S.Kott | |||
|
Не все могут работать в такомже ритме, как меньшинство... И почему я из-за кого-то должен получать меньше, только лишь потому, что тот человек имея квалификацию выше, чем у меня согласен пахать за гораздо меньшие деньги, чем он реально здесь стоит? Почему я должен пахать по выходным, с утра до ночи, если кто-то не может заработать у себя в городе, и едет в мой? не знаешь? я лично не знаю...А работодатель конечно-же предпочтет безпраного, согласного пахать за копейки.... А я еще и отдохнуть, и погулять хочу... Чего не может себе позволить приехавший на заработки... |
Lidia | |||||||||
|
Ну тогда и платить этим людям столько же сколько активным не разумно.
Потому что человек имеет право оценивать свой труд так как считает нужным, и необязан заботится о тебе, ты же о его интересах не печешся.
Работадатель бы с удовольствием не рисковал брать приезжего за которого могут фирму штрафануть, если бы он местного смог найти такого же исполнительного, старательного работника, который будет исправляться, а не права качать, когда с него за брак ругают.
Расстрою, хорошего работника и приезжего, отпускают в отпуск и даже в сезон. А хорошие местные мугут и на 3 курсе (дневном) работать за 500$ по своей специальности на пол стафки, приезжая на работу после института. Если Человек плохо работает то виноват только он сам, а не приезжий, который работает лучше. И не приезжий должен стать хуже... |
Immortal | |||||
|
Вы знаете, что такое профсоюзы, и для чего они были организованы? По-вашему, получается, что для национальной дискриминации. На самом деле, цивилизованные общества через это уже прошли. Стоит ли и нам проходить ВЕСЬ путь, или сделать по уму сразу? Так вот, вопрос, кто имеет право получить работу здесь, а кто не имеет - отнюдь не пустяк. Объективно, в России зарплаты по-прежнему невысоки, даже в преуспевающих фирмах Москвы. Но они не будут выше, пока работодатель будет иметь возможность нанять более дешевых работников. Просто потому, что нынешние работники не смогут ничего от работодателя требовать - нето, будут уволены, и всё. Кстати, говорю это, не как "плохой работник", а как работодатель, у которого "плохих работников" - до чёрта! Но качество работы "иностранцев", по моему опыту, еще ниже.
В общем, да. Если бы только они не старались всемерно вовлекать в свои конфликты Россию. Ангажированные "журналисты" представляют дело так, что Россия такая алчная и волюнтаристская, постоянно лезет в дела соседей. Насколько я знаю, всё наоборот. Вы посмотрите хотя бы кадры из Абхазии! Ну, почему в своей избирательной кампании оба кандидата, так или иначе, использовали образ Путина? Какое народу Абхазии дело до Путина? Видать, есть дело. Видать, они тоже хотят под "пу-пу", безо всяких, кстати говоря, усилий со стороны Администрации. А Саакашвили? Что ему Россия, как кость в горле? Мы не претендуем на Грузию ничуть. Там проблем в 10 раз больше, чем прибытку. У людей элементарной работы нет. Ан, опять Россия во всех их бедах виновата! Потому что, давно получив независимость, они не построили полностью автономного государства, а по-прежнему ожидали, что из России будет золотой ручей течь. То же - с Арменией и Азербайджаном. То же с Казахстаном, чей президент регулярно клянчил у Бори Николаича денег. Самим заработать, без России, почему-то не получается... |
S.Kott | |||||||
|
ТО Lidia
Не разумно говоришь? А как бытть с тем кто местный, и выше квалификацией чем даже тот энергичный, но которому врядли будут платить больше этого не местного?
