Распад России

Тогда и времена другие были - народ ждал чего то нового, более того стремился к этому. А сейчас все уже Учены распадом СССР и знают, что ни от одного распада лучше не станет, разве что хуже...

При Ельцине-распад России был вполне возможен.Сейчас Путин этого не допустит..

Офф: не люблю я этот термин «великороссы». Как будто наш народ нуждается в лишнем подчеркивании своего величия или многочисленности. И то и другое и без того является общеизвестными фактами .

И напрасно не ставите.
Только сначала следует отметить, что русские (или великороссы, если вам так удобнее) – это не суперэтнос, а просто этнос. Суперэтносом можно назвать, например, русских, украинцев и белорусов вместе. Или россиян, как суперэтническую целостность, объединяемую русским народом. Но и в том и другом случае русские – лишь один из этносов, хотя и наиболее крупный.

Ну и наконец по поводу знака равенства. Любой этнос так или иначе стремится к политической самостоятельности. Через создание своей государственности происходит реализация национального самосознания народа. И если небольшой по численности этнос еще может существовать в составе более крупного объединения, то любая крупная нация нуждается в своем собственном государстве. Прочность этого государства основывается на осознании этнической целостности. И когда эта целостность нарушается, т.е. происходит раскол этнического поля, распадается и государство. До тех же пор, пока нация едина, разделить государство можно только искусственным путем – я уже приводил пример раздела Германии.

Вы, видимо, не совсем внимательно читали Льва Николаевича. Вы и сами уже говорили, что народы рождаются и умирают. А теперь сами же об этом и забываете. Так вот, распад российского государства, который может быть связан только с распадом самого этноса, будет означать вовсе не переход на какой-то там новый этап, а конец существования народа. У этноса, пролиставшего свою историю до конца, до завершения фазы обскурации, есть разные пути дальнейшего... не всегда развития... он может вступить в мемориальную фазу и просуществовать еще какое-то время, что мы и наблюдаем сейчас в Западной Европе... может сохраниться как незначительный реликт – за примерами далеко ходить не надо, у нас в стране три четверти национальных меньшинств такие реликты... может начать новый виток этногенеза, как это смогли сделать наши предки в XIII-XIV вв., в результате чего и появились и наша нация и наше государство... а может и погибнуть, исчезнуть, раствориться, не оставив прямых наследников, как это случилось, например, с римлянами...
Распад собственно русского государства будет означать и конец русского этноса. Вопрос только в том – последует ли за этим концом новое начало, или придут совершенно другие люди.

Вот именно – разные. Гибель Российской империи при сохранении практически всей территории, и чисто территориальный распад химерного образования под названием СССР. Это два совершенно различных явления, между которыми нет практически ничего общего. Ставить в один ряд два таких непохожих эпизода и продлевать аналогию дальше во времени, на современную Россию, делая на основе этой надуманной аналогии какие-то выводы совершенно неоправданно.
Так же как и сравнение империи Карла Великого с Российской империей или СССР. Империю Карла можно сравнивать лишь с империей Александра Македонского, Чингисхана, Тамерлана. Но ничего общего с Российской империей или современной Россией она не имеет. Складывание российского государства находит аналогию разве что только в образовании США, но никак не во Франкской или, скажем, Британской империи.
И вообще, не торопитесь вы так с аналогиями, иначе рискуете опуститься до уровня некоторых других местных любителей к месту и не к месту поминать России ее имперское прошлое. Эти люди, ни черта не смысля в истории, лепят свои аналогии по принципу: раз большая страна – значит империя, раз империя – значит должна обязательно распасться. Но это уровень третьекласника – тяп-ляп-готово. Аналогии не терпят такого примитивизма. Для убедительного сравнения двух различных явлений необходимо совпадение по многим параметрам, а не простое внешнее сходство. А уж когда все сходство заключается только в названии - «империя»...

Вы что-то напутали, друг мой. Я уже говорил, что по Гумилеву мы сейчас находимся в самом начале инерционной фазы. Фаза надлома, о которой вы говорите, нами уже пройдена. Современный этап нашей истории примерно соответствует IX веку в истории наших предков. А именно с этого века и начинается известная нам история восточных славян. Именно в конце IX начале X века складывается единое древнерусское государство, которое в XI-XII вв. переживает свой золотой век.
Конечно здесь не стоит проводить слишком уж прямолинейных аналогий – этническая история дух народов не бывает похожей как две капли воды. Русские обрели свое национальное государство одновременно с национальным самосознанием – в XIV-XV веках, и сохраняют его до сих пор. А наши предки создали свое государство только в инерционной фазе.

