Размышления по поводу последних событий.

Безумный Иван дата: 08-04-2013 - 23:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 08.04.2013 - время: 22:50) Не только, но когда на кого то есть компромат, то таким человеком легче рулить и его преданность гарантированна... Вы мне наверное, сейчас будете про мораль в политике рассказывать? А если чиновник, на которого имеется компромат, снова возьмет взятку? Что с ним будут делать, простят или сочтут что чем больше тем крепче он сидит на веревке?

Sinnerbi дата: 08-04-2013 - 23:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Crazy Ivan @ 08.04.2013 - время: 23:13) А если чиновник, на которого имеется компромат, снова возьмет взятку? Что с ним будут делать, простят или сочтут что чем больше тем крепче он сидит на веревке? Вот если он не возьмет, то тогда его уйдут каким либо образом. Он будет брать и дальше потому, что в его кармане оседает только его доля. Остальное наверх. Тех кто этого не понял и положил себе больше чем положено, сейчас в новостях показывают, чтоб другим неповадно было. Система родилась не сегодня и даже не вчера. По той же схеме работало еще хлопковое дело , дело Медунова и др.

Sorques дата: 08-04-2013 - 23:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Crazy Ivan @ 08.04.2013 - время: 23:13) А если чиновник, на которого имеется компромат, снова возьмет взятку? Что с ним будут делать, простят или сочтут что чем больше тем крепче он сидит на веревке? Дело не только во взятках, а в любом компрометирующем поступке...В любой стране, если есть шанс, что это не всплывет, то своих покрывают, но это иногда опасно пример Уотергейт...

Безумный Иван дата: 09-04-2013 - 00:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 08.04.2013 - время: 23:59) Дело не только во взятках, а в любом компрометирующем поступке...В любой стране, если есть шанс, что это не всплывет, то своих покрывают, но это иногда опасно пример Уотергейт... Компромат конечно действенный способ держать на крючке, но честный чиновник сам будет выполнять свой долг без дамоклова меча.

Sorques дата: 09-04-2013 - 00:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Crazy Ivan @ 09.04.2013 - время: 00:06) Компромат конечно действенный способ держать на крючке, но честный чиновник сам будет выполнять свой долг без дамоклова меча. Будет, но долг...а в политике много всяких скользких ситуаций...

Безумный Иван дата: 09-04-2013 - 00:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 09.04.2013 - время: 00:09) (Crazy Ivan @ 09.04.2013 - время: 00:06) Компромат конечно действенный способ держать на крючке, но честный чиновник сам будет выполнять свой долг без дамоклова меча. Будет, но долг...а в политике много всяких скользких ситуаций... В других странах такая же мотивация?

Sorques дата: 09-04-2013 - 00:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Crazy Ivan @ 09.04.2013 - время: 00:35) В других странах такая же мотивация? Что значит другая? Не совсем понял вопрос...Мотивация в компромате который лежит в сейфе и ему не дается ход, как бы одна.

Безумный Иван дата: 09-04-2013 - 01:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 09.04.2013 - время: 00:41) (Crazy Ivan @ 09.04.2013 - время: 00:35) В других странах такая же мотивация? Что значит другая? Не совсем понял вопрос...Мотивация в компромате который лежит в сейфе и ему не дается ход, как бы одна. Я хотел спросить в других странах такая же ситуация? То есть чиновниками остаются только те, на которых есть компромат. Ведь так ими легче управлять.

Sorques дата: 09-04-2013 - 01:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Crazy Ivan @ 09.04.2013 - время: 01:14) Я хотел спросить в других странах такая же ситуация? То есть чиновниками остаются только те, на которых есть компромат. Ведь так ими легче управлять. Вить, системы наверное не существует, все зависит от страны, кто у власти и т.д. Там где нужно жесткое подчинение или скользкие в законодательном плане ситуациях, наверное такое происходит...Ты знаешь какие то иные механизмы?

