Женат
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|||||
|
Осуждают их действия на стороне гитлеровских войск и без разницы на какой территории они воевали, сам факт, что воевали на стороне фашистов и соответственно методами фашистов. |
||||
 Art-ur
|
|||
|
Сотрудничество с фашизмом в любой форме всегда есть война против своей страны, в независимости от того видят они свою страну в составе СССР или нет. Принципы фашизма в отношении "недочеловеков" никто не отменял даже в отношении ОУН-УПА. Просто не сложилось у гитлеровцев на восточном фронте, тут уж любая помощь кстати, но после победы, мало бы не было никому. Я не знаю кем надо быть, чтобы этого не понимать. |
||
 doctorlama
|
|||
|
Несколько нелепо давать ссылки на документы, находящиеся на сайте обсуждаемой организации............. |
||
|
|
|||
|
Они воевали в первую очередь против своего народа и за фашистов..............................а против комунистов это уже потом! |
||
|
Бесвребро
|
|||
|
Да неужели? 30 июня отступающие войска Юго-Западного фронта заняли Коростеньский, Новоград-Волынский, Шепетовский, Староконстантиновский и Проскуровский УР на линии старой (1939 года) границы и попытались организовать оборону на этом рубеже. Иными словами, через неделю после начала войны вся территория Западной Украины уже была оккупирована немцами. Ты что, думаешь в условиях первых дней войны там вообще хоть кого-то успели мобилизовать? Книжки почитай про атмосферу в Красной Армии и в прифронтовой полосе в те дни. Воспоминания Жукова, например. |
||
|
Бесвребро
|
|||||
|
Хм, поискал в Яндексе - правда, бегло - действительно, не нашел подобных фактов. Вот про Латвию - куча примеров. |
||||
|
|
|
|
Дискуссия имеет оттенок пропаганды годов этак 60-70 прошлого века. Вроде прошло уже довольно много времени, чтобы попытаться разобраться и понять всю противоречивость насаждавшегося при советской власти, однако... Впрочем, после прослушивания "Голоса России" не удивляюсь такой позиции российских коллег - все как в старые и не совсем добрые времена. |
|
Воланд
|
|
|
Ющенко с гоп-командорй пытаются переписать историю. Вот только что онихотят получить? Реабилитации фашистских преступников не консолидирует нацию, а ще больше ее разобщит. Судя по всему Ю. все же мечтает о двух Украинах, ибо не позволяет ситуации стабилизироваться. Как там? - "Разделяй и влавствуй!"
|
|
|
|||
|
Извините, но речь идет о еще более старых и не добрых временах, забывать которые наверное не стоит, я боюсь, что такое забвение может очень дорого стоить. Конечно сейчас перекраивают историю кому как хочется и пытаются перевернуть факты с ног на голову, но это рано или поздно встанет на свои места и взаимоотношения между народами это не прибавит. |
||
|
|
|||
|
Что опять Россия виновата?? Страная позиция......................фашисткие пособники оказываются могут быть и хорошими. Доелись апельсинов! Ну от прибалтики можно было ожидать чего угодно, но от Украины потерявшей столько миллионов в ВОВ..........................это уже перебор! |
||
|
|
|
|
Складывается такое впечатление, что это делается впику россии, только не могу понять, зачем?
|
 Semchik
|
|||||
|
Ну, это ты преувеличил. А если серьёзно, то последний бой ОУН-УПА с войсками НКВД-КГБ был в 1961-м году в районе горы Лысоня у нас в Тернопольской области. Olga35
Нет. Складывается впечатление, что Россия лезет не в свои дела. Это сообщение отредактировал Semchik - 16-10-2006 - 12:54 |
||||
|
Semchik
|
|||||
|
Ты только горазд лозунги бросать. Не смотря на правду. А она такова:
|
||||
|
гектор2
|
|
|
Народная мудрость гласит: шила в мешке не утаишь. Не следовало бы забывать эту фразу современным украинским националистам, старающимся изобразить оуновских бандитов патриотами. Все равно из-под слоя лака проступает коричневая сущность всяких бандер, мельников и других.....
|
|
doctorlama
|
|||
|
в 61-м НКВД не было, а войсками КГБ были погранвойска, которые вряд ли принимали участвие в указанных событиях..........