А я и являюсь таким местным... Но могу рассказать случай из моей практики, совсем не давней...Работал у нас парень (в прошедшем времени, потому как я ушел оттуда) не москвич... на мой взгляд монстр... его зарплата должна была быть не менее 1000 зеленых...Ему в той фирме врядли платили больше 700... а я уволился! потому как не стал терпеть вечный ор начальницы, по делу и не поделу! И еще... в моей професии (дизайнер) штрафы не распостранены... совсем... так вот... нас там штрафовали!!! регулярно!!! я до этого момента не слышал о такой практике совсем!!! ТО Immortal Да уж... цивилизованные профсоюзы нам ща очь не помешали-бы |
|
...а я не люблю негров,ну не люблю и все тут! РАСИЗМА В СЕРДЦЕ НЕ ДЕРЖУ.. НО ЗА КОГО,Я ВАМ СКАЖУ.. ЗА БЕЛЫХ Я,ЗА БЕЛЫХ Я ,ЗА БЕЛЫХ! (это цитата не моя естественно) |
Finkel | |
|
Египтяне, их элита были белыми. |
Lidia | |||||
|
Он сам разберется как ему быть, это его личная цель, и ему в любом случае придется доказать работадателю, что он стоит больше, что он такой специалист, каторый стоит тех денег, которые просит.
Сколько ему платили это только твои домыслы, человек работал значит его устраивало, а это главное. Захочет большего сможет доказать что стоит больше или найти другую работу с большей работой. |
Lidia | |||||||||||||||||||||
|
Что я о профсоюзах в России ничего не слышала, по-моему в их отсудствии виноваты далеко не приезжие рабочие.
Право имеют все, профсоюзы занимаются лишь отстаиванием интересов людей определенной проффессии, сферы деятельности, не зависимо от национальности работника.
Это не вина приезжих, это лишь решение руководителя фирмы, придчины к принятию которого могут быть самые разные, рентабельность производства играет не последнию роль, хотя в Фифме где работает мой отец зарплата рабочих начинается с 400$ плюс премии за качество работы и выполнение ее в сроки, причем приезжие получают столькоже сколько и местные.
Ничего с верх подписаного договора и работадатель и не должен. Все условия оговариваются при устройстве на работу.
Если будут требовать постоянно и жрать время своего руководителя и свое рабочее время, то увольнение будет очень правильным решением.
Смени кадровика, даже если ты очень принципеально хочешь иметь Русских, их найти можно, только надо не полениться и переговорить с кучей кандидатов. В цехе у отца сейчас 2 тджика и 3 русских, и на данный момент его все полностью устраивают и Русские в том числе.
Россия лезет в дела своих соседей.
Заявлять о том что будут дружить с Россией и вмешиваться во внутренние дела страны - это две разные вещи.
Но мы пытаемся давить на нее из-за ее дружбы с НАТО и возможной перспективой размещения его баз на територии Грузии.
Нам тоже кучу кредитов надовали, но вы не считаете, что наш суверенитет из-за этого не следует уважать, так уважайте и суверенитет всех других государств. |
Finkel | |
|
Только не учитываете, что в бюрократических аппаратах очень много нерусских, от которых в бизнесе работодателя зависит ВСЕ! Поэтому русскому работодателю при всем желании платить больше работнику становится не выгодным. Насчет 3-х русских, мало ли кто себя русским называет... Интересно, это кому кредиты надавали? Не вам ли? Читая ваши посты, приходишь к выводу, что Россия это московская область, а "бандиты" иноземцы, грабящие наши русские земли во все времена, это оказывается отдельные государства, а русские в этих государствах окупанты. И московская область этих "благородных" соседей постоянно тревожит. |
Lidia | |||||
|
И счего тебе они то не понравились? Ты хочешь сказать, что руссий не может также старательно и хорошо работать, как приезжий.
