Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Лузга
|
|
|
(Sorques @ 13.04.2013 - время: 07:28) За счет кого существуют европейские демократии? Корни которой уходят в античность и средние века... Вов, я боюсь тебя не правильно понять... Влад, если говорить о развитых демократиях, то они все развились за счёт колоний или иностранных денег как Швейцария. И современный высокий уровень жизни за счёт внутренних ли ресурсов поддерживается? А если исторически, то ещё греческие города с демократиями существовали за счёт практически рабства в их округе.. Нафиг мне (жителю метрополии) нужна какая нибудь Польша или Литва (к примеру), если ее не ущемлять и не выкачивать больше, чем даешь? Главное спинкой друг другу прислониться и взяться за руки или все же какая выгода? Так вот тем и ценен опыт СССР, что там было другое отношение к окраинам империи. В отличии даже от империи Российской, где "чухонцев" в армию не брали и вполне так по закону загоняли евреев за 101 километр. Была сверхидея дружбы народов и гармоничного сосуществования разных национальностей в рамках одной формации. Почему это безусловное цивилизационное достижение ни кто не хочет замечать для меня загадка.. Списывать всё на "пришибленность совком" как-то не хочется.. Я вполне лояльно отношусь к любой форме, диктатуре или государству-корпорации, а ля поздний СССР, государству Вольных Каменщиков и т.д. Важны лишь бонусы, которые получают граждане...если это будет делаться за счет какой нибудь Африки и Азии, то буду смотреть на это спокойно, главное что бы демократия была вокруг меня...Цинично? Безусловно...но зато искренне.... Хотя ничего нового и мы с тобой примерно об этом же рассуждали не раз... Так же рассуждает большинство и не важно, что они говорят на публику... Влад, Союз ни когда, ни одной секунды не был государством-корпорацией. Точнее был, до тех пор пока Сталин окончательно не свернул шеи апологетам мировой революции. А полностью до конца реализованный проект государства-корпорации осуществлён у нас и мы прямо сейчас в нём находимся. В связи с чем мне совершенно не понятны претензии всякого рода "рыночников" и либералов к казнокрадам-чиновникам. Они-то как раз совершенно нормальны и естественны и поступают в соответствии с реальной действительностью, а не исходя из неких фиолетовых либеральных догм и постулатов - делают как выгодно или удобно только им. Так что ЕР это самые настоящие либералы-практики, которые претворили идею государства-корпорации в жизнь и получают с этого заслуженные бонусы. И как тебе живётся в таком государстве? Привольно, весело? Мне - нет. А вот Андрей вполне доволен. Это сообщение отредактировал Лузга - 13-04-2013 - 03:11 |
|
Sorques
|
|
|
(Лузга @ 13.04.2013 - время: 03:01) Влад, если говорить о развитых демократиях, то они все развились за счёт колоний или иностранных денег как Швейцария. И современный высокий уровень жизни за счёт внутренних ли ресурсов поддерживается? Я так и подумал, что ты об этом...Но Турция, Арабские страны, Персия...были такими же колониальными державами, но без демократий, значит дело не только в колониализме, а в использовании результатов развития... А если исторически, то ещё греческие города с демократиями существовали за счёт практически рабства в их округе.. Все государства на планете существовали за счет рабства, в тот период... Была сверхидея дружбы народов и гармоничного сосуществования разных национальностей в рамках одной формации. Почему это безусловное цивилизационное достижение ни кто не хочет замечать для меня загадка.. Не очень понимаю, в чем прелесть этой идеи, да и дружбы никакой не было, а были косые взгляды или стеб с кличками про жителей других республик... В связи с чем мне совершенно не понятны претензии всякого рода "рыночников" и либералов к казнокрадам-чиновникам. Чиновник-казнокрад крадет асфальт и дорога уже, за счет взятки за подпись дорожает бизнес проект, гражданам от этого минус...бизнесмены-людоеды при таков выборе предпочтительнее... Это сообщение отредактировал Sorques - 13-04-2013 - 03:21 |
|
Лузга
|
|