|
||
|
Semchik
|
|||
|
Эх, совдепия, совдепия.......... Одни лозунги, млин..... |
||
|
chips
|
|
|
В 1938 г., после того, как П. А. Судоплатовым был убит Е. Коновалец, в результате борьбы за руководство в организации произошёл раскол и появились две фракции — ОУН (б) — «бандеровцы» (по имени руководителя — С. Бандеры) и ОУН (м) — «мельниковцы» (также по имени руководителя — А. Мельника). Наибольшую роль в конфликте сыграла проблема украинского сотрудничества с немцами, которое по-разному видели старшие и младшие члены ОУН. Компромисс не был найден, и в скором времени возникает фактически две разных ОУН, которые популярно называют «фракциями»: ОУН(м) — «мельниковцы» во главе с Андрием Мельником, утвержденным на втором конгрессе в Риме 1939 г. председателем ПУН, и ОУН(б) — «бандеровцы» со Степаном Бандерой во главе руководства (революционного), утвержденным на втором (чрезвычайном) конгрессе в Кракове в апреле 1941 г. Последняя называет себя ОУН (р — революционная), а позднее — ОУН-СД (самостийников-держаников). Конфликт пережил войну и длится до нашего времени, хотя на протяжении десятилетий происходили неоднократные попытки достижения согласия с более или менее весомыми результатами. С согласия немецкого командования ОУН (м) сформировала два батальона — «Нахтигаль» (командир Роман Шухевич) и «Роланд» (командир Евген Побигущий), которые участвовали в акции по уничтожению польской интеллигенции Львова (Резня Львовских профессоров) и еврейских погромах 30 июня и 25 июля 1941 г. Планы создания государства были воплощены в жизнь немедленно, как только немецкая армия пересекла западную границу СССР. 30 июня 1941 г. во Львове бандеровское крыло ОУН провозгласило создание Украинского Самостоятельного Государства, поручив формирование правительства Ярославу Стецько. Обеспечение акции было возложено на батальоны другой оуновской фракции, мельниковцев, «Нахтигаль» и "Роланд", которые утром прибыли в город. Реакция немецкой верхушки на это событие подорвала надежды руководства ОУН(б) относительно возможности нахождения общего языка между украинским националистистическим движением и немецкими «освободителями» (хотя объективно будущие планы Рейха относительно Украины оставались государственной тайной, и немецкая политика на украинском направлении во многом была амбивалентной до самого конца войны, что дало основания ОУН(м) надеяться на достижение компромиса и сотрудничать с немецкими властями). Степан Бандера и Ярослав Стецько были арестованы и депортированы в Берлин, а оттуда — в концентрационный лагерь Заксенгаузен, после отказа отозвать Акт Воссоздания Украинского Государства. В концлагере они находились до сентября 1944 г. Братья Степана Бандеры Василь и Олекса были брошены в концлагерь Освенцим, где они погибли в 1942 г. Руководство взял на себя Мыкола Лебедь (до 1943 г.). Организация переходит в подполье и начинает подготовку к вооруженному сопротивлению и восстанию против немцев. Немецкая СД отчитывается в Берлин о том, что «носителем враждебных течений в среде украинцев является, как и прежде, группа Бандеры». Из числа членов ОУН были сформированы батальоны украинской охранной полиции (шутцманшафт-батальоны или «шума») под номерами 109, 114, 115, 116, 117 и 118. Главным их назначением была борьба с советскими партизанами. Специально для вооруженной борьбы с белорусскими партизанами из числа легионеров «Нахтигаля» и «Роланда» в конце октябре 1941 года был сформирован 201-й шутцманшафт-батальон, которым командовал майор Побегущий, его заместителем был Роман Шухевич. В середине марта 1942 года батальон был переброшен в Белоруссию. Здесь он стал именоваться подразделением 201-й полицейской дивизии, которая вместе с другими бригадами и батальонами действовала под верховенством обергруппенфюрера СС Е.Бах-Залевски. На счету 201-го батальона десятки сожженных белорусских хуторов и деревень, а также волынское село Кортелисы, где было растреляно 2800 жителей. 