Да никак по Гумилеву такая аналогия не выстраивается. Ну никак. Великороссы – это не суперэтнос, а этнос. И в инерционной фазе раскол этнического поля не происходит, соответственно, нет и предпосылок для распада государства и образования новых наций. Не наблюдается к тому никаких предпосылок. Русские сохраняют свою этническую целостность и в соответствии с торией этногенеза будут сохранять ее еще два-три столетия, пока в свои права не вступит фаза обскурации.

Абсурд. Распадаться никому и ни до какого уровня вовсе не следует. А уж предположение о том, что Россия, якобы, в результате распада должна вернуться к границам раннего Московского государства и вовсе не имеет никакого отношения теории этногенеза. Современный Дальний Восток, Сибирь, Урал и т.д., являются русскими не в меньшей степени, чем, скажем, Московская или Владимирская области. И из теории этногенеза совершенно никак не следует, что мы должны почему-то оставить эти территории.

Буду спорить. Потому как не знаю таких примеров. Ни Финляндия, ни Польша, ни Прибалтика к таковым примерам не относятся. Финляндию просто отпустили. В Прибалтике на начальном этапе вообще преобладали тенденции притяжения к центру, и независимость была им по сути принесена на немецких штыках, после чего с некоторым запозданием у прибалтов проснулось национальное самосознание; плюс опять же «кремлевский мечтатель», который махнул рукой на Прибалтику, подарив им независимость. История Польши, ее разделы, нахождение разделенных частей в составе России, Германии и Австро-Венгрии – это вообще отдельный и очень длинный разговор. Но в любом случае отделение Польши, воспользовавшейся крушением Российской империи, было совершенно неизбежным и закономерным.
Так о каком же опыте вы говорите?

Совершенно верно. Потому и ожидать восстановления Российской империи или СССР в плане собирания назад советских республик в ближайшем будущем вовсе не стоит. Только какое это имеет отношение к разговору о гипотетическом распаде России? Дальний Восток или Сибирь – это не национальная окраина, вроде Казахстана или Эстонии, это чисто русские регионы, такая же неотъемлимая часть национального русского государства, как и Москва и Питер.

И где же здесь несогласие с моими выводами? Я ведь и говорил о том, что процесс складывания нового этноса занимает не одно столетие. И даже если предположить, что на Дальнем Востоке в будущем может сложиться некий новый этнос, отличный от русского, то до национального самоопределения он дорастет не ранее, чем через несколько веков.

Ой, вот только не надо заниматься такой упрощенной математикой )) Вычтем пустыни, горы )))
Во-первых, их вовсе ни к чему вычитать. Вы же не станете при определении плотности населения в Центральной России вычитать территории, занятые лесами, болотами, озерами и реками, только потому, что там никто не живет, кроме зверей и рыб? Да, люди живут не в лесах и болотах, а в городах, поселках и деревнях. Но при определении плотности населения берется вся территория, а не только площадь населенных пунктов.
Во-вторых, не забывайте об образе жизни местных народов: засушливая степь Казахстана, горные долины Узбекистана – это вовсе не мертвая зона, а ареал кочевий, выпаса скота. И территория эта строго поделена между родами и семьями.
В-третьих, оторванность и отдаленность мест повышенной концентрации населения, вроде упомянутой вами Ферганской долины, способствует уменьшению количества межэтнических контактов и, соответственно, возможных столкновений. Северный же Кавказ – это одна большая Ферганская долина со всеми вытекающими последствиями.

Мусульмане и православные. Традиционный ислам и ваххабизм.