Безумный Иван дата: 09-04-2013 - 01:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 09.04.2013 - время: 01:23) Вить, системы наверное не существует, все зависит от страны, кто у власти и т.д. Там где нужно жесткое подчинение или скользкие в законодательном плане ситуациях, наверное такое происходит...Ты знаешь какие то иные механизмы? Я не знаю что такое жесткое подчинение. Как бывший военный скажу, подчинение оно либо есть, либо его нет. Начальник это тот, кто имеет право давать указание и требовать их исполнение. Мне для достижения повиновения подчиненных офицеров не приходилось собирать на них компромат. Неповиновение грозит трибуналом или увольнением со службы. В отношении чиновников то же самое. Потеряет место и пойдет в Иваново за 8 тыщ асфальт ложить.

Sorques дата: 09-04-2013 - 01:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Crazy Ivan @ 09.04.2013 - время: 01:39) Я не знаю что такое жесткое подчинение. Как бывший военный скажу, подчинение оно либо есть, либо его нет. Начальник это тот, кто имеет право давать указание и требовать их исполнение. Мне для достижения повиновения подчиненных офицеров не приходилось собирать на них компромат. Неповиновение грозит трибуналом или увольнением со службы. В отношении чиновников то же самое. Потеряет место и пойдет в Иваново за 8 тыщ асфальт ложить. Вить давай пример..Я твой командир и даю тебе задание приказ- пленных не брать, ты мне в ответ, что это не соответствует конвенциям/ нормативам, а я тебе напоминаю, что ты гайки стырил и тому есть доказательства, которые при обнародовании грозят тебе увольнением из армии... Это примитивная схема, но вполне рабочая.

Безумный Иван дата: 09-04-2013 - 02:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 09.04.2013 - время: 01:51) Вить давай пример..Я твой командир и даю тебе задание приказ- пленных не брать, ты мне в ответ, что это не соответствует конвенциям/ нормативам, а я тебе напоминаю, что ты гайки стырил и тому есть доказательства, которые при обнародовании грозят тебе увольнением из армии... Это примитивная схема, но вполне рабочая. Так бы и сказал. Жесткое подчинение это подчинение за рамками уголовного кодекса. Чиновник, желающий воровать, логично подбирает подчиненных по таким критериям. Только ведь когда я выполняя твой преступный приказ попадусь, я ведь первого тебя сдам. Лучше я отсижу за ворованные гайки, чем за дела твоего масштаба.

Sorques дата: 09-04-2013 - 02:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Crazy Ivan @ 09.04.2013 - время: 02:03) Так бы и сказал. Жесткое подчинение это подчинение за рамками уголовного кодекса. Чиновник, желающий воровать, логично подбирает подчиненных по таким критериям. Только ведь когда я выполняя твой преступный приказ попадусь, я ведь первого тебя сдам. Лучше я отсижу за ворованные гайки, чем за дела твоего масштаба. Я тебе привел пример очень простой и утрированный...Но бывают рекомендации-приказы и не уголовно наказуемые, да и украл ты не гайки...

1NN дата: 09-04-2013 - 16:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Crazy Ivan @ 08.04.2013 - время: 22:08) Умер сам. Инвалидом его сделали. Преступность на 100% ни в одной стране не побороли. Только при чем здесь "не мешайте пилить"? Если вы, сударь, поразмыслите, за что его сделали инвалидом, то, возможно, догадаетесь, что и причем, без моих подсказок. Дерзайте! Я в вас верю...

Безумный Иван дата: 09-04-2013 - 17:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(sxn2561388870 @ 09.04.2013 - время: 16:39) Если вы, сударь, поразмыслите, за что его сделали инвалидом, то, возможно, догадаетесь, что и причем, без моих подсказок. Дерзайте! Я в вас верю... А за что его сделали инвалидом? И главное кто?

1NN дата: 09-04-2013 - 17:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Сударь, вы мало подумали. Поднапрягитесь!

Безумный Иван дата: 09-04-2013 - 17:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(sxn2561388870 @ 09.04.2013 - время: 17:27) Сударь, вы мало подумали. Поднапрягитесь! Когда я начинаю думать, у меня начинает болеть голова. Вы не говорите загадками как Нострадамус. Есть факты, выкладывайте. Иначе зачем было писать? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 09-04-2013 - 17:35