201-й охранный батальон участвовал в казнях советских граждан в Золочеве, Тернополе, Сатанове, Виннице и в других городах и селах Украины и Белоруссии. [1]. Во второй половине 1942 г. активизировалась подпольно-партизанская деятельность. В октябре ОУН (б) сформировала Украинскую повстанческую армию, которая воевала с польскими и советскими партизанами. В 1943 г. ОУН (м) создала украинскую 14 гренадерскую дивизию войск СС «Галичина». Данная дивизия участвовала в уничтожении польской деревни Гута Пеняцкая, подавлении Варшавского и Словацкого восстаний, а также обвиняется во многих других жестоких операциях. Основной костяк дивизии СС «Галичина» был уничтожен советскими войсками в 1944 году под городом Броды. Начиная с 1942 г. между УПА и польскими повстанческими организациями (Армией Крайовой) происходят вооруженные столкновения, отряды УПА задействованы в уничтожении мирного польского населения на Волыни (см. [1]) В апреле 1944 г. под эгидой УПА создано правительство подполья, получившее название Украинская главная освободительная рада (укр. Українська Головна Визвольна Рада, УГВР). После окончания войны ОУН продожает свою борьбу с советским режимом и лицами, заподозренными в сотрудничестве с ним, которая продолжалась до конца 50-х (ликвидация некоторых отрядов затянулась до 60-х). Борьба УПА в годы Великой Отечественной войны против Советской Армии и подпольная борьба против советской власти вплоть до начала 1950-х гг., а также сопутствующая этой борьбе пропаганда в советское время стали причиной тому, что для большинства россиян и украинцев понятия «оуновцы» и «бандеровцы» символизируют агрессивный национализм и пособничество немецкому нацизму. Источник: Википедия |
|
|
|||||
|
Точнее, погранвойска были лишь одной составляющей войск КГБ, но были у КГБ и другие войска и немало. А также ещё были Внутренние Войска(ВВ) МВД. |
||||
|
Duhovnik
|
|
|
У меня всегда вызывает недоумение почему никто никогда не отвечает на очень простой вопрос: Как может быть, что на территориях, где действовала УПА и где осталось более чем достаточно свидетелей этой деятельности их поддерживают, а там где никогда не ступала нога членов УПА и где единственными очевидцами их деятельности были те кто служил в войсках НКВД и милиции, их ненавидят как врагов русского и украинского народов? |
|
|
|||
|
Отноятся так, ко все, кто сотрудничал с гитлеровцами и воевал на их стороне. А по вашему это мелкий незначительный факт в биографии УПА? |
||
|
Duhovnik
|
|||
|
ПОЧЕМУ? Если ваш аргумент еще может объяснить отношение к УПА за пределами той территории на которой они действовали, то он совершенно не объясняет уважительное к ним отношение на Западной Украине где они якобы зверствовали! Так что прошу объяснить в таком случае отношение к ним на Западной Украине! Или по вашему свидетели деятельности УПа не знали что они сотрудничали с Немцами? Кстати мнение кого с вашей точки зрения является более объективным (по поводу деятельности любой организации/армии после военного конфликта) ? 1)Мнение тех кто жил на территориях и являлся свидетелями событий? 2)Мнение тех кто воевал на противоположной стороне и тоже являлся свидетелями событий? 3)Мнение тех кто вообще не являлся свидетелями событий, а знает о них только из пропаганды победителей и из уст победителей? Это сообщение отредактировал Duhovnik - 16-10-2006 - 16:05 |
||
|
SexПарочка
|
|||
|
Olga35
А, какое тогдадолжно быть отношение к красной армии, и правительству, которые не воевали естественно на их стороне, но были союзниками например при нападении на Польшу? А? |
||
|
chips
|
|||||
|
А можно, я отвечу вопросом на вопрос?  А Вы как думаете? Почему?
|
||||
|
Stanislav88
|
|||||
|
Я же говорю, что все подробности мы не узнаем. За Гитлера билось более 1 000 000 советских граждан, а партизанами было 190 000 человек и это оф. данные. Это говорит о том, что для такого были серьезные причины. Славян 3 Рейх кстати не считал недочеловеками. Это СССР придумало мифы о уничтожении славян и т.д чтоб оправдать такие потери. Славяне, а именно Русские были 2 по числиности нацией в СС после немцев. Про несложилось у Гитлера и любая помощь кстати. Гитлер вообще то до самого конца войны не лучшем образом относился к помощи местного населения и это послужило одной из самых глаыных причин его проигрыша. Если 3 Рейх занимался формированием добровольных отрядах на захваченых териториях и т.д то их шанцы на победу намного бы возросли. |
||||
|
chips
|
|||||||
|
В тылу врага за время войны действовало свыше 1 млн. партизан и многотысячная армия подпольщиков. Их активно поддерживали десятки млн. советских патриотов. В П. д. участвовали рабочие, крестьяне и интеллигенция, люди разных возрастов, мужчины и женщины, представители различных национальностей СССР и некоторых др. стран. Советские партизаны и подпольщики уничтожили, ранили и захватили в плен около 1 млн. фашистов и их пособников, вывели из строя свыше 4 тыс. танков и бронемашин, разрушили и повредили 1600 ж.-д. мостов, осуществили свыше 20 тыс. крушений ж.-д. эшелонов Большая Советская энциклопедия |
||||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Мир полюбил гастарбайтеров. США готовится к войне с Россией? Зидан принёс фаниастическую победу Церковь наступает Русский марш-кто разрешил и почему? |