznet to tolko so vsem chelovechestvom i ni kak inache! Это сообщение отредактировал Злюший - 09-10-2004 - 05:53 |
S.Kott | |
|
ТО Immortal тогда сорри :))) ТО Tear Of Devil полностью согласен... Быдло всегда боиться отличий от себя... а у быдла страх равен ненависти.... |
PTUCH | |
|
S.Kott Почему Вы оскарбляете людей, которым не нравятся не подобные им ??? Мне не нравятся люди, которые совсем не похожи на меня по ряду причин. Все причины я перечислять не буду, скажу только одну: я ТАКИХ людей не понимаю, и это меня пугает...И при всём при этом я себя ярким рассистом не счита, а уж тем более быдлом... |
Злюший | |
|
PTUCH! К чему так резко реагировать и оскорбляться? Приведенное S.Kott-ом слово часто используемо и несет в себе определенный смысл. Он не говорил о людях, а обозначил бессознательность толпы, настроения в коей нагнетаются определенной социальной прослойкой. И еще... То, что ты "не понимаешь" - это совсем не повод не любить... |
Lidia | |||||||||||||
|
Хорошее сочетание в одном сообщении, лично мне все ясно.
Я не говорила ни о какой крови, я говорила о экономическом и политикеском развитии, и разумности относить Россию по этим показателям в одну группу с Азией.
А я и не ставлю здезь знака равенства, я сказала, что беру худший, Вы сказав: " ... несравнимо хуже любого расизма!" - зарание согласились на любой, в том числе худший. То S.Kott, Tear Of Devil .
Быдло не обязательно боится, и страх не всегда у них равен ненависти. Иногда страх равняется любовь. |
Tear Of Devil | |||
|
Ya ochen' rad chto hot' kto-to ponyal moyu mislyu "znaete vot vam zagadka: samoe typoe sozdanie na zemle- lyudi, a samoe umnoe eto chelovek!" |
Lidia | |||
|
Да. Толпа - слепой, а личность - его собака поводырь, Россию пока ведут в место под названием "жо*а". |
Immortal | |||||||
|
1. Одно другому ничуть не противоречит. 2. А мне тоже все ясно...
Здесь, теоретически, я могу и согласиться - только вопрос этот слишком сложный, чтобы, не пускаясь в частные рассуждения, просто сказать: "да" или "нет". Это надо осмыслить...
Лично я вижу корень национальных проблем не в бритоголовых с цепями, намотанными на кулаки (я не испытываю к ним ни малейшей симпатии, просто, четко понимаю, что эти будут бить и грабить, даже если и не будет никакого идеологического основания), - а в тех людях, которые неосторожно поднимают эти вопросы. В начале 90-х определенные силы намеренно подняли национальный вопрос по всей территории бывшего СССР - в том числе, и в регионах России, конечно. И пошла волна насилия. Да, я знаю, кое-где это началось еще в 80-х... Ну, там вообще, гэбэшные штучки были, связанные с борьбой за власть. Просто люди оказались цементом для будущего величия царьков... Национальный вопрос - очень опасная вещь. Посему, его касаться следует или весьма деликатно, или избегать этого вообще. А в ответ на местечковый национализм, землячество, вытеснение русских отовсюду, откуда удается (или кто-то скажет, что этого нет? ), конечно, находится и противодействие. Да, грубое, тупое и бессмысленное. Да. Но, лично для меня, всё, что направлено против моего народа, словом или делом, еще более ненавистно. Честно? Так называемые "скины", по-моему, только позорят народ, за который они, якобы, выступают. Тем более, что... Это не киношный вымысел, а реальность: в этой среде, чем "проблематичнее" "чистота крови" неофита, тем большую жестокость он проявляет к "чужакам". Искупает, так сказать... |
Tear Of Devil | |||||
|
Ochen' nadeyus' chto u vas vse budet xorosho! |
Lidia | |||||||||
|
Это точно иногда они и своих бьют, и если вы хотите сказать, что пусть лучше бьют приезжих, это мне по человечески понятно (своя рубашка ближе к телу). Но почему вы выбираете, путь бьют других, а не небьют никого, мне непонятно.
А вот это уже перекладывание с больной головы на здоровую. Вы хотите сказать, что если проблему не поднимать, ее небудет? Это не так, она будет и некуда не денится, они только подумают что все одобряют их действия. И развернуться еще сильней.