Victor665 дата: 09-04-2013 - 17:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Sinnerbi @ 08.04.2013 - время: 16:24) (панда @ 08.04.2013 - время: 14:48) Сейчас идет жестокая борьба, не на жизнь, а на смерть, с теми, кто привык наживаться на бюджетных деньгах! Много еще грязи выльется на Путина за то, что перекрывает кормушку обнаглевшим чиновникам..Дай Бог ему сил и здоровья! А нашему народу- ума и рассудительности!..Ну и терпения, конечно.. Прям уж борьба. Сокращают базу взяткополучателей, уменьшая тем самым конкуренцию между ними, что в свою очередь приводит к беспредельному росту сумм взяток. Как можно бороться с тем, что сам породил? Только как Тарас Бульба. Но у нынешних рука не поднимется на своё детище. Совершено верно. Никакую кормушку Путин не перекрывает, а НАОБОРОТ увеличивает. Но только для ближнего круга, для высших эшелонов власти- всем низовым чиновникам действительно кислород перекрывают. При этом никто не собирается отдавать кислород обычным гражданам и юридическим лицам )) Всё будет расхищаться на самом верху, и возможности использовать коррупцию в своих целях будет у всё меньшего и меньшего числа людей. Обычнейший процесс поедания друг друга пауками в банке, последние оставшиеся будут самыми страшными а вовсе не самым хорошими )) И при этом конечно сумы взяток растут а не падают. Идет построение фактически царской власти и усиление центра- путем борьбы против крупнейших феодалов. Юридически впрочем примерно тоже самое происходит. И рука элиты не просто "не поднимется на своё детище", высшая часть элиты в принципе никогда не пойдет на создание каких-то объективно работающих правовых механизмов, ибо создание независимых судов и работающих правоохранительных органов (способных бороться системной коррупцией) сразу приведет к осуждению этой элиты. Crazy Ivan Компромат конечно действенный способ держать на крючке, но честный чиновник сам будет выполнять свой долг без дамоклова меча. честный чиновник не может существовать в неправовом государстве. На самых мелких должностях их включают в круговую поруку и замазывают кровью по максимуму. Я хотел спросить в других странах такая же ситуация? То есть чиновниками остаются только те, на которых есть компромат. Ведь так ими легче управлять. В других странах уже были буржуазные революции и царей лишили власти, там капитализм и либерализм, там созданы правовые государства. А у нас всё еще буржуазной революции не было. А в странах аналогичных нашей- происходит конечно же тоже самое. Самый прикольный печальный пример- Украина. Так бы и сказал. Жесткое подчинение это подчинение за рамками уголовного кодекса. Чиновник, желающий воровать, логично подбирает подчиненных по таким критериям. Только ведь когда я выполняя твой преступный приказ попадусь, я ведь первого тебя сдам. Лучше я отсижу за ворованные гайки, чем за дела твоего масштаба. Даже если чиновник "сдаст" своего начальника, то начальнику ничего не будет )) Ибо все и так прекрасно всё знают, коррупция то СИСТЕМНАЯ, никого нет во власти незамазанного )) Так что подчиненные которые хотят жить- будут выполнять преступные приказы и прикрывать собой руководство. Взамен их в случае если воровство будет уж слишком громким- сильно не будут наказывать. Козлы отпущения конечно обязательная часть системной коррупции, но во первых судить будут обычно тех кто действует на свой страх и риск, кто действует не в интересах руководства. Во вторых- тех кто "попал под раздачу" действуя по приказу руководства- судить будут условно, вон у нас уже и по 8 лет условно дают за коррупционные преступления )) Уйдет чиновник на другую должность, и там будет также "честно" служить своему преступному руководителю. При этом процесс отсеивания "самостоятельно действующих" чиновников на невысоких должностях действительно происходит, всё замыкается на самый верх. Это приводит к усилению коррупции, а вовсе не к ослаблению как об этом пытается голословно (как обычно впрочем) заявлять ТС. Процесс похоже перешел ваще в "высочайшую" стадию- уже на уровень законотворчества. Законы пишутся исключительно так, чтобы коррупционные возможности обязательно росли, и обязательно могли контролироваться на самом верху.

1NN дата: 09-04-2013 - 19:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Crazy Ivan @ 09.04.2013 - время: 17:34) Когда я начинаю думать, у меня начинает болеть голова. Вы не говорите загадками как Нострадамус. Есть факты, выкладывайте. Иначе зачем было писать? Ну, сударь, ежели головка бо-бо, то могу посоветовать только таблеточку от головы...