|
(Sorques @ 13.04.2013 - время: 08:21) Я так и подумал, что ты об этом...Но Турция, Арабские страны, Персия...были такими же колониальными державами, но без демократий, значит дело не только в колониализме, а в использовании результатов развития... Я как-то на мясе очень так связно объяснил, не помню уже кому - то ли джуне, то ли ещё кому-то, не суть - что демократия в современном виде развилась исключительно благодаря Христианству. И ни какая другая культура или религия подобного цивилизационного достижения не сделала и близко.. Все государства на планете существовали за счет рабства, в тот период... Сложно сказать о всех, но в основном да.. И что интересно, авторитарные формы правления были на тот момент эффективнее - вспомни, как высоко отзывался Македонский о правителях Персии. Не очень понимаю, в чем прелесть этой идеи, да и дружбы никакой не было, а были косые взгляды или стеб с кличками про жителей других республик... Ты не прав.. В большинстве всё же такое поведение считалось как минимум дурным воспитанием и недалёкостью.. Чиновник-казнокрад крадет асфальт и дорога уже, за счет взятки за подпись дорожает бизнес проект, гражданам от этого минус...бизнесмены-людоеды при таков выборе предпочтительнее... Ни чем они не предпочтительнее.. Скорее наоборот: казнокрад попилил на строительстве дороги деньги и забыл до тех времён, пока ремонтировать нужно будет, а бизнесмен вцепится мёртвой хваткой и будет драть за проезд с живого и с мёртвого.. Это сообщение отредактировал Лузга - 13-04-2013 - 03:46 |
|
Sorques
|
|
|
(Лузга @ 13.04.2013 - время: 03:44)Я как-то на мясе очень так связно объяснил, не помню уже кому - то ли джуне, то ли ещё кому-то, не суть - что демократия в современном виде развилась исключительно благодаря Христианству. И ни какая другая культура или религия подобного цивилизационного достижения не сделала и близко.. Это если говорить про качество исполнения, но не христианские страны, по факту же делали то же самое, а именно грабили и жили за счет колоний... Сложно сказать о всех, но в основном да.. И что интересно, авторитарные формы правления были на тот момент эффективнее - вспомни, как высоко отзывался Македонский о правителях Персии. Институт рабства, был у всех... Ты не прав.. В большинстве всё же такое поведение считалось как минимум дурным воспитанием и недалёкостью.. Это позволяли себе многие, вспомни советские анекдоты, да и начало 90-х показало истинное лицо "дружбы народов", вернее выплеснуло его наружу... Ни чем они не предпочтительнее.. Скорее наоборот: казнокрад попилил на строительстве дороги деньги и забыл до тех времён, пока ремонтировать нужно будет, а бизнесмен вцепится мёртвой хваткой и будет драть за проезд с живого и с мёртвого.. Казнокрад способен пилить до бесконечности, он вообще дорогу может не построить, а только написать о ней в отчетности, в бизнесе же всегда есть грань, это конкурентоспособность продукта, то есть нельзя брать плату за проезд, больше чем способны заплатить, иначе поеду в объезд по другой дороге, более дешевой...Дорогу можно заменить, любой другой товар-услугу... |
|
Лузга
|
|
|
(Sorques @ 13.04.2013 - время: 09:11)Это если говорить про качество исполнения, но не христианские страны, по факту же делали то же самое, а именно грабили и жили за счет колоний... Нет же, не в форме было дело, а в векторе развития цивилизации. Рабство это была форма товарно - производственных отношений. Экономически оно было выгодно до 50-х годов прошлого века. Это в Америке. А чеченские боевики наглядно показали, что рабство может быть очень выгодно и сейчас. Это позволяли себе многие, вспомни советские анекдоты, да и начало 90-х показало истинное лицо "дружбы народов", вернее выплеснуло его наружу... В СССР многие много чего себе позволяли.. Это к вопросу о тоталитарности Союза, кстати.. Но всё же надо отметить, что совковости и быдловатости тогда было в разы меньше, чем сейчас - тормоза были потому что.. А в 90-х были вытащены на свет и использованы всяческие ветхие ветхие конфликты, которые к тому, о чём мы говорим отношения не имеют - там было манипулирование и политика. Казнокрад способен пилить до бесконечности, он вообще дорогу может не построить, а только написать о ней в отчетности, в бизнесе же всегда есть грань, это конкурентоспособность продукта, то есть нельзя брать плату за проезд, больше чем способны заплатить, иначе поеду в объезд по другой дороге, более дешевой...