Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
Jeck
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 38
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Destroyer @ 06.05.2007 - время: 22:03)
Думаю, что их союзники врял ли их поддержат в этой ситуации.
А если учесть, что в идеале ЯО есть у всех, включая например Кубу, считаться все-таки прийдется.

Если в каждой стране будет править здравосмыслящий человек,который будет понимать,что запуск его страной ракет будет грозить в первую очередь уничтожению ему самому,то тогда да,это будет работать.Но как уже писала уважаемая LinaKreiger,такой человек как Пол-Пот с дьявольским хохотом нажмет кнопку и не поморщится.
Destroyer
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 347
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Jeck @ 06.05.2007 - время: 22:08)
QUOTE (Destroyer @ 06.05.2007 - время: 22:03)
Думаю, что их союзники врял ли их поддержат в этой ситуации.
А если учесть, что в идеале ЯО есть у всех, включая например Кубу, считаться все-таки прийдется.

Если в каждой стране будет править здравосмыслящий человек,который будет понимать,что запуск его страной ракет будет грозить в первую очередь уничтожению ему самому,то тогда да,это будет работать.Но как уже писала уважаемая LinaKreiger,такой человек как Пол-Пот с дьявольским хохотом нажмет кнопку и не поморщится.

При правильной организации вопроса распространения ЯО , он его просто не получит.

Все-таки мне кажется Тесла прав. По крайней мере ничего другого в голову не приходит.
fon Rommel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 534
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Старое театральное правило гласит, что если на сцене висит в первом акте ружье, то в последнем акте оно обязательно выстрелит. Сам факт наличия ЯО даже в единичном экземпляре представляет для его обладателя великий соблазн воспользоваться этим "последним доводом". Что уж говорить о том количестве ЯО, которое сейчас рассредоточено по всему миру... Стрельнет, ох стрельнет. И дай нам бог до этого не дожить...
Кстати, все высказавшиеся рассуждают с точки зрения отдельных государств. А Тесла, видимо, думал с позиций всего человечества. Потому как для вида homo sapiens абсолютно все равно, кто выживет после конфликта: русские, американцы, китайцы или, к примеру, эскимосы. Главное, чтобы выживших было как можно больше, ибо это увеличивает шансы сохранения цивилизации.
Поэтому равенство военных потенциалов может гарантировать только уничтожение такого количества людей с обеих сторон, что цивилизация, а то и человек как вид, будут уничтожены бесповоротно.
А вы тут подлетное время считаете, да количество боеголовок. Зряшное занятие, способное только самолюбие потешить. По некоторым гипотезам, атланты тоже все считали, у кого пиписка больше. Досчитались...
palladin777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Теория о равенстве хоть и верна по сути но тем не менее вредна в качестве программы к-рой нужно следовать.

1. Во первых гонка вооружений это миллиарды (вернее триллионы) денег выброшеных на ветер. В эт ом плане очередной раз напомню о судьбе совка в кончине к-рого далеко не последнюю роль сыграла гонка вооружений. Вроде здравый смысл подсказывает что более чем хватает потенциала способного уничтожить все живое на планете тем не менее процесс на этом не остановился.
2. Во вторых я также опасаюсь как неадекватных политиков так и элементарной ошибки. Да и природные катаклизмы, способные повредить инфрасруктуру ядерных сил, и вызвать катастрофу никто не отменял. Соответственно чем больше на Земле потенциально опасных объектов тем вероятность аварии выше.
3. В третих как вообще это равенство расчитать. Понимаю если бы все оружие отправить на переплавку и всем странам раздать по 1 ядерной боеголовке. А сейчас как оценивать? 1 головка на МБР равнозначна 1 головке базируюшейся на АПЛ ? А может 1 к 2 или 2 к 1 ?