Негры русских ни откуда не вытесняют, да и на кавказе этого нет. Нас жутко не любят прибалты, но наши скинхеды их не отличают от европейцев по внешним данным, а Европейци как правило от скинхедов не страдают.
Позорят не только они, но сам народ который молчиливо это принимает. И политики (например: Жириновский) списывающие на разборки из-за девочек, и полицыя, которая закрывает на это глаза, а вкрайних случаях норовит провести как хулиганство. To Tear Of Devil Спасибо. Тебе тоже всего хорошего. Это сообщение отредактировал Lidia - 09-10-2004 - 23:46 |
Immortal | |||||||||
|
Что - бандитизм?! Ага, значит, бандитизм - это пустячок, а национализм - плохо?
А по-моему, все как раз наоборот. Чем громче об этом говорят, тем интереснее тема скинхэдов для тех, кто завтра может к ним примкнуть. То, что говорят или пишут интеллигенты, пацанов из простых семей не убедит - скорее, озлобит. Наша т.н. "интеллигенция" слишком далека от народа. Так было - и, похоже, будет... Да, я считаю, что именно эту проблему, если не поднимать - ее и не будет. А когда ангажированные газетчики поднимают вопрос, какой народ перед каким в долгу за реальные или вымышленные дела минувших дней, это неизбежно вызывает напряженность в обществе. Одни считают, что перед ними виноваты; другие всегда найдут факты прямо противоположного. И что дальше - судиться целыми народами, кто из нас более... неправ? Или проще - стрелять друг в друга? А все из-за чего? Один дурак написал...
На Кавказе это есть. Просто, определенные силы в обществе, не желают слышать ничего о притеснении русских - у их издания иной профиль, знаете ли... Им подавай сенсацию, сколько невинных чеченцев убил и закопал офицер ГРУ...
Ага, мы должны биться в истерике оттого, что где-то убили негра... Пока, в нашей стране очень много других, более опасных врагов, чем эти "скины" - которые через пару лет просто в армию будут призваны. А после, такими глупостями заниматься им будет некогда. Как нам это принимать "не молчаливо"? Митинги устраивать? Пусть Политковская старается - ей делать нечего... |
Lidia | |||||||||||||||
|
Так и знала что это будет неверно понято, но пока редактировала ты успела написать свое сообщение. То как я отредактировала. Это точно иногда они и своих бьют, и если вы хотите сказать, что пусть лучше бьют приезжих, это мне по человечески понятно (своя рубашка ближе к телу). Но почему вы выбираете, путь бьют других, а не небьют никого, мне непонятно.
На эту тему можно спорить безконечно, лучше просто закрыть этот вопрос раз и навсегда.
Да были сообщения про одну страну. Но гнобят то всех подряд, их же никто не различает на взгляд. И очень давно гнобят, еще когда наших никно не трогал все началось.
Более опасных для Вас!? Для приезжих обаснее нету. И к Вашим всединиям, скины побольше теросистов жизней сгубили.
Не одобрять и не оправдывать. Часть форумчан явно оправдывает, если не одобряет открыто. |
Immortal | |||||
|
Да пусть никого не бьют. Пусть. Только как это сделать? Воспитывать? Да, наверное. Кто будет? Затраханные училки за грошовую зарплату? Или мамаши, которым такие сыночки уже обрыдли? Мамаши будут рыдать и в коридорах высиживать, когда чадушко неразумное "заметут" по стремной статье. А пока, им особо дела нет, где сын кантуется, с кем и зачем.