Я, милый, в цехе на неботаю, и кредиты мне нафик не нужны. |
Immortal | |
|
Lidia, то, что вы ничего не знаете о профсоюзах России, не значит, что их нет, или что они не нужны. А нужны они, в том числе, и для отстаивания прав тех, кто УЖЕ состоит в профсоюзе, на рабочие места. И для того, чтобы препятствовать найму иностранных рабочих. В свое время, в развитых странах немало крови пролили, чтобы добиваться именно этого. Местным не хотелось, чтобы вместо них нанимали иммигрантов. Принцип простой: это НАША земля! Чужаки могут приехать, Кремль посмотреть. А жить мы их сюда не приглашаем! И расизм здесь не при чем. Россия не столько сама лезет в дела соседей, сколько отмахивается от попыток соседей вовлечь ее в свои внутренние конфликты. Это касается и Кавказа, и Белоруссии, и Таджикистана, и Казахстана... Безусловно, у нас есть свои интересы в сопредельных государствах - это нормально. Ненормально, когда некое государство видит свои интересы в странах, находящихся на другой стороне земного шара. А в соседях чувствовать заинтересованность - нормально. Только вот, реально повлиять мы все равно не можем, так что и обвинять тут Россию не за что. Вот что делать НАТО в Грузии, а? Если можно оправдать это, то и Гитлера вполне можно. В любом случае, даже когда Россия не права в каких-то международных делах, это моя Родина, и для меня это важнее! P.S. То, что нам "надавали" кредитов, это тоже ошибка со стороны Ельцинского правительства (ясно, зачем это сделано, но теперь это уже не принципиально). И долги эти, в том числе, не позволяют нам вести независимую внешнюю политику. Мы должники, и потому вынуждены вести себя скромно. При случае, западные деятели напоминают нам это. А эти восточные царьки, самое большее, чувствуют обязательства лично перед Ельциным. Ни внутреннюю, ни внешнюю политику они не строят на приоритете дружбы с Россией. |
Lidia | |||||||||||
|
Это лишь в том числе и далеко не главное, главное что наше правительство хочет в их общество на равноправных условиях, а для этого нам надо соответствовать их стандартам, или идти на уступки.
И не должны, они должны нам деньги, а не свой суверенитет.
За рубежом в профсоюз берут всех людей, кто имеет законное право работать по данной професии в данном регионе и/или всех кто уже работает. Они отстаивают права всех в равной степени, договариваются о том ниже какого уровня не должна быть их зарплата (как раз чтоб другие не обрушивали уровень зарплат просто по незнанию).
Если бы наша страна была в НАТО, мы бы знали, а страшилки придумывать можно на любую тему. Хотя я надеюсь что они там окажутся, и пройдутся по Чечне после какой-нибудь вылозки боевиков, на територию Грузии. По официальной версии, помогут Грузинским войскам. На наших военных надежды нету, а в современную армию других стран я верю. Эти в игры играть не станут, откапают из-под земли, быстро и эфиктивно. Правда чечню нам врядли оставят, но я непротив мира такой ценой.
Защита дурного деяния хуже самого деяния. (Балътасар Грасиан-и-Моралес) |
Mai | |
|
Расизм,национализм это ужасные аномалии, которых я понять не могу! Сама я не русская, живу в прибалтике....так там отношение некоторых к русским отвратительное! Нельзя людей загонять в какие-либо рамки и говорить "ты русский=ты алкаш, безкультурный" В каждой нации уродов хватает ведь! Прежде чем ругать других подумайте о себе =) |
Fiend | |
|
А я скинов не понимаю. Вот недавно вьетнамца какогото мочканули. Он типа один шел, а их соплО целое навалилось. "КРУТЫХ" таких "РЕАЛЬНЫХ" фашистов. И вообще, хотели бы Россию "очистить" , попробовали бы сковырнуть тех кто рынки реально держит. Перебили бы как бакланов и все дела. Да и вообще они под кем ходят то, или чисто за идею, а воздух качать откуда? Как баблы делать? Я вот за идею пальцем шевелить не могу. |
|
Россия всегда хвасталась огромными территориями и высокой смертностью и без того малого населения, сделать то, что вы говорите – это значит, обречь на депортацию многих людей, иной национальности, Россия может себе такое позволить? |
|
может! |
ljamkin_bb | |
|
Ну да, замочат какого-нить негра - сразу крики о русском фашизме, а когда цыгане детей пачками на иглу сажают - я что-то криков о цыганском фашизме не сышал. Или азеры изнасилуют какую-нить русскую девушку до смерти. Нет господа, если сказали а, говорите б. Или вообще не поднимайте национальную тему в многонациональной стране. Но мне обрыдло слушать визги отмороженной либерастии о "русском фашизме"! ЗЫ. А расизм есть везде. Где-то он менее выражен, где-то более. Но рассовые, также как и этнические, национальные различия - не стираются, а при определенной ситуации всегда вылезают наружу. И чтобы не говорили общечеловеки - всегда будут свои и чужие. Когда чужих становится черезчур много, либо когда они непропорционально богаты/влиятельны по отношению к остальной массе - тут и возникают всякие измы. |
Lidia | |||||
|
Боготый не значит плохой,работающий на себя боготый чужой создал рабочие места и платит зарплату, наш бедный куда менее полезен в данном случае.