Все таки я являюсь сторонником уменьшения военных расходов и вооруженных сил. Причем уменьшения радикального с обязательным уничтожением большей части ОМП а также средст доставки. Ну и естественно необходим полный запрет на торговлю любыми тяжелыми вооружениями. Зная что наиболее проблемные страны в основном не способны сами произвести или произвести в нужном объеме современное вооружение , то через лет 15-20 запрета на торговлю потенциал этих стран ослабнет в разы.
Jeck
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 38
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (fon Rommel @ 06.05.2007 - время: 22:48)
Старое театральное правило гласит, что если на сцене висит в первом акте ружье, то в последнем акте оно обязательно выстрелит. Сам факт наличия ЯО даже в единичном экземпляре представляет для его обладателя великий соблазн воспользоваться этим "последним доводом". Что уж говорить о том количестве ЯО, которое сейчас рассредоточено по всему миру... Стрельнет, ох стрельнет. И дай нам бог до этого не дожить...
Кстати, все высказавшиеся рассуждают с точки зрения отдельных государств. А Тесла, видимо, думал с позиций всего человечества. Потому как для вида homo sapiens абсолютно все равно, кто выживет после конфликта: русские, американцы, китайцы или, к примеру, эскимосы. Главное, чтобы выживших было как можно больше, ибо это увеличивает шансы сохранения цивилизации.
Поэтому равенство военных потенциалов может гарантировать только уничтожение такого количества людей с обеих сторон, что цивилизация, а то и человек как вид, будут уничтожены бесповоротно.
А вы тут подлетное время считаете, да количество боеголовок. Зряшное занятие, способное только самолюбие потешить. По некоторым гипотезам, атланты тоже все считали, у кого пиписка больше. Досчитались...

Во-во,про это я и говорю.
Destroyer
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 347
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (fon Rommel @ 06.05.2007 - время: 22:48)
Старое театральное правило гласит, что если на сцене висит в первом акте ружье, то в последнем акте оно обязательно выстрелит. Сам факт наличия ЯО даже в единичном экземпляре представляет для его обладателя великий соблазн воспользоваться этим "последним доводом". Что уж говорить о том количестве ЯО, которое сейчас рассредоточено по всему миру... Стрельнет, ох стрельнет. И дай нам бог до этого не дожить...

А я все думал, обратит кто-нибудь внимание на этот аспект или нет. smile.gif

Я вот что думаю по этому поводу: не только стрельнет, должно стрельнуть. Стерлись в памяти людской последствия Хиросимы и Нагасаки.
Слишком борзо стали вести себя сверхдержавы. ЯО перестает играть роль сдерживающего фактора. Поэтому рано или поздно это случится.
Только вот думаю сделают это не Ирак, не Северная Корея, и не одна из существующих сверхдержав, а третья сила, несогласная с современным устройством мира. А сдерживание распространения ЯО - просто отсрочка.

Это сообщение отредактировал Destroyer - 06-05-2007 - 23:53
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Слишком много связей. В математике это. насколько помнится. называется "полным графом" - такой, в котором каждая вершина связана с каждой. А именно такой получится. если (доведем до предела) каждая страна будет иметь ЯО. Итого N*(N-1)/2 связей. где N - число стран. Хотя бы одна ниточка оборвется чисто статистически - у лидера "поехала крыша", неудачное стечение обстоятельств, да мало ли что. Результат - понятен..

Это сообщение отредактировал smm - 07-05-2007 - 16:13
kashub
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 258
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Jeck @ 06.05.2007 - время: 20:03)
Все столько раз говорили,что США не считается ни с чем.Так почему для них причиной станет удар по каким-то там союзникам?Это для них будет прикрытием для более жестких мер в отношении этой страны.

Не считаются ни с кем в мире. А вот для своих граждан нужна версия, чтобы схавали , а то получишь Вьетнам.
Destroyer
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 347
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 07.05.2007 - время: 16:12)
Слишком много связей. В математике это. насколько помнится. называется "полным графом" - такой, в котором каждая вершина связана с каждой. А именно такой получится. если (доведем до предела) каждая страна будет иметь ЯО. Итого N*(N-1)/2 связей. где N - число стран. Хотя бы одна ниточка оборвется чисто статистически - у лидера "поехала крыша", неудачное стечение обстоятельств, да мало ли что. Результат - понятен..