Более опасных для державы. |
Lidia | |
|
Все и сразу. Открыто выражать свое осуждение, а не отмалчиваться, ни прикаких обстоятельствах не отправдывать. По пался, сажать, хоть на 15 суток, сажать по соответствующей статье, пусть хотя бы оценят, что им светит. Не называть это хулиганством, называть рассизмом. На зывать все своими именами. Бороться можно всегда и со всем, если есть желание. |
S.Kott | |||||
|
Мне кажеться что вы правы, но лишь отчасти... На мой взгляд у этих деток просто сильно развито чуство безопасности... и подавлено чуство ответственности за свои поступки... и виноваты зачастую как раз мамаши этих *деток* ИМХО... Но проблема росси не в приезжих... проблема росси в кремле... пусть приезжают люди откуда угодно к нам на заработки... но не в таких количествах!!! А добиться этого можно только тем, что создать достаточное количество рабочих мест в провинции, а *народы кавказа* пусть сами разбираються со своими проблемами!!! Но... правительство продвигает такие законы, что людям проще приехать в москву... а молдаванам, украинцам, кавказцам вообще в россию... почему? Да потому что там, где они живут работу найти не возможно!!! Поэтому самые энергичные (которые как раз и смогли-бы организовать рабочие места у себя на родине) уезжают на заработки... в результате: простые москвичи замучены приезжими(поскольку конкуренцию составить обычный человек, человеку энергичному (а разумееться только такие и едут) не в состоянии... а большинство составляют обычные люди(кроме того, человек приехав соглашаеться даже на очень квалифицированный труд за гораздо меньшие деньги, чем заслуживает, сбивая *цену* квалифицированному, но не приезжему), в москве сосредоточенны самые энергичные, которые и могли-бы поднять страну... А результат? засилие приехавших (в том числе и с кавказа, как наиболее заметных в толпе по внешности, и поведению (зачастую отвратительному)) привело к тому, что появилось много скинов.... Как мне сказали сейчас уже появилось много скинов-евреев... хачи замучили... Но пока у нас правительство, такое, какое есть, нереально что-либо изменить... и нацизм, расизм будут цвести буйным цветом.... а матушка россия будет загибаться... а москва процветать.... ЗЫ ТО Lidia полегче, милая! да, скинов надо наказывать, и очень строго!!! но этим проблему не решишь! (см. выше)!!! ТО PTUCH я не хотел никого задеть своими словами!!! но ненависть к тому, кого не понимаешь считаю не достойной для ЧЕЛОВЕКА!!! Сорри за некоторую пафосность... ТО Злюший пасиб за понимание ТО Tear Of Devil
не люди, а толпа!!! полностью согласен со всем остальным |
Lidia | |||
|
To S.Kott Да приезжают энергичные, да они могут организавать у себя бизнес, но им нужен стартовый капитал, который они здесь и зарабатывают. Оседают здесь на всегда очень немногие.
Покрайней неймере хоть частично решить можно, а к оставшимся можно будет искать другие подходы. Главное действовать |
S.Kott | |
|
ТО Lidia да ничего этим не решишь!!! это надо только на государственном уровне, как я писал выше!!! тогда расизм хоть не будет являться таким повседневным явлением! И по поводу оседаемости ты не права... Оседает здесь большинство... |
Immortal | |
|
Lidia, в такой формулировке, я, в целом, готова с вами согласиться. Но методика, действительно, не столь проста. Сейчас для многих молодых людей получить несколько суток - скорее, геройство. Он будет потом вождем среди себе подобных: как же, и в тюряге побывал, да еще и за идею!!! Да, я считаю, что проблему наплыва приезжих надо решать иначе, чем ее пытаются (заведомо безнадежно) решать экстремисты. Нужна гос. политика на въезд / выезд иностранцев. И тогда, подход этот будет не расизмом, а нормальной ответственностью правительства перед согражданами. Нечего кавказцам здесь капитал сколачивать. Пусть у себя это делают. То, что они, и будучи уже совсем разорены, не перестают резать друг друга - кстати, по национальному принципу, чаще всего! - не наше дело. Это их земля, пусть там и живут. |
Lidia | |||||
|
To Immortal Человек, который работает хуже приезжего не должен иметь больше возможностей, хочет местный заработать стоколь же, пусть пашет также много и делает все также кочественно.
Что то в этом есть, так и получится, они будут геройствовать.
Как ты верно заметила, не наше дело. |
ЛАКИ | |||
|
Еще как оседают!!! Сначала приезжает один, а через несколько лет, в большинстве случаев, все многочисленное семейство... ..Но это в том случае, если ему удалось заработать....Назад, на родину, не хочет никто. |
Бинокль | |
|
Мы в ответе за тех, кого приручили... (Это к вопросу о дружбе народов бывшего Союза) Я чуть отступлю от темы. Совсем немножко. Я считаю, что любой человек может себя представить как луковицу: Кто есть Я. Каждый может расположить свои качества и приоритеты в порядке убывания. Например я: 1. Я - человек. 2. Я - отец. 3. Я - мужчина. 4. Я - негр (белый , желтый, зеленый) 5. Я - венгр. 6. Я - специалист. И так далее. А как вы, расисты, ставите свои приоритеты? По идее, "Я - расист" должно стоять тогда для вас выше, чем "Я - человек". Так ведь? |
Рекомендуем почитать также топики: Верховная Рада Украины распущена! Человек июля на Политике Американцы жгут! Генсек НАТО хочет разъяснений Россия- полицейское государство |