Очень давно была статья в какой-то газете, журналистка влилаь к ним вряды и ходила с ними наих физ подкотовку, их физической готовкой занимались наши гос структуры готовящие спецсназ, занимались безплатно. В руководстве все за деньги, много с структур, а редовую молодеж на крутизну заманивают и ни начто больше. Дураков у нас хватает. |
Immortal | |||
|
Совершенно верно. Ключевая формулировка: "...кто имеет законное право". Это право имеют далеко не все подряд. Я или вы, если приедем в Штаты по турпутевке, не сможем вступить в профсоюз. А у нас пока иначе. Приехал, вроде как, к родственникам. Завтра уже работает - и никто ему не запретит. Я против такой практики. Правда, расизм тут уже не при чем... |
Advent | |
|
Я бы переформулировал само понятие "расизм". В чистом виде его не существует. В настоящее время мы больше реагируем не на цвет кожи, а на саму национальную сущьность. Привычки, религия, образ поведения и убеждения. В штатах например, всем известно, что раньше линчевали негров за то что они негры :-) Теперь белый работодатель боится уволить "чернокожего афроамериканца" потому как не дай бог его обвинят в рассовых предрассудках. Короче негр в штатах может забивать на работу и ничего не боится. Это его работодатель боится :-) Так тут наверное тоже расизм, правда с обратным знаком :-) |
Immortal | |
|
Во-во! Но говорить о том, что это расизм - будет тоже расизмом |
Злюший | |
|
Это похоже уже на манию: поиск предмета - не столь трудны, как кажется, а от самого процесса, видно, кто-то получает удовольствие...
|
Воланд | |
|
В Москве избит чернокожий футболист "Спартака" В среду в Сокольниках чернокожий защитник футбольного "Спартака" Люк Зоа был избит несколькими неизвестными, пишет "Советский Спорт". Нападавшие нанесли футболисту несколько ударов ногами и руками по голове, после чего скрылись. На место происшествия прибыла машина скорой помощи, которая доставила защитника в больницу. Пока ему приписан строгий постельный режим, а к тренировкам он сможет приступить не раньше середины ноября. В клинику через час после происшествия прибыли представители клуба, которые убедились в том, что жизни Зоа ничего не угрожает. |
Anenerbe | |
|
Как странно убийство темнокожего или избиение сразу становится достоянием общественности. Вот в Воронеже убили темногожего. Плохо, это знают все. В этот же день несколько русских молодых людей умерло от передозировки наркотиков. Продают у нас наркоту 80% гости с Кавказа. Так вот это "СМИ" умалчивает. Можно сказать –дураки туда им и дорога… Но те кто продает эту наркоту Есть ПРИСТУПНИКИ!!! Подлежат суду и казни. Это сообщение отредактировал Злюший - 30-10-2004 - 14:39 |
Злюший | |
|
Воланд, возможны и другие мотивы. Футбол - бизнес, а в бизнесе большие акулы едят мелких рыбешек. Ставка "здоровье" в серьезной игре и ломанного гроша не стоит. КАРФАГЕН, очень уж "призывно" твои посты звучат. Нежнее надо быть, нежнее. |
Рекомендуем почитать также топики: Россия для русских по закону Убийство Аслана Масхадова Стройки народного хозяйства Борьба за мораль Новое правительство РФ |