Почему же Карачаево-Черкессия упомянута вами дважды – и в том и в другом списке )) ? Как раз таки в Карачаево-Черкессии, если я не ошибаюсь, русские составляют около 30-40% населения. Поправьте меня, если я не прав. Немало русских и в Кабардино-Балкарии. Осетины по вероисповедания христиане, что делает их автоматическими союзниками России, а не своих мусульманских соседей. Чечня – разговор особый, как я и говорил. До войны там действительно было очень много русских, особенно на севере, на границе со Ставропольем. Грозный же вообще считался русским городом. Сейчас, разумеется, русское население Чечни практически исчезло, но тому есть объектиные причины, всем нам хорошо известные.
И наконец, не забывайте, что Ставрополье и Краснодарский край хоть и не принято относить к северокавказскому региону, но они самым непосредственным образом соседствуют с ним. А уж о контактах Ставрополья и Чечни, думаю, говорить излишне.

Да не торопитесь вы так со сравнениями. Если когда-то маленький македонский народ выдвинул из своих рядов Александра Великого, а незначительное племя дейлемитов возвело на трон халифата свою династию, из этого вовсе не следует, что теперь можно тыкать пальцем в любой маленький этнос и ожидать от него выдающихся свершений. Кавказские народы – это реликты древних эпох. Северный Кавказ вообще напоминает эдакую заводь, в которой оседают обломки многочисленных кораблекрушений – мимо них то с востока на запад, то с запада на восток, то с севера на юг, то с юга на север, проносятся волны переселений и завоеваний, всякий раз оставляя на взгорьях что-то новое. Но не ждите, что эти обломки станут вершителями чего-то там.

Не совсем. Нохчи – это вообще отдельная песня. Не стоит на их примере рассматривать всех кавказцев. К чеченцам даже собственные соседи относятся как к кусачей собаке, которую никто не любит, но которую не рискуют лишний раз пнуть ногой.

А мне кажется, что имеются тенденции отторжения остальными народами Северного Кавказа этих идей. Нанося удары по Дагестану, Ингушетии, Осетии, Кабардино-Балкарии и другим, кто в Первую Чеченскую давал чеченским беженцам убежище, нохчи проявляют ужасную неблагодарность, дискредитируя себя и свои якобы идеи в глазах соседей, которые и без того никогда их особо не любили. Чеченцам еще очень долго будут припоминать то, как они отблагодарили за протянутую им руку помощи.

Не смешите меня, Московской кольцевой, вы шутите или просто издеваетесь?!
там Руси давно нет, всё пропитано американизмом

Да, согласен. Видимо в соблюдаемом нами с тобой формате дискуссию пора закруглять. Тем более, что ни до чего мы не договоримся, т. к. проблема очень общирная и сложная, хотя и интересная. И в пяти постах ее не решить.
Спасибо за оппонирование. Впрочем плюсик я уже поставил.

Мнение? Пожалуйста!
Я не собираюсь делать аборты. Но я готова бороться против любых попыток диктовать - мне или кому-то ещё - как человеку жить.
Женщина ТОЛЬКО сама решает, рожать ей или нет. Государство здесь вообще не при чём. Не имеет оно НИКАКИХ прав на нас!!!
Ну, и наконец, такое государство, которое "помогает" женщине 80 рублями в месяц на ребёнка, не может за эти грошики НИЧЕГО требовать.

Значит вы абсолютно против политики Китая, который официально разрешает одного ребенка на семью...Как вы думаете сложилась бы демографическая ситуация в КНР, если бы они не приняли такого закона? И чем бы это обернулось для ее соседей? А рядом с КНР находится Индия, в которой рождаемость, по моему, одна из высоких в мире и там никакого ограничения в этом нету, кроме вялой попытки государства заинтересовать население ограничиванием семьи двумя детьми...

Забудем на минуту про право государства вмещиваться в этот процесс...как вы думаете, в каком из этих 2 государств ситуация в целом будет получше? Связано ли это с демографической цитуацией? Напомню, что в обеих странах государство не платит за ребенка пособия, а в Китае, кажется, даже специальный налог (или штраф) на ребенка...

Как, по вашему мнению, можно улучшить демографическую ситуацию в России? Какова при этом роль государства? Или ей нужно стоять в стороне без права вмещивания?

Ой, вы опять что-то попутали. Мы не против политики КНР в вопросах деторождения, но мы и не за. Нам по барабану. Это у вас в США привычка такая. Другие страны учить. Как детей рожать, как предохранятся, как правительство выбирать, торговать и молится. Вы же само совершенство. Достигли вершин развития. Своих проблем у вас нет.

Да плевать мне на Китай...

Наверное, была бы проблема перенаселённости.
Но меня это не тревожит.
В любом случае, не государству решать, сколько мне рожать детей.