Понятен - локальный ядерный кофликт.
Но если вместе с получением ЯО страна обладатель получает информацию, что она теперь еще и становиться мишенью для приличного количества ракет, то в этом случае страна-агрессор просто будет стерта с лица Земли, и желание повторить такой "героический" подвиг у остальных отобъет надолго.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Destroyer @ 07.05.2007 - время: 16:40)
Понятен - локальный ядерный кофликт.
Но если вместе с получением ЯО страна обладатель получает информацию, что она теперь еще и становиться мишенью для приличного количества ракет, то в этом случае страна-агрессор просто будет стерта с лица Земли, и желание повторить такой "героический" подвиг у остальных отобъет надолго.

Да, но опять же при ограничении - лидер страны должен быть хоть минимально трезвомыслящим, а не фанатиком. То есть - инстинкт самосохранения (на уровне страны, планеты Земля и пр.) - должен быть не меньше чего-то. А тут уже приводились примеры Пол-Пота (да может. и Гитлера образца апреля-мая 1945-го) когда это было не так..
Destroyer
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 347
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я уже писал выше, что если правом распределять ЯО наделить ООН, при единогласном голосовании, ошибка будет минимальной.

На вопрос: предложите другие механизмы сохранения мира никто не ответил.
Повторюсь, что война за ресурсы уже началась. И вопрос очень актуален.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
ООН надо тогда переделывать. Делать из нынешней слабой организации чуть ли не "мировое правительство", и, главное, с соответствующим авторитетом.. Времени уйдет - очень немало
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
если ООН - "мировое правительство" - то нафига тогда вообще отдельные государства? Глобальная централизация и все.

Тольк, где-тогда реализовывать свои амбиции например Султану Брунея, Ким Чен Иру или Владим Владимировичу Путину? Рулить Земмным Шаром - их явно не допустят... а рулить - ой как охота :)
Jeck
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 38
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (kashub @ 07.05.2007 - время: 16:31)
QUOTE (Jeck @ 06.05.2007 - время: 20:03)
Все столько раз говорили,что США не считается ни с чем.Так почему для них причиной станет удар по каким-то там союзникам?Это для них будет прикрытием для более жестких мер в отношении этой страны.

Не считаются ни с кем в мире. А вот для своих граждан нужна версия, чтобы схавали , а то получишь Вьетнам.

Например "Проклятые арабы-террористы таки заполучили ядерную бомбу и нам надо их нейтрализовать".А когда удар таки будет нанесен,то граждани поймут что они правы и будут всеми руками за войну.
Destroyer
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 347
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE

если ООН - "мировое правительство" - то нафига тогда вообще отдельные государства? Глобальная централизация и все.

Тольк, где-тогда реализовывать свои амбиции например Султану Брунея, Ким Чен Иру или Владим Владимировичу Путину? Рулить Земмным Шаром - их явно не допустят... а рулить - ой как охота :).


Есть другие мысли и предложения? smile.gif

QUOTE (Jeck @ 07.05.2007 - время: 17:34)
Например "Проклятые арабы-террористы таки заполучили ядерную бомбу и нам надо их нейтрализовать".А когда удар таки будет нанесен,то граждани поймут что они правы и будут всеми руками за войну.

Когда они заполучат бомбу сами, они будут просто диктовать. Им даже сценария придумывать не надо - любой голливудский боевик подойдет.
Как со Всемирным торговым центром.

Оверквотинг! Будте внимательны!

Это сообщение отредактировал Vit - 07-05-2007 - 18:52
ya777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1753
  • Статус: У хорошего летчика пасажиров тошнит уже на рулении
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вопрос ядерного сдерживания будет работать путем создания мощных группировок,тот кто останется один долго не просуществует,ООН никогда не будет настолько влиятельной организацией,чтобы запрещать сильным странам проводить собственную политику,даже невзирая на государственные границы licklips.gif

более сильные,успешные и продвинутые в ближайшее время начнут колонизацию околоземного пространства,вопрос энергетических ресурсов разрешится сам собой drinks_cheers.gif
Gladius78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 205
  • Статус: холостяк
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (LinaKreiger @ 07.05.2007 - время: 17:26)
если ООН - "мировое правительство" - то нафига тогда вообще отдельные государства? Глобальная централизация и все.