Дорогу можно заменить, любой другой товар-услугу... Не, там другие схемы, я специально по реальным вещам разбирался. К примеру, та же некая дорога. На её строительство сверху выделяют деньги с заданием построить её за год. Казнокрады могут лишь увеличить смету в разы (что они в реальности и делают) но через год дорога худо-бедно будет построена и финансирование на неё прекратится (если дорогу не построить за год, можно и сесть - это такая чиновничья игра) Что же до бизнеса. Начнём с того, что ни один бизнесмен (ни я и не ты) будучи в здравом уме не возьмётся строить дорогу, когда существует её объезд. Проект такого плана интересен только тогда, когда объезда не существует в принципе. Идеально тут подходят мосты, или переправы, например. Построил - и срижёшь себе купоны всю оставшуюся жизнь. А цены назначаешь какие тебе нравятся, без оглядки на рынок, платёжеспособность основных контрагентов и прочие глупости.. |
|
Sorques
|
|
|
(Лузга @ 13.04.2013 - время: 14:03) Нет же, не в форме было дело, а в векторе развития цивилизации. Рабство это была форма товарно - производственных отношений. Экономически оно было выгодно до 50-х годов прошлого века. Это в Америке. А чеченские боевики наглядно показали, что рабство может быть очень выгодно и сейчас. Вов, мы о том, что западная демократия стала возможна только благодаря эксплуатации других территорий и народов, я тебе заметил, что этим занимались все цивилизации, только демократия стала возможна не у всех... Не, там другие схемы, я специально по реальным вещам разбирался. К примеру, та же некая дорога. На её строительство сверху выделяют деньги с заданием построить её за год. Казнокрады могут лишь увеличить смету в разы (что они в реальности и делают) но через год дорога худо-бедно будет построена и финансирование на неё прекратится (если дорогу не построить за год, можно и сесть - это такая чиновничья игра) Что же до бизнеса. Начнём с того, что ни один бизнесмен (ни я и не ты) будучи в здравом уме не возьмётся строить дорогу, когда существует её объезд. Проект такого плана интересен только тогда, когда объезда не существует в принципе. Идеально тут подходят мосты, или переправы, например. Построил - и срижёшь себе купоны всю оставшуюся жизнь. А цены назначаешь какие тебе нравятся, без оглядки на рынок, платёжеспособность основных контрагентов и прочие глупости.. У меня недалеко от дома, года три назад сделали из куска земли автостоянку, затем асфальт сняли и сделали симпатичную спортплощадку, на днях вижу что на этом месте строят детский сад...бюджетные деньги освоены по полной...В СССР таких примеров было еще больше, даже в Фитиле показывали регулярно, а сколько не показывали... Это сообщение отредактировал Sorques - 13-04-2013 - 14:54 |
|
панда
|
|
|
Спасибо, Влад и Лузга за то, что тему увели в другое русло и ударились в "размытые" рассуждения. Ну продолжим.. И так..раньше у нас была цель- коммунизм! А теперь? Теперь какое будущее? Постоянное бодание с Америкой за первенство "кто круче"? Исследования в области найти пострашнее смертельный вирус, который уничтожает исключительно американцев вместо того, чтобы искать причины болезней вековой давности и излечивать их? Или ставить банкоматы и терминалы везде, где можно,пуская пыль в глаза, вместо того, чтобы налаживать производство в регионах, чтобы обеспечить работой людей? И говорить..говорить..говорить...писать здесь фразы, просто чтобы написать..Наличие букв в предложении- это вроде как уже ответ, даже если в этом предложении нет смысла... Мы будем постоянно жить в стрессовом состоянии от многочисленных резких изменений, но по сути топтаться на месте... |
|
ps2000
|
|
|