Безумный Иван дата: 09-04-2013 - 20:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(sxn2561388870 @ 09.04.2013 - время: 19:55) (Crazy Ivan @ 09.04.2013 - время: 17:34) Когда я начинаю думать, у меня начинает болеть голова. Вы не говорите загадками как Нострадамус. Есть факты, выкладывайте. Иначе зачем было писать? Ну, сударь, ежели головка бо-бо, то могу посоветовать только таблеточку от головы... Вы уклоняетесь от прямого ответа. Трусость присуща всем либералам.

панда дата: 09-04-2013 - 20:19 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

Может быть я чего-то не знаю о Путине... Может он и правда "перекрывает"... Только мне кажется, что сейчас идёт очередная переделка (или "перестройка") госаппарата "под себя". Извините, Путин - президент не первый месяц, когда подбирают свою команду..И в этом кстати, нет ничего плохого..Это делает каждый начальник, потому что ему нужны люди, которые станут проводниками его политики. Создан "Народный Фронт"... Для чего? Против кого? Этот "Народный фронт" как раз из тех, кому не нравится борьба с коруппцией.. Прям уж борьба. Сокращают базу взяткополучателей, уменьшая тем самым конкуренцию между ними, что в свою очередь приводит к беспредельному росту сумм взяток. А сокращение этой базы- разве не огромный плюс? Пусть останется десяток взяточников..Это лучше, чем десятки тысяч.. Как можно бороться с тем, что сам породил? Инфа неверная, взяточничество и хищения взрасли буйным цветом при слабом правлении Ельцина..Путину досталось все это "в наследство" Господа! Система "распила и отката" была создана еще в Совке. Она успешно использовалась при Ельцине. И расцвела пышным цветом при Пу. Причем под его патронажем! Вся вертикаль власти заточена именно на это. И Пу вовсе не собирается ломать эту систему. Просто к системе за последние лет 10 примазалось столько ушлых ребят, что у верных Путинцев появились ненужные конкуренты, мешающие доить страну. Именно этих конкурентов и пытаются оттеснить от кормушек. Да еще слегка навести такой порядок, чтобы брали "по чину"! Разве это не очевидно? ну а это- полное искажение фактов и неверное знание исторической ситуации в стране..Потому, комментировать нечего..

1NN дата: 09-04-2013 - 20:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Crazy Ivan @ 09.04.2013 - время: 20:06) Вы уклоняетесь от прямого ответа. Трусость присуща всем либералам. Ну, вот! Подумать - так проблемы. А обзываться - так без проблем... А если вас действительно интересует такая информация - поюзайте. Много чего накопаете...

Sorques дата: 10-04-2013 - 00:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Crazy Ivan @ 09.04.2013 - время: 20:06) Трусость присуща всем либералам. Не стоит писать таких вещей, кто нибудь напишет тебе в ответ, что коммунисты такие сякие (да еще с ссылками на их сущность) и ты оскорбишься...Пиши корректней.

Sorques дата: 10-04-2013 - 00:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(панда @ 09.04.2013 - время: 20:19) Инфа неверная, взяточничество и хищения взрасли буйным цветом при слабом правлении Ельцина.. Алла, это далеко не так...если я ошибаюсь, то приведи какие нибудь аргументы факты, что именно при Ельцине...Современная система была создана в СССР, масштабы естественно были другие, но все тянется оттуда, так же как и освоение бюджетных денег с откатами...

Лузга дата: 10-04-2013 - 00:34 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Sorques @ 10.04.2013 - время: 05:29) (панда @ 09.04.2013 - время: 20:19) Инфа неверная, взяточничество и хищения взрасли буйным цветом при слабом правлении Ельцина.. Алла, это далеко не так...если я ошибаюсь, то приведи какие нибудь аргументы факты, что именно при Ельцине...Современная система была создана в СССР, масштабы естественно были другие, но все тянется оттуда, так же как и освоение бюджетных денег с откатами... Тогда приведи, Влад, примеры приватизации в СССР с залоговыми аукционами. Или разгул преступности в таких масштабах. Или целый класс, что держал свои деньги на Западе. И ещё куча или.. Скажи, ты действительно так думаешь, или Аллу троллишь?