Тольк, где-тогда реализовывать свои амбиции например Султану Брунея, Ким Чен Иру или Владим Владимировичу Путину? Рулить Земмным Шаром - их явно не допустят... а рулить - ой как охота :)

долгосрочно это единственный выход. единое правительство, на базе ООН, с монополией на АО и приминение силы вообще. только реализуемо ли?
Destroyer
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 347
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Запасы нефти - 30-40 лет.
Запасы газа - 70-80 лет.

Это не означает, что проблемы начнутся именно тогда. Сильные мира сего готовятся заранее, так как это вопрос выживания.

Технологий получения энергии из космоса пока нет. Прожектов море. Но ценник никого не вдохновляет. А переделка наземных технологий и коммуникаций под новые источники энергии? Тут и 100 лет может не хватить.
Короче условия для экономических войн налицо.

А теперь вторая часть моего вопроса:
Что нужно делать России в этих условиях?
Вот тут я в затруднении...
Помогать создавать ЯО, как в Иране, будущим союзникам?
Ведь именно по странам-обладателям нефтяных и газовых запасов и будет нанесен удар.

Это сообщение отредактировал Destroyer - 08-05-2007 - 08:16
Jeck
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 38
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Destroyer @ 08.05.2007 - время: 08:15)
Запасы нефти - 30-40 лет.
Запасы газа - 70-80 лет.

Это не означает, что проблемы начнутся именно тогда. Сильные мира сего готовятся заранее, так как это вопрос выживания.

Технологий получения энергии из космоса пока нет. Прожектов море. Но ценник никого не вдохновляет. А переделка наземных технологий и коммуникаций под новые источники энергии? Тут и 100 лет может не хватить.
Короче условия для экономических войн налицо.

А теперь вторая часть моего вопроса:
Что нужно делать России в этих условиях?
Вот тут я в затруднении...
Помогать создавать ЯО, как в Иране, будущим союзникам?
Ведь именно по странам-обладателям нефтяных и газовых запасов и будет нанесен удар.

Да вы что? blink.gif Зачем по ним удар наносить?Что бы сжечь всю инфраструктуру,всё работоспособное население?Для такие стран хватит и обычной армии.Удар будет нанесен по тем,кто будет против введения войск туда.А вообще может быть найдут альтернативу газу и нефти.Например во Франции сторится термоядерный реактор,который энергии должен вырабатывать оооочень много.
Destroyer
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 347
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Удара по нам конечно не будет. Но при существующих тенденциях все страны, у которых не будет ЯО окажутся под контролем НАТО и их ресурсы тоже.
А мы - в изоляции.
Саддам
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 55
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Тьфу, прости Господи, в первый раз что ли в изоляции сидеть. А они кроме контроля поимеют еще и кучу проблем. Так что флаг им в руки.
zhekich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 363
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
На мой взгляд, мир обеспечивает не равенство военных потенциалов, поскольку сейчас в этом вопросе с США никто не сравнится, а:

1. Возможность гарантированного ответного удара.
2. Недостаточная развитость неядерных сил, способных нейтрализовать ядерный потенциал противника.

Ведь что, к примеру, нужно будет от России тому, кто попытается на нее напасть? Ответ только один: ресурсы.
Соответственно, надо обеспечить:
1. Невозможность ответного удара со стороны России
2. В случае победы над Россией территория ее должна быть доступна для добывания этих самых ресурсов. Ведь в случае ядерного удара по России, даже если она не сможет ответить, территория ее превратится в зараженную местность.

Так что, на мой взгляд, масштабная горячая война невозможна. По крайней мере, при наличии у России большого ядерного арсенала.
Destroyer
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 347
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Большая игра идет во всю. Пешки уже делают свои ходы. В данный момент активно обсуждается вопрос о размещении ЯО на территории Польши и Чехии, под предлогом......
ядерной угрозы со стороны Ирана.
Не находите, что угроза принянута за уши?
Грядет новая "Буря в пустыне" ?


0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Выборы глав регионов

Контроль спецслужб:сотовая связь

Они воюют...

Наше будущее в постсоветском простр-ве.

Геи добиваются отмены обычных браков




>