Если задача - просто улучшить демографическую ситуацию, то нет проблем! Легализовать здесь азеров и китайцев, и с демографией будет порядок.
Но вы ведь не об этом?.. Вы о том, как бы сделать так, чтобы было больше русских детей...

Как минимум, помощь. И никаких препонов.
А то, у нас теперь есть врачи, которые отговаривают от родов, которые предлагают мамам в роддомах оставлять детей... Что за вредительство такое, не постигаю...
У нас в плачевном состоянии детские поликлиники.
Ну, про пособия уже упоминали.
Есть и ещё один, очень важный фактор. Жильё. Цены на жильё в крупных городах стали непомерными, а в Москве - просто абсурдными. Далеко не у всякой молодой семьи есть своя квартира. И далеко не всякая семья может получить кредит на неё. Русские, вообще-то, европейцы, им не свойственно жить по 40 человек в одной комнате. Поэтому, в стеснённых условиях, о рождении более 1 ребёнка многие и думать не хотят.
Правда, есть и иная причина. Образ жизни, устремления... Менталитет современного европейца подразумевает совсем иные ценности, нежели обильное деторождение. В результате, демографическая ситуация сложная во всей Европе, не только у нас.

Право, по меньшей мере, надо заслужить.
Государство, которое ничего не даёт, но готово требовать от граждан и того, и этого, лично мне просто не нужно.

афоризм из простор интернета:
В Америке - плевать как живет сосед, лишь бы ты жил лучше.
В России - плевать как живешь ты, лишь бы сосед жил хуже.

А Западу "не плевать" на демографическую ситуацию в России...а Китаю тем более...Зачем? Попробуйте проанализировать сами...Скажу только, что не из-за благих намериний...надо опыт других стран изучать, а вы все еще плюетесь в ветреннюю погоду...

хвала вашей проницательности...ну и как можно улучшить?

а может пора задуматься заслуживате ли вы сами такое государство?

...обвинять государство в низких дотациях (которых во многих странах нет совсем) можно долго и безрезультатно, а количество детей не увеличится при этом...

опять? пустой возглас без аргументации...не высасывайте чушь из пальца...основания на бочку, мой друг...

Мы? Это вы и остальные товарисчи с этого раздела Форума? Тогда пишите яснее, а не обобщайте...

наверное вы имели в виду мои привычки? замечать привычки других это хорошо, только не стоит забывать про свои, уважаемый...не обобщайте и не приводите ехидных анекдотов про горе людей...бросьте вы эти привычки, дружище...

Вам там не плевать? А нам плевать, что вам не плевать!
Что, на западе много желающих Россию растащить что ли появилось? Подавитесь! И не опыт других стран, а историю изучать нужно чтоб понять такие вещи.

братец, монитор-то совсем заплевал с белой пеной у рта...:^)

почитай книжки про историю и узнаешь...

Не подавИТЕСЬ, а подавЯТСЯ...работай над ошибками, братец...:^)

хорошо, что историю вспомнил, братец...помнишь, что стало с теми, кто пытался проводить/призывал этнические чистки среди населения...сгниешь ведь, как и все нацики и фашисты всех времен и народов, майн фройнт...

Здесь кто то говорил о чистках?
Подавитесь, именно подавитесь! Вы и такие благожелатели из завистливых стран с никакими природными ресурсами, подавитесь Россией!

(с) почти я. Только про то, что монитор протереть надо забыли.

и ты обвинял обычных обывателей в том, что они ищут врагов?! а ты тут чем занимаешься?

и тысячи других пользователей в интернете, копирайтер ты наш...:^) поиск

Спасибо, что открыли свой источник для бесконечного цитирования застарелых анекдотов и глупых шуток про свиней.

Дурашка, нацистская молодежь в гигантских масштабах вымесел сми.
А по поводу остального опять на Ваши же посты(в который раз) придется отсылать.

причем тут нацистская молодежь? и при чем тут в гигантских масштабах? я говорю о тебе, братец чебурашка...именно о тебе, пользователь под номером один два семь шесть пять один...

Вообще то речь про обывателей и врагов шла в теме про скинов и в разговоре с ulfом... По моему Вы изначально топики попутали.
Рональд МакДональд брат тебе, поедатель фаст-фуда.