(панда @ 17.04.2013 - время: 16:37)Теперь какое будущее? Постоянное бодание с Америкой за первенство "кто круче"? Швейцария, Швеция, Финляндия и т.д. с кем постоянно бодается? Зачем бодаться то? |
|
панда
|
|
|
(ps2000 @ 17.04.2013 - время: 16:40)Швейцария, Швеция, Финляндия и т.д. с кем постоянно бодается? Швейцария и Швеция не входят в пятерку самых сильных стран, хоть и житие у них гораздо лучше..Не в ту сторону дунули.. |
|
ps2000
|
|
|
(панда @ 17.04.2013 - время: 16:45) (ps2000 @ 17.04.2013 - время: 16:40) Швейцария, Швеция, Финляндия и т.д. с кем постоянно бодается? Швейцария и Швеция не входят в пятерку самых сильных стран, хоть и житие у них гораздо лучше..Не в ту сторону дунули.. Так может быть лучше не входить в пятерку, но жить нормально - без боданий. Лет 20 назад одна очень хорошая страна надорвалась в итоге постоянных боданий и догоняний |
|
панда
|
|
|
(ps2000 @ 17.04.2013 - время: 17:48)Так может быть лучше не входить в пятерку, но жить нормально - без боданий. Вы так пишете, как-будто это Я определяю внешнюю политику..вам не кажется? И решения такого масштаба не принимаются так легковесно "бодание-плохо, давайте не будем.." В мире существует постоянная конкуренция..Мировые державы вечно борятся за свое влияние..И те, кто мирно, спокойно стоит в сторонке, никуда не вмешиваясь, часто становятся жертвой слишком бодливых.. |
|
панда
|
|
|
(Лузга @ 12.04.2013 - время: 02:05)Наоборот - любая власть всячески с оппозицией борется. не согласна..Наличие оппозиции- это ширма с надписью "демократия"...Кроме того, оппозицию всегда можно сделать своей союзницей.. Как например наша партия любимого Жириновского.. |
|
Sorques
|
|
|
(панда @ 17.04.2013 - время: 16:37)Спасибо, Влад и Лузга за то, что тему увели в другое русло и ударились в "размытые" рассуждения. Это связанные вещи... И так..раньше у нас была цель- коммунизм! Такую же нереальную цель, можно и сейчас придумать, а если пропиарить и подогнать по современное восприятие, то успех у большинства граждан будет обеспечен...а коммунизм, это как поиск Святого Грааля... Или ставить банкоматы и терминалы везде, где можно,пуская пыль в глаза, вместо того, чтобы налаживать производство в регионах, чтобы обеспечить работой людей? Какая связь банкоматов, которые ставятся для удобства платежей и производства? Это тоже самое, что вместо заправки автомобили из канистры, пользоваться автозаправкой... Насчет производства...просто так, ради создания рабочих мест его не открывают, должен быть рентабельный продукт... |
|
Sorques
|
|
|
(панда @ 17.04.2013 - время: 18:29)Наличие оппозиции- это ширма с надписью "демократия"... Например в США, есть две крупные партии, демократы и республиканцы, которые периодически меняются местами и становятся оппозицией...это создает защиту общества от злоупотреблений властью одной партией, так как оппоненты следят за каждым косяком друг друга... |
|
панда
|
|
|
(Sorques @ 17.04.2013 - время: 18:46)Какая связь банкоматов, которые ставятся для удобства платежей и производства? Это тоже самое, что вместо заправки автомобили из канистры, пользоваться автозаправкой... деньги тратятся на эти банкоматы..И это удобно правительству, банкам..Народ бы спокойно без этого обошелся.. Ах у нас нечего производиииииить?))) У нас все ееесть!!! ))Какая прелесть! Раньше мы производили ненужные веееещи(( Блин..Поля б запахали б лучше, а то стыд-позор закупать пшеницу заграницей... |
|
панда
|
|
|
(Sorques @ 17.04.2013 - время: 18:50)Например в США, есть две крупные партии, демократы и республиканцы, которые периодически меняются местами и становятся оппозицией...это создает защиту общества от злоупотреблений властью одной партией, так как оппоненты следят за каждым косяком друг друга... и ведут примерно одну и ту же политику)))) Они уже давно различаются лишь названием)) |
|
Sorques
|
|
|
(панда @ 17.04.2013 - время: 18:55) деньги тратятся на эти банкоматы..И это удобно правительству, банкам..Народ бы спокойно без этого обошелся.. Тратиться частными компаниями, так как гражданам это удобно...народ, без много обошелся бы, без мобильных телефонов, которые регулярно меняют или разнообразия одежды...на Кубе на американских авто 50-60 х годов ездят и ничего... Но есть такая штука, как прогресс, его не остановить, ну разве что методами КНДР... Ах у нас нечего производиииииить?))) У нас все ееесть!!! ))Какая прелесть! Производят, не потому что нет, а для того, что бы это возможно было продать...просто так производили в СССР обувь или ведра... Раньше мы производили ненужные веееещи Именно, а заме утилизировали их... Блин..Поля б запахали б лучше, а то стыд-позор закупать пшеницу заграницей... Это к большевикам, они начали закупать и не только пшеницу... Это сообщение отредактировал Sorques - 17-04-2013 - 19:11 |
|
Sorques
|
|
|
(панда @ 17.04.2013 - время: 18:56) и ведут примерно одну и ту же политику)))) Они уже давно различаются лишь названием)) Дело не в политике, а в конкурирующих между собой группировках... Это сообщение отредактировал Sorques - 17-04-2013 - 19:17 |
|
ps2000
|
|
|
(панда @ 17.04.2013 - время: 18:05)Вы так пишете, как-будто это Я определяю внешнюю политику..вам не кажется? Нет. Но Вы говорите - цель быть мировой державой, для этого бодаться надо Может лучше цель реальную поставить? И ее достигнуть. Австрия когда-то была мировой державой. Перестала. Распалась. Но живут в Австрии нормально. |
 1NN
|
|
|
Россия всегда была, есть и будет великой державой. Хотя бы за счет своих размеров, ядерного оружия и многих других факторов. Следовательно, хватит трындеть о величии державы и вспомнить по каким параметрам мы отстаем. Как живут простые люди? Что у них с образованием, здравоохранением, пенсиями? В каких условиях существует малый и средний бизнес? Каков уровень коррупции, казнокрадства, некомпетентности чиновников? Список вопросов можно продолжать и продолжать. Не пора ли взяться за их решение? |
|
панда
|
|
|
(Sorques @ 17.04.2013 - время: 19:11)Дело не в политике, а в конкурирующих между собой группировках... я и говорю: ширма))) конкурирующих можно и 10 партий иметь..с разными названиями и одними целями)) Вот из последних новостей: Москве уже не нужно такое большое кол-во дешевой рабочей силы ( гастрбайтеров) и уже заговорили о визовом режиме)) И следом про большое кол-во преступлений со стороны приезжих, о защите интересов россиян и бла-бла-бла..Вот тебе кусок идеологии..Политика меняется, теперь пойдет навязывание иного отношения на это событие, прекратятся разговоры о грязи, если дворники- таджики уедут домой, о "ленивых" москвичах и прочее..Власть пустит в ход те основания, которые уже давно имеют место, но о которых оно молчало ранее... |
|
панда
|
|
|
Может лучше цель реальную поставить? И ее достигнуть. Вот опять)) От того, что я скажу, внешняя политика изменится?)) Австрия когда-то была мировой державой. Перестала. Распалась. Но живут в Австрии нормально. а это вообще к чему? Демонстрация разносторонних взглядов?))) |
|
ps2000
|
|
|
(панда @ 17.04.2013 - время: 21:27)Вот опять)) От того, что я скажу, внешняя политика изменится?)) Вас устраивает такая политика? Как внешняя, так и внутренняя |
|
Sorques
|
|
|
(панда @ 17.04.2013 - время: 21:25)я и говорю: ширма))) Ты не понимаешь самого главного... Дело не в программах партий, они по большому счету одинаковые и так или иначе устраивают всех...Важен контроль партии друг за другом, который идет на благо общества...Если сенатор от республиканцев что то сделал противозаконное или просто компрометирующие, то демократы об этом тут же раструбят в своих СМИ и соберут какую нибудь комиссию и если сенатор окажется виноват, то как политик он гибнет...в итоги все боятся косяков, в этом преимущество такой системы...а программы это дело десятое... |
|
панда
|
|
|
(ps2000 @ 17.04.2013 - время: 22:02)Вас устраивает такая политика? Это разве по теме? Кроме того: что меня устраивает ( не устраивает) -еще не значит, что так лучше для всего государства.. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Суд над "бандой Путина" -это что? Израиль и арабский мир Они возвращаются Наследство без налога Может ли Навальный стать президентом? |